90% из них не считают себя христианами и не хотят более иметь ничего общего ни с одной общиной. Никогда!
Несогласен. Уходят и в деноминации и в православие, а многим мир больше нравится чем Бог.
А ты поспрашивай здесь, почитай: уходят в никуда. Потом как повезет. Кстати, если у вас активно культивируется ересь гностицизма, все время противопоставляете мир Богу.
внучёк писал(а):
В Библии мало примеров как люди уходили и не хотели иметь ни чего общего с Христом?
В НЗ не припоминаю и трех.
внучёк писал(а):
Не такой монстр ЦХ как вы описываете.
А какой? Я вам лишь указал, что ответа за свои проповеди вы нести не собираетесь. Ваши лидеры тоже.
внучёк писал(а):
А вот в православии в былые времена было не мало смертей так называемых ,,еретиков,,, так что в этом плане ЦХ ещё ангелочек.
А у вас в Америках и сейчас кукрыниксы негров вешают. Кстати, не могу вспомнить случаи последнего православного аутодафе, ты вот какие случаи имел в виду?
...действия московской инквизиции далеко не то, что действия инквизиции римско-католической; она просуществовала не более пяти лет и не успела развить свои действия, как хотелось инквизиторам … Главное же потому инквизиция не имела у нас значительного развития, что будучи противна духу православия она в самом духовенстве не встретила сочувствия. / П.И.Мельников
С другой стороны о протестантизме, кальвинизм, который так близок идеологии МЦХ не исключал казни еретиков. Другие были против. Но когда Мартин Лютер (ярый противник любого принуждения и насилия) узнал, что некий прелат в Венеции разгласил содержание покаяния (распространенная кстати практика в МЦХ), и его сожгли на костре, то ярости его не было предела "Так и должно поступать с предателями".
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Тема отделена в http://reveal.ru/ftopic3475.html
В принципе, можно поговорить об инквизиции в ПЦ в контексте темы о проповедывании, но так как тему начал развивать пользователь Владмир, то, как показывает практика, это выльется во флуд, в котором наверняка будет потоплена первоначальная тема и который по большому счету будет интересен только одному пользователю. Поэтому оффтопик не только отделен, но и отправлен в Архив.
Касаемо означенного пользователя, его постинги, направленные исключительно на обсуждение и критику негативных сторон жизни РПЦ и истории православия, и зачастую провоцирующие флуд и оффтоп, в которых топятся первоначальные обсуждения, содержат признаки нарушения Правил I.2 , IV. 8 и IV.10. На основании пунктов 1, 2 особого режима модерации аккаунт пользователя заблокирован на 3 дня, в течении которых Совет модераторов будет решать вопрос о бане.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Мар 19, 2012 9:07 am
внучёк писал(а):
Пятый жениться на мирской девушке захотел, к лидерству не доверие присутствовало, подался на тот момент в православие и женился и т.д.
Ну так что же, не на юноше же женится хотел. Даже не на замужней женщине. На девушке. "Мирской" это значит не цеханутой?
Т.е. человек пришел наконец в Церковь из секты, женился. В чем проблемы? Совет да любовь!
На самом деле многих по уходу колбасит. Не всех, но многих. Многие уходят разочарованные в Боге, разрушенные внутри. Но виновато в этом конечно православие, никак не цх?
Я говорю о периоде когда государство очень сильно лоббировало православие, была уголовная ответственность( тюрьмы, ссылки, лишение родительских прав) посредством соответственных законов , так званная борьба с не православными христианами=сектантами.
Что это за период, поподробнее можно?
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Мар 19, 2012 10:39 am
"государство лоббировало православие" - где, во всемирном парламенте?
Ну хоть немного грамотности, хоть немного смотреть нужно что пишешь. Словарик открывать что-ли.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Мар 19, 2012 10:46 am
внучёк писал(а):
Я говорю о периоде когда государство очень сильно лоббировало православие, была уголовная ответственность( тюрьмы, ссылки, лишение родительских прав) посредством соответственных законов , так званная борьба с не православными христианами=сектантами.
Я думаю, если бы государство стало покровительствовать МЦХ - все преследования еретиков/раскольников в Византии и России оказались бы мелочью по сравнению с тем, что устроили бы своим оппонентам лидеры МЦХ.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Мар 19, 2012 12:51 pm
Андрей Б. писал(а):
внучёк писал(а):
Я говорю о периоде когда государство очень сильно лоббировало православие, была уголовная ответственность( тюрьмы, ссылки, лишение родительских прав) посредством соответственных законов , так званная борьба с не православными христианами=сектантами.
Я думаю, если бы государство стало покровительствовать МЦХ - все преследования еретиков/раскольников в Византии и России оказались бы мелочью по сравнению с тем, что устроили бы своим оппонентам лидеры МЦХ.
Страшнее - нет, это слава Богу, на сегодняшний день не проверяемо, но
Искушение властью - очень страшное искушение, и по-моему, сегоднешней церкви надо просто радоваться, что она отделена от государства. И до девятнадцатого века почти за всеми основными христианскими конфесиями числелись гонения на инаковерующих, и тут дело не втом, что кто то хороший, кто то плохой, а в том, что когда можно загнать человечество к счастью железной рукой , очень трудно от этого удержаться. Если приводить примеры, я думаю, родители с этой проблемой сталкиваются каждый день и сегодня.
Искушение властью - очень страшное искушение, и по-моему, сегоднешней церкви надо просто радоваться, что она отделена от государства.
