Смеялся ли Иисус?

Добавлено: Вт Авг 16, 2011 9:41 am

Дмитрий, про апостольские мнения я не в курсе, а вот что слово "смех" не является полным синонимом слова "радость" - так это точно. Любопытно было бы сравнить термины оригинала, там скорее всего эти слова также различаются.

Добавлено: Вт Авг 16, 2011 10:18 am

Митрич писал(а):

Дмитрий, про апостольские мнения я не в курсе, а вот что слово "смех" не является полным синонимом слова "радость" - так это точно. Любопытно было бы сравнить термины оригинала, там скорее всего эти слова также различаются.

В Иак. 4:9 есть и слово "смех" (γελως), и "радость" (χαρα). В 1 Фес. 5:16 - глагол от того же слова "радость" (χαιρετε).

Добавлено: Вт Авг 16, 2011 12:15 pm

Очевидно, что в послании Солунянам апостол не говорит о смехе, а говорит о радости. Мы же здесь говорим о смехе.

Добавлено: Вт Авг 16, 2011 12:50 pm

Митрич писал(а):

Очевидно, что в послании Солунянам апостол не говорит о смехе, а говорит о радости. Мы же здесь говорим о смехе.

Митрич, внимательнее следи за мыслью. Мысль состояла в том, что если ты понимаешь Иак. 4:9 буквально, что "смех ваш да обратится в плач", тогда ты должен буквально понимать и вторую его часть, что "радость ваша да обратится в печаль". А как ты это согласуешь с 1 Фес. 5:16 "Всегда радуйтесь"?

Добавлено: Вт Авг 16, 2011 1:16 pm

Ненене, Дмитрий, писать новые комментарии к посланиям апостолов я не собираюсь, и не упрашивай. Я лишь ставлю на вид, что слова "смех" и "радость" в оригинале НЗ обозначаются разными терминами и следовательно не являются синонимами. А из этого следует, что Иисус мог радоваться, не смеясь, и не смеяться, радуясь.

Добавлено: Вт Авг 16, 2011 1:25 pm

Митрич писал(а):

Ненене, Дмитрий, писать новые комментарии к посланиям апостолов я не собираюсь, и не упрашивай. Я лишь ставлю на вид, что слова "смех" и "радость" в оригинале НЗ обозначаются разными терминами и следовательно не являются синонимами. А из этого следует, что Иисус мог радоваться, не смеясь, и не смеяться, радуясь.

То есть ты хочешь просто поговорить о словах, не особо о них задумываясь и не следя за мыслью собеседника. Я думал, предполагается некий осмысленный разговор.

Впрочем, я не совсем к тебе справедлив. Ты предложил интересную тему, за это спасибо.

Добавлено: Вт Авг 16, 2011 3:20 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Митрич писал(а):

Очевидно, что в послании Солунянам апостол не говорит о смехе, а говорит о радости. Мы же здесь говорим о смехе.

Митрич, внимательнее следи за мыслью. Мысль состояла в том, что если ты понимаешь Иак. 4:9 буквально, что "смех ваш да обратится в плач", тогда ты должен буквально понимать и вторую его часть, что "радость ваша да обратится в печаль". А как ты это согласуешь с 1 Фес. 5:16 "Всегда радуйтесь"?

А стоит ли в данном случае искать понимания в буквалистическом понимании?

Радость ведь (как и смех) тоже бывает разная и по-разному поводу.

Например, радость от того, что существует Господь и что он мудр и добр. Радость, так сказать, от Благой Вести. Следует ли обратить такую радость в печаль?

А вот радость от того, что тебе кажется что у тебя круче, чем у соседа - можно отнести к разряду радостей животного уровня.
Человеку духовному (который пытается двигаться в этом направлении) - в принципе, можно и опечалиться с такой радости (осознавая уровень своей сущности).

Равно, как и от радостей в стиле "а вот, какие у меня приятели, а вот, какая жена, дети и т.д.".

ЗЫ (На всякий случай отмечу, что лично мне, доступны в основном лишь радости животного уровня (наподобие вышеперечисленных).
Ну и, смех, у меня, соответственно такой же. Искренне надеюсь, что Христос был другим (был, в смысле, во времена своего человеческого существования).
Ведь практически всё учение Христа (ИМХО) сводится к тому, что следует волей и духом победить животное в себе.
Перестать жить для выполнения программ "доминировать, жрать, размножаться и т.д.".

