К душе, минуя сознание, они не могут быть обращены. Это же не "обучение во сне" и не "ченнелинг" (хотя я не знаю, может, ты именно это имеешь в виду ).
Ченнилинг? Не люблю подобных терминов, за которое пытается уцепиться сознание, чтобы избежать таких простых слов, как душа, вера или откровение.
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
А так, естественно, слова Писания (и сложные, и простые) обращены к душе. Я совершенно не считаю, что понимание может быть выражено только словами; Предание Церкви не исчерпывается словами только, это - опыт, который передается многими способами. Но словами (и логикой) тоже пренебрегать не надо, все-таки они "родственны" Логосу.
Я не против слов, я против материалистического мифа, отдающего приоритет сознанию и логике.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Сен 13, 2011 12:08 pm
Неприкаянный писал(а):
Я не против слов, я против материалистического мифа, отдающего приоритет сознанию и логике.
С каких пор приоритет сознания = материализм? Или ты хотел сказать "рационалистического"? (прости, что придираюсь к словам, но я ведь считаю, что слова важны )
Неприкаянный писал(а):
Ченнилинг? Не люблю подобных терминов
О! Оказывается, моя почти случайная догадка была верна... раз возражение вызывают только термины...
К душе, минуя сознание, они не могут быть обращены. Это же не "обучение во сне" и не "ченнелинг" (хотя я не знаю, может, ты именно это имеешь в виду ).
Ченнилинг? Не люблю подобных терминов, за которое пытается уцепиться сознание, чтобы избежать таких простых слов, как душа, вера или откровение.
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
А так, естественно, слова Писания (и сложные, и простые) обращены к душе. Я совершенно не считаю, что понимание может быть выражено только словами; Предание Церкви не исчерпывается словами только, это - опыт, который передается многими способами. Но словами (и логикой) тоже пренебрегать не надо, все-таки они "родственны" Логосу.
Я не против слов, я против материалистического мифа, отдающего приоритет сознанию и логике.
Интересная диссоциация получается (прям, модель Эриксона и его последователей - разделяющая личность на сознание и подсознание (душу?).
Однако, ведь (предположу) ты писал этот месседж находясь в сознании (которое оперирует словами и логикой?), а если слова и логика (относительно) ничто, то какова, собственно, ценность всего рождённого и выраженного сознанием?
Кстати, есть мнение, (того же Эриксона) что подсознание однозначно доминирует в тандеме сознание-подсознание.
Что его душевные порывы (желания, стремления, страхи) определяют, собственно, всё направление бытия человека, ценности и прочее.
И что сознание - какбы состоит на службе у подсознания, как некий инструмент достижения цели.
Если эта модель верна - то сознание и логика - лишь инструмент подсознания (души) человека. И не может быть представлен как некий "материалистический миф" доминирующий над душой (со своими словами и сознанием).
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Сен 13, 2011 6:26 pm
Николай писал(а):
Разве явление гипноза это оккультная практика?
Ну вообще-то да...
Цитата:
Гипноз известен более 5 тысяч лет. Гипноз применялся жрецами Древнего Египта, Индии, Тибета, врачевателями Востока, позднее использовали в своей практике врачеватели древней Греции и Рима.(Википедия)
Цитата:
According to his writings, Braid began to hear reports concerning the practices of various Oriental meditation techniques immediately after the publication of his major book on hypnotism, Neurypnology (1843). Braid first discusses hypnotism's historical precursors in a series of articles entitled Magic, Mesmerism, Hypnotism, etc., Historically & Physiologically Considered. He draws analogies between his own practice of hypnotism and various forms of Hindu yoga meditation and other ancient spiritual practices. Braid’s interest in meditation really developed when he was introduced to the Dabistān-i Mazāhib, the “School of Religions”, an ancient Persian text describing a wide variety of Oriental religious practices.(тоже Википедия)
Николай писал(а):
Это явление явное и изучаемое.
Так ведь и другие оккультные практики тоже изучаются. Выходы в "астрал" и т.п. Все можно изучать при желании.
Николай писал(а):
Эдак, можно всю медицину и науку отнести к оккультной практике.
Как Вы ловко! "Легким движением руки превращается..." Назвали "нечто" наукой и медициной, и готово! Все противники этого - противники науки. "Кто на нас со Шварценеггером"?
Кстати, есть мнение, (того же Эриксона) что подсознание однозначно доминирует в тандеме сознание-подсознание.
Что его душевные порывы (желания, стремления, страхи) определяют, собственно, всё направление бытия человека, ценности и прочее.
И что сознание - какбы состоит на службе у подсознания, как некий инструмент достижения цели.
Если эта модель верна - то сознание и логика - лишь инструмент подсознания (души) человека. И не может быть представлен как некий "материалистический миф" доминирующий над душой (со своими словами и сознанием).
Что думаешь?
Трудно не согласиться.