Жизнь у РПЦ налаживается: начали с беспошлинной торговли акцизными товарами, а сейчас вон уже и ФСБ шефство над ними берет, чтоб никто значит не обижал.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Мар 19, 2012 3:43 pm
Неприкаянный писал(а):
Жизнь у РПЦ налаживается: начали с беспошлинной торговли акцизными товарами, а сейчас вон уже и ФСБ шефство над ними берет, чтоб никто значит не обижал.
У меня на последней встрече в нашем храме посвященной новомученикам, не сложилось впечатление что начинали с торговли и что эта торговля вообще что-то значила.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Мар 19, 2012 4:05 pm
Неприкаянный писал(а):
maryt писал(а):
Искушение властью - очень страшное искушение, и по-моему, сегоднешней церкви надо просто радоваться, что она отделена от государства.
Жизнь у РПЦ налаживается: начали с беспошлинной торговли акцизными товарами, а сейчас вон уже и ФСБ шефство над ними берет, чтоб никто значит не обижал.
я говорила больше о ЦХ, а РПЦ и сейчас и еще долго будет поставлена в такое положение, когда от нее требуют официальних заявлений и официальных позиций в тех вопросах, где лучше иметь только частное мнение. Но есть очень важны общественные вещи в которых голос православной церкви может сделать наверное больше. потому что он слышнее, потому, что даже не очень верущие привыкли на нее оглядываться. Конечно в этом есть и свои плюсы и свои минусы. Хотя, опять такия говорю как внешний человек. Может, изнутри все выглядит по-другому.
Искушение властью - очень страшное искушение, и по-моему, сегоднешней церкви надо просто радоваться, что она отделена от государства.... я говорила больше о ЦХ.
МЦХ на самом деле подотчетна от и до. Работает по позволению и с разрешения, передает куда надо сведения о членах и ведет среди них разъяснительную работу. А куда они денутся?!! Вон ЕЛЦАИцы отказались выступить за путена, сейчас их под асфальт закатывать будут.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Мар 19, 2012 5:00 pm
Неприкаянный писал(а):
maryt писал(а):
Искушение властью - очень страшное искушение, и по-моему, сегоднешней церкви надо просто радоваться, что она отделена от государства.... я говорила больше о ЦХ.
МЦХ на самом деле подотчетна от и до. Работает по позволению и с разрешения, передает куда надо сведения о членах и ведет среди них разъяснительную работу. А куда они денутся?!! .
"государство лоббировало православие" - где, во всемирном парламенте?
Ну хоть немного грамотности, хоть немного смотреть нужно что пишешь. Словарик открывать что-ли.
В своих законах.
Свод Законов Российской Империи
том 15, гл. 2, ст.73:...
Ну так на Руси строгость законов всегда компенсировалась необязательностью исполнения. ))) Реально ты взял цитату из Уложения о Наказаниях. Но статьи по которой должно следовать это наказания, соответствующих сыска, службы и приказа не найти. Пост-протестантские течения в Российской Империи не только существовали на общих правах, а зачастую получали льготы: землю, субсидии, освобождение от службы, особые права... итдитп. Очень часто у них оказывались высокопоставленные покровители. Православным ванькам да машкам такого и не снилось:
Первое переселение меннонитов в Россию, из Мариенвердерской низменности (в Пруссии), состоялось в 1789 году, по приглашению правительства, в числе 228 семейств. Им была обещана свобода вероисповедания и свобода от военной и гражданской службы, дана льгота от податей на 10 лет, и каждому семейству отведено по 65 десятин земли, а также дано по 500 рублей на проезд и обзаведение.
В 1789 г. был заселен Хортицкий округ и Хортицкая волость Екатеринославского уезда и губернии. Вновь прибывшие в 1793—1796 г 118 семейств частью расселились в существовавших уже колониях, частью в новых, в уездах Александровском и Новомосковском. Несмотря на огромные выгоды, предоставленные меннонитам, они, по донесению Контениуса (1799), находились в «недостаточном состоянии». В 1800 г. правительство переселило 150 семейств на Молочные воды (Мелитопольского уезда Таврической губернии), дав им до 120 тыс. десятин, а Хортицкий округ (до 35 тыс. десятин) предоставило в распоряжение оставшихся колонистов, частью как надел, частью в виде запаса на прибылое население, с уплатой в казну 21/2 коп. за десятину. В том же году меннонитам было дозволено варить пиво и мед, делать хлебное вино, как для собственного употребления, так и для продажи, а посторонним «навсегда» воспрещено иметь в их колониях харчевни, питейные дома и шинки. Тогда же образованы меннонитские еврейские общины, с довольно широким самоуправлением.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Подотчётна как и любоё предприятие, сообщество, частный предприниматель.
МЦХ - религиозная организация, а не предприятие (хотя многие РНЦ и считали это своим бизнесом). Соответственно передача личной информации о ее членах неким госслужащим, явно превышающим свои полномочия, не то чтобы необязательна, а соучастие в преступлении против свободы совести и неприкосновенности частной жизни.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Соответственно передача личной информации о ее членах неким госслужащим, явно превышающим свои полномочия, не то чтобы необязательна, а соучастие в преступлении против свободы совести и неприкосновенности частной жизни.
М-м-м... Соучастие... Ай-ай-ай...
Недонесение - тоже статья. Наталья, повторите свое коронное "Преступление!!!" и лично Неприкаянному.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах