Reveal.ru :: Просмотр темы - Личность Сталина
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 23, 2011 1:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Витуса видал, даже сперва не поверил. Хто ж на него резурект кастанул, хотел бы я знать ))))
За предложение спасибо, но больно уж унылая тема. Лучше чтоли патрика Курилла пообсуждать, или там чонить более близкое к реальности. Вот картинка например забавная:

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Пт Сен 23, 2011 7:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Митрич писал(а):
О как. Заходишь на ревил, а тут евреи сталинистов травят. А те их в отместку троллят. Красавцы, фигли...

Мне интересно, кого еще ты имел в виду, когда говорил "евреи" во множественном числе... icon_cry.gif


Ага, мне тоже интересно. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 23, 2011 8:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну вот, нарвался только на гадость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 23, 2011 11:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Ну вот, нарвался только на гадость.

Уже нашел гадость? Хвастайся ))) В смысле показывай )))

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 1:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Если бы не Сталин, России бы не было. И войну бы мы не выйграли, если бы не Сталин.

Из него сейчас сделали политическое пугало с вполне определённой целью. Я продолжаю утверждать, что Сталин спас гораздо бОльшее количество людей, чем было уничтожено репрессиями.
Думаю, на Суде Божьем наши дела будут не лучше Сталинских оценены.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 1:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):
Если бы не Сталин, России бы не было. И войну бы мы не выйграли, если бы не Сталин.



Олег, в 37-м-38-м годах Сталин обладал уже абсолютной властью, был пик репрессий против против священнослужителей. Эти данные находятся в материалах Комиссии по канонизации Синода РПЦ. Они были утверждены Архиерейским Собрром РПЦ, на их основе были прославлены в РПЦ новые мученики и исповедники (которых РПЦЗ давным-давно уже прославила). я когда-то эти материалы приводил на форуме, если надо - приведу снова.

Олег, ответь на простой вопрос - почему ты прославляешь палача новомучеников и исповедников Российских? Может, для тебя Христос и Его мученики ценятся дешевле чем Держава?


Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Сб Сен 24, 2011 1:31 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 1:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

за всю историю не было такой кровавой жатвы, Россия словно вернулась в первохристианские времена - а ты прославляешь нового Нерона, нового Диоклетиана. Олег, по-христиански ли это?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 9:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Блин, ну что ж вы все такие скушные. Ну вот смотрите: максимальная вместимость сталинских лагерей - до 2 млн человек. Сроки были от семи до 20 лет, считайте сами, сколько народу там могло поместиться. Особенно с учетом того, чо не все были политическими, и некоторые шли по две ходки.
Кровавого палача придумали в Перестройку, чтоб пока народ в офеге пускает слюни, спокойно распилить евойное достояние. А лояльность гражданина Ридигера тогдашним властям ничуть не меньше была, чем лояльность Гундяева нынешним.
Что ж вы все как дети в буку-то верите?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 11:01 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ага, а если одних растреливать, а других на их место садить. Вместительность лагерец сразу в разы увеличивается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 11:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич, я думаю, никто из твоих родственников не пострадал в сталинщину - тогда бы твое мнение было несколько иным, ага?

Что касается Ридигера - то прославление новомучеников было совершено еще РПЦЗ без всякого Ридигера, Горбачева, Ельцина и Волкогонова. комиссия РПЦ как раз очень придирчиво разбирала документы, чтобы ненароком не канонизировать кого не надо. У РПЦЗ больше новомучеников, они еще иосифлян канонизировали (которые при присоединении РПЦЗ (Л) к МП сразу стали общими святыми и РПЦЗ и РПЦ МП) Если же у тебя есть какие-то конкретные претензии - приводи свои документы. в противном случае я не могу твою реплику расценить иначе как хулу на новомучеников и исповедников Российских.


Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Сб Сен 24, 2011 12:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 11:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):

Кровавого палача придумали в Перестройку, чтоб пока народ в офеге пускает слюни, спокойно распилить евойное достояние.


Причем здесь перестройка, когда XX Съезд и доклад о культе личности имели место через три года после смерти вождя? а что касается "народного достояния" - не смеши, народ никогда этим достоянием не распоряжался, им распоряжалась партгосноменклатура, а народу кости выбрасывали в виде всяких социальных прав, чтобы была видимость заботы "партии и правительства" о советских гражданах. Хотя, может, для тебя партгосноменклатура и есть народ - так прямо об этом скажи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Митрич, я думаю, никто из твоих родственников не пострадал в сталинщину - тогда бы твое мнение было несколько иным, ага?