Но мне кажется, что сознание вполне может подавить подсознание. Простейший пример, современные люди часто признаются, что не видят снов, вобще. То есть они конечно их видят, но сознание успешно подавляет и удаляет их из памяти. Страх перед собственной демонической составляющей делает свое дело.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Так ведь и другие оккультные практики тоже изучаются. Выходы в "астрал" и т.п. Все можно изучать при желании.
Астрал, мистицизм, оккультизм...
Это инфантильные объяснения, которые требуются нашему сознанию, чтобы смириться с существованием души, которая зачастую иррациональна, необуздана и не подлежит логическому изучению, так как сама является отправной точкой для изучающего.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Сен 13, 2011 8:58 pm
Неприкаянный писал(а):
Астрал, мистицизм, оккультизм...
Это инфантильные объяснения, которые требуются нашему сознанию, чтобы смириться с существованием души, которая зачастую иррациональна, необуздана и не подлежит логическому изучению, так как сама является отправной точкой для изучающего.
Это вообще не объяснения, а только названия.
О существовании души ясно учит христианство, для этого не обязательно требуется привлекать помощь иных, чуждых сил.
Цитата:
не подлежит логическому изучению
Расскажи об этом Николаю, который не только психологию, но и парапсихологию считает наукой
О существовании души ясно учит христианство, для этого не обязательно требуется привлекать помощь иных, чуждых сил.
Цитата:
не подлежит логическому изучению
Расскажи об этом Николаю, который не только психологию, но и парапсихологию считает наукой
То есть мне надо понимать тебя так, что христианство, в отличии от парапсихологии - наука? Вот еще насчет чуждых сил интересно, они нам рассово чуждые или классово?
Помоему ты совсем запутался.
Попытаюсь объяснить еще раз в рамках темы. Ценность Евангелия вовсе не в его научной обоснованности и выверенной логике, и оно вобще мало похоже на практическое руководство для менеджеров среднего звена, как это учат в МЦХ. Его ценность как раз в том, что оно напрямую обращено к душам людей и является изреченным указателем на то, что не может быть уложено в рамки каких либо текстов. Соответственно комментарии могут помочь в понимании, если они культурно близки читающему, и адаптируют далекий для его сознания текст.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Сен 14, 2011 9:27 am
Неприкаянный писал(а):
То есть мне надо понимать тебя так, что христианство, в отличии от парапсихологии - наука?
Нет, ты не понял. Я просто комментировал утверждение Николая о "научности" гипноза и т.п. Поскольку он считает, что психология (изучение души), и различные ее прикладные варианты - это наука. А ты говоришь, что душа не поддается логическому изучению, вот я и подумал, что, может быть, ты ему тоже объяснишь.
Неприкаянный писал(а):
Вот еще насчет чуждых сил интересно, они нам рассово чуждые или классово?
Чуждых сил в смысле враждебных человеку. Бесовских. Чего тут непонятного?
Неприкаянный писал(а):
Ценность Евангелия вовсе не в его научной обоснованности и выверенной логике, и оно вобще мало похоже на практическое руководство для менеджеров среднего звена, как это учат в МЦХ. Его ценность как раз в том, что оно напрямую обращено к душам людей и является изреченным указателем на то, что не может быть уложено в рамки каких либо текстов. Соответственно комментарии могут помочь в понимании, если они культурно близки читающему, и адаптируют далекий для его сознания текст.
С этим, собственно, никто не спорит, я по крайней мере.
По-моему, имеет место с твоей стороны непонимание (намеренное или нет) того, что я написал, а может, я так неясно выражаюсь.
Последний раз редактировалось: Дмитрий Вайнштейн (Ср Сен 14, 2011 9:33 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Сен 14, 2011 9:31 am
Николай писал(а):
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Расскажи об этом Николаю, который не только психологию, но и парапсихологию считает наукой
Эээ... прошу обосновать данное утверждение.
Это на каком-таком основании оно сделано?
ИМХО сие утверждение не соответствует действительности.
Николай, нельзя же менять свое мнение от одного сообщения к другому. Только сообщением или двумя выше Вы сказали, что гипноз (что есть разновидность парапсихологии) - это наука.
Я уж не говорю о Вашем увлечении "этологией человека" (что Вы активно продвигаете в этой и других темах), что Вы тоже по какому-то недоразумению считаете наукой.
Я просто комментировал утверждение Николая о "научности" гипноза и т.п.
Гипноз изученное медициной явление, еще в СССР о нем стопятьсот дисертаций сделали. Широко применяется в психологии и психотерапии. Альтернативные точки зрения на гипноз, (как на инсценировку, подлог, итдитп) в современной медицине рассматриваются как маргинальные. Снимай кавычки, вобщем.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Николай, нельзя же менять свое мнение от одного сообщения к другому. Только сообщением или двумя выше Вы сказали, что гипноз (что есть разновидность парапсихологии) - это наука.
Я уж не говорю о Вашем увлечении "этологией человека" (что Вы активно продвигаете в этой и других темах), что Вы тоже по какому-то недоразумению считаете наукой.
