Мой путь к православию.

Добавлено: Чт Авг 11, 2011 8:05 pm

simurg писал(а):

Ночь? Это интересно, даже заманчиво. Меня ночью пушкой не разбудишь, так что, ночное время учения это стопудово для меня.

Кстати. Кто-нибудь участвовал в ночной молитве МЦХ? Как она проходит.

Добавлено: Чт Авг 11, 2011 8:26 pm

Много пения, в основном песни конечно молитвенного плана. Обычная схема - песня, общая молитва - кто-то молится от всех (ектения

), песня, потом молитва по парам, песня, короткий урок, молитва в небольшой группе, песня, молитва молча каждый отдельно, еще пение, урок, возможно исповедь по парам, общая молитва, снова пение и так далее. Это все протекает достаточно сосредоточено, эмоционально, и я бы назвал это всенощной службой больше чем просто молитвой. По сравнению с обычной службой я не помню никаких анекдотов для затравки, а короткие уроки как правило сосредоточены на Христе и напоминают лучшие из тех, что обычно бывают перед причастием.

Добавлено: Чт Авг 11, 2011 9:34 pm

Порфирий писал(а):

simurg писал(а):

Ночь? Это интересно, даже заманчиво. Меня ночью пушкой не разбудишь, так что, ночное время учения это стопудово для меня.

Кстати. Кто-нибудь участвовал в ночной молитве МЦХ? Как она проходит.

у нас было так- собрались, помолились вместе, спели, помолились несколько человек по очереди, поели, поговорили на какую-то библейскую тему, снова спели, помолились вместе, поговорили, помолились по очереди, иногда было такое, что по парам или по 3 человека шли на улицу и обходили район (а-ля евреи Иерихон)

Добавлено: Чт Авг 11, 2011 10:13 pm

Думаю что все не просто похоже, а один в один, ибо и там и там это все обычно шло от Шона Вутена.

Нужно сказать что как и все большие собрания в МЦХ, из-за достаточно эмоционального пения ощущение эмоционального перегруза было даже у таких стойких перцев как я. Несмотря на все усилия петь правильно, к утру голос исчезал напрочь. В общем даже православные большие всенощные службы изрядно изматывают. Но там хотя бы представление есть о сдержанности, хотя и изрядно потрепаное после внедрения партесного пения. Многоголосная музыка содержит сложную эмоциональную окраску в каждый момент, в отличии от одноголосья, где эмоциональная окраска может быть только у музыкальной фразы целиком. Это сильно смещает баланс в сторону душевности музыки.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 12:56 am

подружка моя рассказывала. Она пришла в ЦХ в 15 лет, очень быстро стала "лидером", вела подростков. Однажды от непомерного давления она просто очень сильно заболела.
А потом попала в больницу с аппендицитом. Говорит, что только отошла от наркоза, а к ней уже явились "передавать службу"
Основное, что она помнит- никого не волновало, как она себя чувствует, главное- статистика. Когда однажды, будучи на работе, она отказалась обсуждать проблемы сестер по телефону ( просто была, во-первых, занята, во-вторых, телефонные разговоры в их организации записывались на пленку), и в связи с этим был жуткий скандал- "ты гордая, и т.п.)
Наша общая с ней подруга, бывшая лидером в группе студентов, на месяц слегла с синдромом хронической усталости. Человек запахивался просто на износ.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 1:15 am

Сегодня вспомнилась одна воскресная служба.
Не знаю, что побудило проповедника рассказывать такие ужасные вещи, еще и перед "гостями", но я ушла оттуда очень озадаченной. Год был, мне кажется, 2000-й. Тогда впервые я задумалась о том, что учение наших лидеров может быть неправильным.
Проповедник рассказывал о своем ребенке (не помню, о чем была проповедь и в связи с чем был этот рассказ, но сам рассказ, поразивший меня жестокостью и откровенной глупостью, я запомнила)
Ребенку был годик или полтора. И вот этот папа рассказывал, как он учит его "покорности"
Малыш сделал что-то, достойное наказания. и был наказан ремнем. Ребенок плачет. Естественно, правда?
Но нет. Папа возмущен тем, что он плачет. Он говорит сыну:"Радуйся!" Мол, покаяние должно приносить радость.
Ребенок продолжает плакать.
Он берет ремень, бьет по попе, и снова:"Радуйся!"
И так полчаса. Через полчаса битья ребенок , якобы, засмеялся! А папашка ("евангелист", один из самых уважаемых РНЦ в Киеве) гордо рассказывал со сцены Дома профсоюзов, как он лишний раз убедился в том, что покорности добиться можно! И даже желаемой "радости"...
Узнав впоследствии, что этому ребенку поставили диагноз "аутизм", подумала, что вот такие дивные методы могли вполне способствовать развитию заболевания.
Надеюсь только, что немногие взяли эти садистские методы на вооружение.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 1:16 am