Докладываю: один мой дедушка - майор СМЕРШ, ловил всяких упырей и спасал от них нормальных людей. Второй дедушка - красный комиссар. По бытовой статье поучаствовал в стройке Беломорканала, потом там же опять комиссарил. Так что я подозреваю, что все норально было в те времена. Во всяком случае две семьи, истории которых составляют историю моей семьи, страшных сказок про людоеда-Сталина и мясорубку Берии не подтверждают.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Причем здесь перестройка, когда XX Съезд и доклад о культе личности...

А ты почитай повнимательнее материалы этого съезда и тот самый доклад. Там ни про какие миллионы умученных от Сталина не пишут. Партноменклатуру же ты и вовсе суе помянул - она и писала тот самый доклад. И все остальные доклады про Сталина тоже, прочто чуток попозже.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Ага, а если одних растреливать, а других на их место садить. Вместительность лагерец сразу в разы увеличивается.

Ага, а трупы расстрелянных свозить на Лубянку, где в подвале кагэбе стояла мясорубка для сокрытия трупов. Баба Лера Новодворская про это много писала. Что ж вы как дети-то, в газетах прочли и давай верить?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Блин, развели таки на сталиносрач, езуиты ))))))

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
...в противном случае я не могу твою реплику расценить иначе как хулу на новомучеников и исповедников Российских.

Вот это место не сразу увидел. Сим позволяю расценивать мою реплику как угодно, только ты уж пожалуйста процитируй слово в слово то, что анафематствовать собираешься. Буквально с помощью инструмента "цитировать".

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):

Ага, а трупы расстрелянных свозить на Лубянку, где в подвале кагэбе стояла мясорубка для сокрытия трупов. Баба Лера Новодворская про это много писала. Что ж вы как дети-то, в газетах прочли и давай верить?


В Киеве, например, под Быковней зарывали. Про мемориал "Быковнянские могилы" слышали?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):

Докладываю: один мой дедушка - майор СМЕРШ, ловил всяких упырей и спасал от них нормальных людей. Второй дедушка - красный комиссар. По бытовой статье поучаствовал в стройке Беломорканала, потом там же опять комиссарил. Так что я подозреваю, что все норально было в те времена.


я и говорю - никто из твоих не пострадал, вот ты и оправдываешь Сталина. Если бы пострадал - не оправдывал бы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

пожалуйста:

Митрич писал(а):
Блин, ну что ж вы все такие скушные. Ну вот смотрите: максимальная вместимость сталинских лагерей - до 2 млн человек. Сроки были от семи до 20 лет, считайте сами, сколько народу там могло поместиться. Особенно с учетом того, чо не все были политическими, и некоторые шли по две ходки.
Кровавого палача придумали в Перестройку, чтоб пока народ в офеге пускает слюни, спокойно распилить евойное достояние. А лояльность гражданина Ридигера тогдашним властям ничуть не меньше была, чем лояльность Гундяева нынешним.
Что ж вы все как дети в буку-то верите?


я всю эту реплику расцениваю как замаскированную хулу на новомучеников. всякое обеление Сталина есть хула ноновомучеников.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Митрич писал(а):

Ага, а трупы расстрелянных свозить на Лубянку, где в подвале кагэбе стояла мясорубка для сокрытия трупов. Баба Лера Новодворская про это много писала. Что ж вы как дети-то, в газетах прочли и давай верить?


В Киеве, например, под Быковней зарывали. Про мемориал "Быковнянские могилы" слышали?

Впервые слышу, честно говоря. Надо бы усилить накал разоблачений сталинизма. И про голодомор не забыть ))))))

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
всякое обеление Сталина есть хула ноновомучеников.

Вот теперь все понятно. Очень удачно сформулировал ))) Спасибо.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Причем здесь перестройка, когда XX Съезд и доклад о культе личности...

А ты почитай повнимательнее материалы этого съезда и тот самый доклад. Там ни про какие миллионы умученных от Сталина не пишут.


Вопросы:

1. а где это я говорил, что там это пишут?

2. чтобы быть кровавым палачом и тираном, надо обязательно миллионы умучить? по-моему - необязательно.


Цитата:
Партноменклатуру же ты и вовсе суе помянул - она и писала тот самый доклад. И все остальные доклады про Сталина тоже, прочто чуток попозже.


