Стенограмма лекции А.Л.Дворкина и С.Глушенкова 1996 года

Добавлено: Пн Авг 08, 2011 8:04 pm

А тебе приятно пообсуждать всякие гадости?

Я уже написал - для меня имеют значение только вероучительные, доктринальные моменты. Ошибки, грехи и глупости отдельных людей значения не имеют. Свои грехи я помню, а чужие не очень. Зла не держу, или редко держу. Со мной что-то не так?

Добавлено: Пн Авг 08, 2011 8:15 pm

RUNIX писал(а):

А тебе приятно пообсуждать всякие гадости? Я уже написал - для меня имеют значение только вероучительные, доктринальные моменты. Ошибки, грехи и глупости отдельных людей значения не имеют. Свои грехи я помню, а чужие не очень. Зла не держу, или редко держу. Со мной что-то не так?

Да, дорогой мой, с тобой кое-что не так. Это кое-что - не такое страшное и, надеюсь, временное явление. А именно.

В связи с тем, что в ЦХ не было и нет никакой религиозной доктрины, кроме формулы "У=Х=С" (от которой тоже потихоньку отказываются), все решают лидеры, а именно - человеческий фактор. Если учесть, что с этим были сложности даже у Апостолов - "не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю... Бедный я человек!" (Рим. 7:15, 24) - у наших американизированных наставников это было в стократной форме. И их ошибки, грехи и глупости имеют значение. Из-за них ушло подавляющее большинство учеников.

Ты-то ушел из МЦХ, но МЦХ еще не ушла из тебя. Вот так.

Добавлено: Пн Авг 08, 2011 8:21 pm

Очень сложно написал. Я недостаточно умный чтобы понять.

Добавлено: Пн Авг 08, 2011 8:23 pm

Порфирий писал(а):

Джейн писал(а):

на сайте киевских мам есть пара человек, там обсуждалась тема сект.

Если это здесь, то я не нашел:
http://kiev-mama.com.ua/forums/browse/16

пара человек - это кто? вроде бы Аню Лысак помню (если это именно она)

http://kiev-mama.com.ua/forums/view_topic/8251?page=1
и еще тема была , поищу

Добавлено: Пн Авг 08, 2011 8:31 pm

RUNIX писал(а):

Очень сложно написал. Я недостаточно умный чтобы понять.

Ничего страшного, брат, я еще более глупый человек. Тянул целых 11 лет, чтобы записать письменно мемуары об МЦХ. Все лень было.

Джейн писал(а):

http://kiev-mama.com.ua/forums/view_topic/8251?page=1
и еще тема была , поищу

Большое спасиБо, сейчас буду читать.

Добавлено: Пн Авг 08, 2011 9:11 pm

Порфирий писал(а):

Тянул целых 11 лет, чтобы записать письменно мемуары об МЦХ. Все лень было.

Старые какашки засохшие будешь размачивать? Уймись, лучше о своей душе подумай. Тебе самому перед Богом стоять придется, отвечать. За себя. Лидеры за себя ответят. И если ты православный, как написал - к тебе суд строже будет чем к ним. Тебе все дано, им ничего. Я бы побоялся обвинять кого-то, лучше уж оправдывать буду.

Добавлено: Пн Авг 08, 2011 9:21 pm

RUNIX писал(а):

засохшие будешь размачивать? Уймись, лучше о своей душе подумай. Тебе самому перед Богом стоять придется, отвечать. За себя. Лидеры за себя ответят. И если ты православный, как написал - к тебе суд строже будет чем к ним. Тебе все дано, им ничего. Я бы побоялся обвинять кого-то, лучше уж оправдывать буду.

Фи, как некультурно. Это во-первых. А во-вторых, через призму вот этих товарищей мне моя душа лучше видна. Таким образом, изучая подобные огранизации, я изучаю и свою психику. В третьих, узнавать лидерские деяния можно для будущего - чтобы не поступать так же.

И еще момент - свое пребывание в МЦХ я оцениваю положительно. Так же положительно я оцениваю и уход из нее.

Добавлено: Пн Авг 08, 2011 9:35 pm

К сожалению твое пребывание в МЦХ не все оценивают положительно - вот беда.

Добавлено: Пн Авг 08, 2011 9:38 pm

RUNIX писал(а):

К сожалению твое пребывание в МЦХ не все оценивают положительно - вот беда.

А как они свое пребывание оценивают?

Добавлено: Пн Авг 08, 2011 9:48 pm

Они свое пребывание не оценивают, предоставляют другим это делать.

Добавлено: Пн Авг 08, 2011 9:53 pm

RUNIX писал(а):

Они свое пребывание не оценивают, предоставляют другим это делать.

Я согласен их оценить. Как мне это лучше сделать?