Джейн писал(а):

Наша общая с ней подруга, бывшая лидером в группе студентов, на месяц слегла с синдромом хронической усталости. Человек запахивался просто на износ.

В лучших традициях Свидетелей Иеговы, там тоже от людей требуют больше, чем они способны сделать и требования каждый раз повышаются.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 1:26 am

были лозунги "Прийти на службу христианину может помешать только смерть"
Ой, однажды сестра с чесоткой явилась на собрание.
А в другой раз брат с краснухой.
После этого уже стали о "мудрости" говорить, поуспокоились.
Хотя все равно находились уникумы, которые считали, что нужно проявлять "чудеса веры", и являлись с гриппом и тем-рой 40.
Как-то я помогала вести группу одному брату (он сейчас к лютеранам, вроде, подался), так он учил , что "если ты идешь к врачу, тебе надо покаяться в том, что у тебя нет веры. Болит голова- помолись, болит зуб- помолись, и Бог тебя исцелит, если нет, то каяться тебе надо"
Так он моих бедных сестер терроризировал, что они просто бегали от него.
Попытки упросить РНЦ урезонить его заканчивались одним- "Бог вам поставил его наставником, значит, принимайте и подчиняйтесь"

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 1:45 am

Работать у РНЦ считалось особой "честью"- вот, есть возможность "послужить" и "научиться"
Я разговаривала с сестрой, работавшей няней у одних высокопоставленных "лидеров"- Платили ей копейки, при этом постоянно учили , что нужно быть 2служащей", "отдающей", делать все , как для Бога.
Рабочий день мог затянуться до ночи, и она за свой счет на такси добиралась домой.
От нее ожидали, что она будет готовить, убирать и делать любую работу по дому, убирать за их собакой, и все это на основании того, что важно "служить".
Она говорит, что хозяева даже элементарно чашки за собой не мыли.
Свободного времени у нее не было вообще. Она там продержалась около полугода.
Когда уходила, ее обвинили в том, что она "неблагодарная", "себялюбивая" и т.п.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 1:51 am

тут где-то писали про "венчания"
У нас не "венчали" тех, кто "строил отношения не по советам", но , тем не менее, позже их могли "обвенчать"- у нас были случаи, когда "венчали" людей, которые прожили в браке несколько лет и "раскаялись" в том, что "неправильно строили отношения"
А в последние годы вообще все проще стало. Например,в 2005 году один брат позвал моего мужа их "обвенчать", аргументировав это тем, что ни с кем из РНЦ они близко не дружат, а чужие им на празднике не нужны.
Муж подготовил им "мини-урок", прочитал стихи из "Послания к коринфянам", и им это "зачлось" как "венчание"

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 1:55 am

Джейн писал(а):

тут где-то писали про "венчания"
У нас не "венчали" тех, кто "строил отношения не по советам", но , тем не менее, позже их могли "обвенчать"- у нас были случаи, когда "венчали" людей, которые прожили в браке несколько лет и "раскаялись" в том, что "неправильно строили отношения"
А в последние годы вообще все проще стало. Например,в 2005 году один брат позвал моего мужа их "обвенчать", аргументировав это тем, что ни с кем из РНЦ они близко не дружат, а чужие им на празднике не нужны.
Муж подготовил им "мини-урок", прочитал стихи из "Послания к коринфянам", и им это "зачлось" как "венчание"

Может быть, это типа "обновление свадебных обетов", как в США? Некая процедура, когда м и ж при свидетелях обмениваются обещаниями любви и верности. Устраивается по желанию супружеской пары.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 1:57 am