партноменклатуру, если ты внимаетельно читал, я помянул вовсе не в связи с докладом и даже не в связи со Сталиным - а в связи с твоим неосновательным предположением, у народа было какое-то "евойное" достояние. никакого "евойного достояния" у общности, именовавшейся "многонациональный советский народ" - никогда не было. Субъектом собственности он был только на бумаге - а фактически ею распоряжался аппарат КПСС. надеюсь, я прояснил сей тонкий момент?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 3:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хм, ну если в докладе партноменклатуры не пишут про миллионы умученных, то где же пишут?
Про кровавого палача ты совершенно прав - можно вообще никого не мучить, главное, чтоб в газетах написали "Сталин - палач", тогда он и станет палачом. Вон по Ливии живой пример бегает, от ракет натовских уворачивается.
А вот про номенклатуру опять не ясно. Ты сейчас распоряжаешься каким-то достоянием? Нефтегазом там, или лесом, или может металлами (кроме этого мы вроде ничего не производим, ну кроме газет разумеется)? Или нефтегаз у тебя Сталин отнял? )))))))))

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Сб Сен 24, 2011 4:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А у меня к примеру вся семья была репрессирована, и всяких коммисаров-уполномоченных ("упал - намочен"), как и советскую власть у нас мягко говоря не любили. Караганда вообще такой город, кроме некоторого количества специалистов приехавших при Хрущеве и позже, весь город делился на вертухаев и заключенных. Первые получали пайки, жировали, стучали, подличали и т.п. Вторые умирали от голода и эпидемий (или теряли всех детей, как мой дед), сгонялись в рабские трудармии, жили в землянках (как мой отец с родителями), и в таких условиях создавали подпольные нелегальные общины христианские - которые существовали годами, собирали в общей сложности сотни людей, и о которых власти лагерные ничего не знали - среди православных стукачей не было, это не советские люди же были.
С другой стороны, если говорить о репрессиях 37-38 года, хотя новомученики страдали за свою веру, причиной было не столько желание уничтожить христианство, сколько стремление уничтожить вообще любую оппозицию и возможность ее появления перед войной. Которая не очевидно была бы против Германии только. Евреи-коммисары и прочая большевицкая революционная мразь отстреливалась с той же интенсивностью и собственно по той же причине.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вс Сен 25, 2011 12:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Хм, ну если в докладе партноменклатуры не пишут про миллионы умученных, то где же пишут?


про миллионы не знаю - а вот тысячи новомучеников и исповедников у нас канонизированы на основании документальных свидетельств.


Цитата:
Про кровавого палача ты совершенно прав - можно вообще никого не мучить, главное, чтоб в газетах написали "Сталин - палач", тогда он и станет палачом.


Тебе выше Руникс привел свое свидетельство о своих репрессированных родных - может, он тоже газет начитался и с ума сбрендил?

Мне вообще интересно, Митрич, почему ты упорно ограничиваешь себя опытом своим и своей семьи?

У тебя такая логика - если моих родных не репрессировали, значит, никого не репрессировали, значит все это бредни либерастов.

Нет, уважаемый друг. Не бредни.

То, что твоих родных не репрессировали - означает только, что твоих родных не репрессировали, больше ничего. А вот родных Руникса - репрессировали, и ты не имеешь никакого морального права говорить, что это - ложь. А если ты говоришь - тэто ведь позиция эгоистичная, не желающая принимать чужую боль, боль чужой семьи поскольку она не коснулась тебя и твоей семьи.

Цитата:

Вон по Ливии живой пример бегает, от ракет натовских уворачивается.


Ну и что? Написали в газетах "Каддафи - палач" - и кто этому поверил? что-то по тебе не видно, чтобы ты поверил.


Цитата:
А вот про номенклатуру опять не ясно. Ты сейчас распоряжаешься каким-то достоянием? Нефтегазом там, или лесом, или может металлами (кроме этого мы вроде ничего не производим, ну кроме газет разумеется)? Или нефтегаз у тебя Сталин отнял? )))))))))


я-то не распоряжаюсь, и нефтегаз у меня Сталин не отнял. Ни у меня. ни у моих родных. Как можно отнять то, что никогда тебе не принадлежало? Ни мне, ни тебе. я ведь и говорю, что не было никакого народного достояния. и сейчас тоже нет. а ты говоришь - было при Советах народное достояние, а сейчас нет. Нет. Не было. Никогда народ не владел ничем - ни при большевиках, ни при царе. Ни сейчас. Не надо сказки рассказывать про благостную Совдепию. Никогда она благостной не была.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.153 секунды
:: Связаться