Добавлено: Вт Авг 16, 2011 3:31 pm

Николай писал(а):

А стоит ли в данном случае искать понимания в буквалистическом понимании?

Я, собственно, и пытался показать, что не стоит.

Добавлено: Вт Авг 16, 2011 7:19 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

...ты хочешь просто поговорить о словах, не особо о них задумываясь и не следя за мыслью собеседника. Я думал, предполагается некий осмысленный разговор.

Я не совсем понял, из чего ты делаешь такие заключения. Впрочем, судя по общей тональности, это и не входило в твою задачу. А участие в осмысленном разговоре зависит исключительно от тебя самого )))
Для себя я, благодаря большинство присутсвующих, сделал следующие выводы:
а. смех не равен радости в новозаветном контексте и
б. нет никаких новозаветных доводов в пользу того, что Иисус когда-либо смеялся.

Напомню, что именно вопрос о смехе Господа интересовал меня при создании темы.

Добавлено: Вт Авг 16, 2011 7:21 pm

Николай писал(а):

А стоит ли в данном случае искать понимания в буквалистическом понимании?
Радость ведь (как и смех) тоже бывает разная и по-разному поводу.

Меня, собственно, и не интересовала радость. Я встретил в Сети утверждение о том, что Иисус никогда не смеялся, и попытался обсудить это утверждение здесь. Насколько я вижу, внятных аргументов против этого высказывания не имеется, и это все, что я хотел узнать )))

Добавлено: Ср Авг 17, 2011 10:58 am

Митрич писал(а):

Для себя я, благодаря большинство присутсвующих, сделал следующие выводы:
а. смех не равен радости в новозаветном контексте и
б. нет никаких новозаветных доводов в пользу того, что Иисус когда-либо смеялся.

Напомню, что именно вопрос о смехе Господа интересовал меня при создании темы.

Рад, что ты достиг цели, которую ставил при создании темы.

Я думал, что вопрос может предполагать более широкую дискусию, ты же, как оказалось, хотел ограничиться рамками "вопроса-ответа" . Без проблем.

Добавлено: Ср Авг 17, 2011 11:41 am

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Я думал, что вопрос может предполагать более широкую дискусию

Да без проблем. Дискутируйте )))

Добавлено: Ср Авг 17, 2011 12:35 pm

А вот читает Иисус эту тему - и смеётся.

Добавлено: Ср Авг 17, 2011 12:39 pm

Николай писал(а):

А вот читает Иисус эту тему - и смеётся.

Это начало новой дискуссии: знал ли Иисус иностранные языки?

Добавлено: Ср Авг 17, 2011 1:24 pm

Смех/веселье - вполне положительно:
Иов 8:21 Он еще наполнит смехом уста твои и губы твои радостным восклицанием.
Псалтирь 125:2 тогда уста наши были полны веселья, и язык наш - пения; тогда между народами говорили: "великое сотворил Господь над ними!"

Про:
"И при смехе [иногда] болит сердце, и концом радости бывает печаль"
Данный отрывок, о том что нельзя судить однозначно, не более того.
И если меда много поесть тоже все неоднозначно:
(Прит.25:16 Нашел ты мед, - ешь, сколько тебе потребно, чтобы не пресытиться им и не изблевать его)

ЕККЛЕСИАСТ:
Еккл.2:2 О смехе сказал я: "глупость!", а о веселье: "что оно делает?"
Он же:
Еккл.8:15 И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем.

В ветхом завете на русский переведено не совсем аккуратно.
Есть разница Смех/насмешка и Радость/веселие.
Но несмотря на это, они немного коррелируют (похожи), хотя бы тем, что в разных отрывках и то и другое слово встречается и с хорошей и с плохой стороны.

А вот даже одно из наказаний, за НЕвеселие:
47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего, 48 будешь служить врагу твоему.

В общем это одна из эмоций. Пользуетесь правильно, только плюсы. Пользуетесь неправильно только минусы.

------------
h/x;miSv
радость, веселье, торжество,
торжественный пир.
------------
qFwx;Sv
1 . смех, веселье;
2 . забава, шутка;
3 . посмешище, посмеяние. //Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones University
-----------

Добавлено: Ср Авг 17, 2011 1:26 pm

Митрич писал(а):

Это начало новой дискуссии: знал ли Иисус иностранные языки?