Джейн писал(а):

были лозунги "Прийти на службу христианину может помешать только смерть"
Ой, однажды сестра с чесоткой явилась на собрание.
А в другой раз брат с краснухой.
После этого уже стали о "мудрости" говорить, поуспокоились.
Хотя все равно находились уникумы, которые считали, что нужно проявлять "чудеса веры", и являлись с гриппом и тем-рой 40.
Как-то я помогала вести группу одному брату (он сейчас к лютеранам, вроде, подался), так он учил , что "если ты идешь к врачу, тебе надо покаяться в том, что у тебя нет веры. Болит голова- помолись, болит зуб- помолись, и Бог тебя исцелит, если нет, то каяться тебе надо"
Так он моих бедных сестер терроризировал, что они просто бегали от него.
Попытки упросить РНЦ урезонить его заканчивались одним- "Бог вам поставил его наставником, значит, принимайте и подчиняйтесь"

Ну, Джейн, по-правде говоря, ИМХО уникум-брат как раз и придерживается вероучения Христа.

С молитвой и медициной не всё так просто и однозначно.

Мы все, (и я, конечно, в том числе) мыслим и действуем исходя из реалий бытия.
Как ни крути... Реальность суровая тётка.

Мы знаем, что анестетик действует на зуб (в отличие, увы, от нашей молитвы, которая кариес не устраняет).

И здесь бы впору задуматься, то ли наши молитвы не того формата, толи Сам их не слышит. То ли есть другая причина...

Идея о том, что Бог создал врачей и придумал медицину - ИМХО самое нелепое притягивание идеологии за уши и попытка выдать желаемое за действительное.

По крайней мере - в учении Христа явно сказано о силе веры и молитвы. И там нет ничего о несовершенной медицине (весьма платной, между прочим), несовершенных лекарствах и т.д.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 2:00 am

Николай писал(а):

Джейн писал(а):

были лозунги "Прийти на службу христианину может помешать только смерть"
Ой, однажды сестра с чесоткой явилась на собрание.
А в другой раз брат с краснухой.
После этого уже стали о "мудрости" говорить, поуспокоились.
Хотя все равно находились уникумы, которые считали, что нужно проявлять "чудеса веры", и являлись с гриппом и тем-рой 40.
Как-то я помогала вести группу одному брату (он сейчас к лютеранам, вроде, подался), так он учил , что "если ты идешь к врачу, тебе надо покаяться в том, что у тебя нет веры. Болит голова- помолись, болит зуб- помолись, и Бог тебя исцелит, если нет, то каяться тебе надо"
Так он моих бедных сестер терроризировал, что они просто бегали от него.
Попытки упросить РНЦ урезонить его заканчивались одним- "Бог вам поставил его наставником, значит, принимайте и подчиняйтесь"

Ну, Джейн, по-правде говоря, ИМХО уникум-брат как раз и придерживается вероучения Христа.

С молитвой и медициной не всё так просто и однозначно.

Мы все, (и я, конечно, в том числе) мыслим и действуем исходя из реалий бытия.
Как ни крути... Реальность суровая тётка.

Мы знаем, что анестетик действует на зуб (в отличие, увы, от нашей молитвы, которая кариес не устраняет).

И здесь бы впору задуматься, то ли наши молитвы не того формата, толи Сам их не слышит. То ли есть другая причина...

Идея о том, что Бог создал врачей и придумал медицину - ИМХО самое нелепое притягивание идеологии за уши и попытка выдать желаемое за действительное.

По крайней мере - в учении Христа явно сказано о силе веры и молитвы. И там нет ничего о несовершенной медицине (весьма платной, между прочим), несовершенных лекарствах и т.д.

с одной стороны, согласна. С другой- это вопрос веры , личной веры каждого. никто не вправе навязывать это другому, правда ведь?