Добавлено: Пн Авг 08, 2011 10:08 pm

Вот беда, твоя оценка не авторитетна.

Добавлено: Пн Авг 08, 2011 10:35 pm

RUNIX писал(а):

Вот беда, твоя оценка не авторитетна.

Для кого? Для меня она самая авторитетная. Чисто для души.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 11:42 am

Митрич писал(а):

Ахтунг! сестрие, да нечиташе!

RUNIX писал(а):

...некоторые воспитанные на наставничестве братья учили других братьев-мужей некоторым стандартам в сексуальных практиках, приводя примеры из личной жизни. Но опять же, это было личное безумие отдельных персонажей, несколько раз столкнулся.

Не такие кстати и маленькие люди этим занимались. К примеру, всем известный Шон Вутен вызывал группу женатых "иметь секс ежедневно", говоря, что это отличный стандарт, и надо стараться ))) Пару лет, как сейчас помню, смущал меня этот вызов )))

То же самое говорила Лена Вутен (случайно в записях одной замужней сестры видела).. Встретились два одиночества Шон и Лена

Но больше мне запись сестры понравилась: в ежедневнике мелким почерком отрывки из Библии, тезисы из урока и посреди страницы крупно написанная, несколько раз обведенная фраза "лучше секс каждый день"

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 12:12 pm

и я это помню...
А еще помню, как РНЦ озаботилась тем, что "уже третья сестра беременная 3-им ребенком, надо срочно делать урок о контрацепции"
И помню, как у меня в группе была сестра многодетная, пятеро деток и муж неверующий. РНЦ очень возмущалась и предалагала собрать деньги ей на стерилизацию Запомнилась фраза:"Для ада детей плодит!"
Я была незамужем тогда, и, кажется, еще даже не встречались мы, но мне тааааааак не по себе стало от этих слов.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 12:45 pm

Думаю ограничение рождаемости это сугубо киевский вариант. У нас был когда-то совет на барьерную контрацепцию в первый год брака - и все. А многодетных очень даже уважали и прочее.
Думаю это к сожалению относится к особенностям личности отдельных лидеров. Фраза "плодит детей" это вообще какой-то чайлд-фри, еще один шаг и матерей рожалками назвать. Возможно это связано с постабортным синдромом конкретных сестер рнц.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 12:48 pm

Митрич писал(а):

К примеру, всем известный Шон Вутен вызывал группу женатых "иметь секс ежедневно", говоря, что это отличный стандарт, и надо стараться ))) Пару лет, как сейчас помню, смущал меня этот вызов )))

Да, я помню - тихое время каждый день, проповедовать каждый день, звонок наставнику каждый день, секс...

Потом смягчили - выяснить потребности и подстроится под того супруга которому больше надо.

И да, отказ в сексе - это же нарушение Библии, прямого апостольского установления и в этом люди исповедовались. А то, не забалуешь.

Но это хотя бы установление общих принципов. А теперь представь, брат описывает другим братьям некоторые особенности своей личной сексуальной жизни. Притом ты этого брата и сестру знаешь давно, это не чужие люди, и вам потом общаться? Был такой дебилизм.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 12:58 pm

вспомнился очередной дебилизм. Брат "делился о жизни" ( у Вас есть такой термин?) со сцены...и стал расказывать. помимо всего прочего, о том, что о него было скотоложство..С такими-то животными...Я помню, сестры были в глубоком шоке.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 1:15 pm

Цитата:

Брат "делился о жизни" ( у Вас есть такой термин?) со сцены...и стал расказывать. помимо всего прочего, о том, что о него было скотоложство.. С такими-то животными...

Видимо, для него это была на исповедь/раскаяние, а приятное воспоминание

Цитата:

"делился о жизни" ( у Вас есть такой термин?)

Есть! То есть БЫЛ!

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 1:24 pm

Думаю такое уничижение вещь вполне православная. Сознавать кто ты и откуда, быть готовым открыть такие вещи о прошлом себе. Другое дело - соотносить с аудиторией.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 1:33 pm

RUNIX, надо ж думать все таки кому расказываешь. А то может получиться не исповедь, а руководство к действию.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 1:34 pm

ага, это точно
И где еще.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 1:42 pm

и еще наглядно показать как сие действо происходит. жесть!

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 1:58 pm

кстати, наши кумовья в свое время очень долго заботились о "тиграх", потом от координаторства отказались, но оставались там учителями.
Если кому-нибудь интересно, можно их поспрашивать. Они хорошо знают проблемы этой категории и их родителей, и статистику того, сколько "тигров" доходило до "подростков" и т.п.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 3:14 pm

А еще интереснее сколько подростков не последовало детям Маккина, и не свалила как только произошел отрыв от родителей.