Может, шире поставить вопрос - изучал ли он что-либо в своей жизни, была ли необходимость?

Добавлено: Ср Авг 17, 2011 1:35 pm

Михаил писал(а):

Смех/веселье - вполне положительно:
Иов 8:21 Он еще наполнит смехом уста твои и губы твои радостным восклицанием.
Псалтирь 125:2 тогда уста наши были полны веселья, и язык наш - пения; тогда между народами говорили: "великое сотворил Господь над ними!"

Про:
"И при смехе [иногда] болит сердце, и концом радости бывает печаль"
Данный отрывок, о том что нельзя судить однозначно, не более того.
И если меда много поесть тоже все неоднозначно:
(Прит.25:16 Нашел ты мед, - ешь, сколько тебе потребно, чтобы не пресытиться им и не изблевать его)

ЕККЛЕСИАСТ:
Еккл.2:2 О смехе сказал я: "глупость!", а о веселье: "что оно делает?"
Он же:
Еккл.8:15 И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем.

В ветхом завете на русский переведено не совсем аккуратно.
Есть разница Смех/насмешка и Радость/веселие.
Но несмотря на это, они немного коррелируют (похожи), хотя бы тем, что в разных отрывках и то и другое слово встречается и с хорошей и с плохой стороны.

А вот даже одно из наказаний, за НЕвеселие:
47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего, 48 будешь служить врагу твоему.

В общем это одна из эмоций. Пользуетесь правильно, только плюсы. Пользуетесь неправильно только минусы.

------------
h/x;miSv
радость, веселье, торжество,
торжественный пир.
------------
qFwx;Sv
1 . смех, веселье;
2 . забава, шутка;
3 . посмешище, посмеяние. //Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones University
-----------

Спасибо, Михаил!

Добавлено: Ср Авг 17, 2011 6:11 pm

Михаил, "положительные" отзывы о смехе принадлежат исключительно ВЗ, я правильно понял?

Добавлено: Чт Авг 18, 2011 1:32 pm

Митрич, но ведь полное отсутствие смеха - это слишком заметное уродство, чтобы этого никто не подметил у такого публичного человека, как Христос.

Добавлено: Чт Авг 18, 2011 3:51 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Митрич, но ведь полное отсутствие смеха - это слишком заметное уродство, чтобы этого никто не подметил у такого публичного человека, как Христос.

Хммм... Так уж и уродство?
Может, просто, особенность.
А как бы это должно было бы выглядеть, если бы кто-то подметил?

Просто, как ремарка: "Кстати - и Христос [никогда] не смеялся. Ни при каких обстоятельствах!"?

Так вроде бы Христос ещё много чего не делал, что можно, кстати, тоже с определённых мирских позиций оценить как некое уродство: например, не имел "отношений" с женщинами.

Добавлено: Чт Авг 18, 2011 5:37 pm

О девстве Господа вообще-то есть свидетельства, в отличии от.

Добавлено: Чт Авг 18, 2011 9:03 pm

RUNIX писал(а):

О девстве Господа вообще-то есть свидетельства, в отличии от.

Юр, я как пример привёл.

Лично я, вполне допускаю мысль, что Иисус мог отличаться от нас, поскольку мы - грешные.

А вдруг Он и действительно, был, так сказать, "несмеяном"? А Памяркоуны Вучань бац - такое клеймо навесил. Уродство, мол. Стоит ли?
.

Добавлено: Чт Авг 18, 2011 9:57 pm

Хотелось бы узнать более подробно о новозаветных свидетельствах девства Господа.

Добавлено: Пт Авг 19, 2011 12:12 pm

Митрич, а это вопрос принципиальный?
Если Господь был Сыном Бога и, соответственно, посвятил себя Отцу, то как сказано (примерно): если и останется девой и посвятит себя Богу... ну это очень примерно пересказала, ибо на работе лезть в библию стремно

Добавлено: Пт Авг 19, 2011 12:30 pm

simurg, мне показалось интересным узнать, реально ли основываясь только на Писании (а точнее на НЗ), утверждать что-либо об этой стороне жизни Господа. Пока что никаких аргументов ни за, ни против не приведено. Надеюсь, RUNIX знал, о чем писал и вскоре приведет подробности.