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 2:04 am

когда мой ребенок заболевает, очень часто бывает, что все лечение сводится к тому, что мы помолились, святой водой его напоили и освященным маслом помазали, на следующее утро ребенок здоров.
Я вижу, что это ддействует, и могу даже об этом рассказать кому-нибудь, но я не могу заставить другого человека не вызывать врача, а поступать также.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 2:23 am

Джейн писал(а):

когда мой ребенок заболевает, очень часто бывает, что все лечение сводится к тому, что мы помолились, святой водой его напоили и освященным маслом помазали, на следующее утро ребенок здоров.
Я вижу, что это ддействует, и могу даже об этом рассказать кому-нибудь, но я не могу заставить другого человека не вызывать врача, а поступать также.

Конечно, Джейн, нельзя навязывать ничего, тем более, из таких ответственных и щепетильных областей.

Болезни и уязвимости человеческого тела...

И вы ведь тоже, небось, если обнаружите что "святая" вода наутро не помогла - вызовите доктора на, так сказать, общемирских основаниях.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 3:42 am

Добрый день, Джейн!
Спасибо за изложенную историю своей жизни. Еще раз убеждаюсь, что в данной общине применялась технология "конвейерной обработки". Рад за вас, что смогли преодолеть то, что преодолели. Много желаю написать комментариев, но, чтобы не уходить от темы форума, постараюсь кратко.
- Не было упомянуто о сборах по дом. церквям в конвертах. По моему мнению - это возможность прямого контроля индивидуальных пожертвований и вытекающие из этого последствия.
- О тренингах. Когда ранее заявляли, что уроки для общины составляют специально подготовленные психологи, они отнекивались. На данный момент не то, что не скрывают, а даже наоборот, акцентируют на этом внимание. Правда речь идет о тренингах. Может это поможет понять членам общины, что то же самое может применяться и в проповедях. Причем со скрытым мотивом. И не всегда "в простоте слова проповедуют".
- Самое страшное о чем было упомянуто - это учение о контрацепции. Даже не хочется писать всего этого, но может это поможет хоть кому-то опомниться, пока не поздно. О каком Таинстве Венчания и Христианском Браке может идти речь, когда молодых этому учат, и более того, помолвленным перед вступлением в брачный союз даются такие советы.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 9:52 am

Николя писал(а):

- Не было упомянуто о сборах по дом. церквям в конвертах. По моему мнению - это возможность прямого контроля индивидуальных пожертвований и вытекающие из этого последствия.

- О тренингах. Когда ранее заявляли, что уроки для общины составляют специально подготовленные психологи, они отнекивались. На данный момент не то, что не скрывают, а даже наоборот, акцентируют на этом внимание. Правда речь идет о тренингах. Может это поможет понять членам общины, что то же самое может применяться и в проповедях. Причем со скрытым мотивом. И не всегда "в простоте слова проповедуют".

насчет тренингов согласна, а вот насчет большинства проповедей(по крайней мере, у нас в Киеве в Восточном регионе- слишком уж примитивно и косноязычно все.
Вспомнила о еще одном тренинге- для т.н. "созовисимых"

- Самое страшное о чем было упомянуто - это учение о контрацепции. Даже не хочется писать всего этого, но может это поможет хоть кому-то опомниться, пока не поздно. О каком Таинстве Венчания и Христианском Браке может идти речь, когда молодых этому учат, и более того, помолвленным перед вступлением в брачный союз даются такие советы.

по п.1- согласна, забыла.
В последние годы уже к этому перестали принуждать.
Раньше давление было сильнейшее.
по п.2- насчет тренингов согласна, а вот насчет большинства проповедей(по крайней мере, у нас в Киеве в Восточном регионе- слишком уж примитивно и косноязычно все.
Вспомнила о еще одном тренинге- для т.н. "созовисимых"

с п.3 согласна полностью. Кстати, до сих пор советуют даже не барьерную контрацепцию, а гормональную.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 10:04 am

недавно перебирала старые бумаги и нашла брошюрку с "уроками для молодых учеников" под названием "Молоко и мед". Пересмотрела и в очередной раз поразилась тому, что столько лет не видела явных манипуляций и перекручиваний.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 10:27 am

Джейн писал(а):

были лозунги "Прийти на службу христианину может помешать только смерть"
Ой, однажды сестра с чесоткой явилась на собрание.
А в другой раз брат с краснухой.
После этого уже стали о "мудрости" говорить, поуспокоились.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 10:49 am

Джейн писал(а):

Надеюсь только, что немногие взяли эти садистские методы на вооружение.