Ну, о гипнозе Непркаянный ответил верно.
И мне в свою очередь, действительно, странно слышать что гипноз это что-то ненаучное, что-то из разряда какого-то колдовства.
Это ИМХО так может показаться лишь при полном незнании и непонимании предмета.
То же, насчёт этологии. Даже на православном форуме, на котором я общался со священниками (касательно этологии) - её признавали наукой и относились с уважением.
Ну а впрочем - хозяин-барин.
Мне лично, этология видится наиболее прогрессивным направлением среди подобных прочих наук.
И кстати - даже известный учёный И.П.Павлов (или он тоже колдун нестандартный?) писал:
«Нет никакого сомнения, что систематическое изучение фонда прирожденных реакций животного чрезвычайно будет способствовать пониманию нас самих и развитию в нас способности к личному самоуправлению»
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 14, 2011 10:47 am
Цитата:
даже известный учёный И.П.Павлов (или он тоже колдун нестандартный?)
Колдун, однозначно. Копперфильд нервно докуривает бычки в уголке
не бывает у человека 100%-ной способности к личному самоуправлению: ни физической, ни духовной, ни душевной.
--
примеры из жизни привести что ли?
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
И кстати - даже известный учёный И.П.Павлов (или он тоже колдун нестандартный?) писал:
«Нет никакого сомнения, что систематическое изучение фонда прирожденных реакций животного чрезвычайно будет способствовать пониманию нас самих и развитию в нас способности к личному самоуправлению»
.
Нейрофизиология = этология??
Ну это как всегда. Адепты любого "прогрессивного учения" быстро записывают в "свои" известных ученых, выискивая в их фразах нечто похожее на то, о чем они говорят. Охохо.
Нейрофизиология = этология??
Ну это как всегда. Адепты любого "прогрессивного учения" быстро записывают в "свои" известных ученых, выискивая в их фразах нечто похожее на то, о чем они говорят. Охохо.
В энциклопедиях грамашные люди пишутъ, что нейрофизииология плотно связана с этологией
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 14, 2011 12:44 pm
Цитата:
Хотя чего еще ожидать от глубоко православного выпускника физ-мата
тяк.. "физмата" в МГУ нету. есть "физ.фак", "мехмат" и "ВМиК"(привет Вайнштейну).
На физфаке есть кафедра математики, но я к ней имею такое же отношение, как мифический персонаж "симург" к славянской мифологии -- то есть никакого.
--
Цитата:
Так прям и говорил о 100%?
честно, психологи покамест утверждают, что 100%-но ни один человек собой владеть не может...
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Сен 14, 2011 12:45 pm
Неприкаянный писал(а):
Гипноз изученное медициной явление, еще в СССР о нем стопятьсот дисертаций сделали. Широко применяется в психологии и психотерапии. Альтернативные точки зрения на гипноз, (как на инсценировку, подлог, итдитп) в современной медицине рассматриваются как маргинальные. Снимай кавычки, вобщем.
Еще раз: если что-то изучено медициной, это еще не наука Шизофрению медицина тоже изучает, а также другие явления. От этого гипноз не становится научным методом. Альтернативные точки зрения на гипноз здесь ни при чем, я же не утверждаю, что гипноз не действует.
А что он применяется в психологии и психотерапии - это да. Они являются науками? Ты сам утверждал, что душу логически изучать нельзя, как же может существовать наука о душе? Противоречишь сам себе.
Я подозреваю, что есть направления психологии, которые можно назвать научными. Но прикладные направления, в частности, использующие гипноз, часто работают по принципу: "что действует", без особого научного обоснования.
Дмитрий Вайнштейн,
Психоло́гия (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание) — академическая и прикладная наука о поведении и психических процессах.
Научная психология — система теоретических (понятийных), методических и экспериментальных свойств познания и исследования психических явлений; переход от неограниченного и разнородного описания этих явлений к их точному предметному определению, к возможности методической регистрации, экспериментального установления причинных связей и закономерностей, обеспечения преемственности своих результатов.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Хотя чего еще ожидать от глубоко православного выпускника физ-мата
тяк.. "физмата" в МГУ нету. есть "физ.фак", "мехмат" и "ВМиК"(привет Вайнштейну)...
Так Павлов еще и питерский ко всему
simurg писал(а):
Цитата:
Так прям и говорил о 100%?
честно, психологи покамест утверждают, что 100%-но ни один человек собой владеть не может...
Нет никакого сомнения, что систематическое изучение фонда прирожденных реакций животного чрезвычайно будет способствовать пониманию нас самих и развитию в нас способности к личному самоуправлению / Павлов
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
). 
)
Его ценность как раз в том, что оно напрямую обращено к душам людей и является изреченным указателем на то, что не может быть уложено в рамки каких либо текстов. Соответственно комментарии могут помочь в понимании, если они культурно близки читающему, и адаптируют далекий для его сознания текст.