В Москве с этим давным давно разобрались и довольно серьезно. Была пара (Коцы) которая вела детские программы, они очень серьезно и вдумчиво все изучали, пошли учится по этому профилю (детская психология). Мой брат ведет детские программы (во всяком случае вел долго) в регионе, и кое-что мне рассказывал. К моменту когда в Москве пошел бум рождаемости, уже такой дури не было, как учить младенца радости через ремень.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 11:23 am

Цитата:

Кстати. Кто-нибудь участвовал в ночной молитве МЦХ? Как она проходит.

Неоднократно. в середине 90-х это была жутко модная штука.
1. Молитва по "зонам" -- так раньше назывались "семейные группы". Мальчики у лидера зоны, девочки у помощницы лидера зоны. Собирались вечерком и после легкого ужина, садились кружочком и с 21:00 до 9:00 по очереди молились. Как правило за "конкретные цели": крещения, чье-то здоровье, учебу, семейную жизнь и прочее.
2.Непрерывная молитва в ЦХ. Уж не вспомню сколько дней она длилась, была по случаю готовящейся конференции, куда предполагалось привести чертову уйму "крутых" гостей. Неделю, кажется. Эту неделю разбили на дни и часы и распределили м/у секторами, внутри секторов распределили время молитвы (по полчаса или по 40 минут выходило) м/у учениками. Чесслово не помню уже это дело детально, помню только, что мое время вышло на молитву в 2 часа ночи. и поскольку, сплю я крепко, то пришлось до 2-х сидеть ждать, потом в коматозном состоянии "радостно" молиться, а утром в еще более коматозном состоянии ехать в универ

--

Цитата:

Работать у РНЦ считалось особой "честью"- вот, есть возможность "послужить" и "научиться

Ну если честно, я неоднократно сидела с Британ (дочкой Флеммингов) и ситуация была ровно обратная. Я не хотела брать денег, ибо посидеть с ребенком для меня не работа и не напряг, но они настаивали на оплате и давали немалую сумму (3 моих стипендии за один день). Причем, в первый раз долго и нудно Темми объясняла мне что любой труд должен быть оплачен если не деньгами, то чем-нить еще.
--------

Цитата:

К моменту когда в Москве пошел бум рождаемости, уже такой дури не было, как учить младенца радости через ремень

Появились другие методы (наблюдала в одном цх-семействе): когда ребенок, допустим, закапризничал папа настойчиво и неоднократно задает вопрос "Дочка, ты радостная?"
Глупость (имхо) несусветная

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 12:19 pm

А ща Британи вымахала, окончила или там доучивается в универе, дружит с каким-то братом из Киева, и тут еще где-то было видео как она поет что-то такое на сцене - отличный голос.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 1:53 pm

Николай писал(а):

Ну, Джейн, по-правде говоря, ИМХО уникум-брат как раз и придерживается вероучения Христа.
...
По крайней мере - в учении Христа явно сказано о силе веры и молитвы. И там нет ничего о несовершенной медицине (весьма платной, между прочим), несовершенных лекарствах и т.д.

Не-а. Бог не творит чудеса "по заказу". "Сказано также - не искушай Господа Бога своего".

Интересный рассказ на тему

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 2:06 pm

Мне вообще кажется странным противопоставление молитвы и лечения. Вот к примеру свв. Косьма и Дамиан, хоть и молились (конечно) и ряде случаев были чудеса, прославлены именно за то что за лечение (медицинские услуги) не брали денег.

Добавлено: Пт Авг 12, 2011 2:35 pm

RUNIX писал(а):

А ща Британи вымахала, окончила или там доучивается в универе, дружит с каким-то братом из Киева, и тут еще где-то было видео как она поет что-то такое на сцене - отличный голос.

Она была очаровательным, умным и очень контактным ребенком.
Вот, кстати, вспомнилось из числа приятных для меня в ЦХ вещей: Энди и Темми были вполне вменяемыми здравыми христианами. Совершенно без тех "лидерских" свойств, которые свойственны лидерам МосЦХ-разлива. Что это? Менталитет или просто хрисианское воспитание с рождения?