Reveal.ru :: Просмотр темы - Стенограмма лекции А.Л.Дворкина и С.Глушенкова 1996 года
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 12:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

кстати, у меня подруга из КЦХ совсем недавно замуж выходила ( "венчание" было в середине июня).
Так по ее рассказам- все те же манипуляции. Ее муж из Баку, на него очень давили из-за того, что
1) не захотел поддерживать местных сестер
2) захотел уехать в Киев, а община в Баку маленькая, мол, предатель
При подготовке к церемонии очень их прессовали из-за того, что не хотят снимать зал, а захотели все провести в парке
Ну и остальное- "последний разговор", когда папра друг перед другом в присутствии РНЦ должна выкладывать всю поднаготную, навязчивые советы о контрацепции обязательной- все как было, так и осталось. И навязчивые советы даже о том, как ему тут регистрироваться и пр. (хотя представления о том, что нужно делать в этом плане, у людей никакого)
Она мне говорила, что после всего этого "общения" с РНЦ у нее чувство, как будто по ней танк прокатился.
Все это в Киеве, Западный регион.


Последний раз редактировалось: Джейн (Пн Авг 08, 2011 12:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 12:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Ой, я могу порассказывать много чего такого (за 13 то лет), что конкретные молодые и горячие рнц, и даже немолодые и умудренные могли учудить. И чо? И чо блин???

Причем тут православие? Мы вроде как обсуждаем професиональные качества конкретного персонажа, а вовсе не Православие. Юра, давайте не будем отвлекаться.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 12:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
у сестер и вправду меньше свободы в этом было. ведь приглашали-то, как правило, их - братья, а не они - братьев

Ага, на сестер, проявлявших иницитативу, смотрели как на негров - вроде тожде ученики, а все-ж таки не такие как мы. Кстати, ходили слухи про учение для сестер, в котором из запрещалось отказываться от свидания с приглашающим братом. И в случае навязчивого внимания некоторых братьев некоторым сестрам приходилось самим инициировать приглашение себя наименее неприятным братом.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 12:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Андрей Б. писал(а):
у сестер и вправду меньше свободы в этом было. ведь приглашали-то, как правило, их - братья, а не они - братьев

Кстати, ходили слухи про учение для сестер, в котором из запрещалось отказываться от свидания с приглашающим братом. И в случае навязчивого внимания некоторых братьев некоторым сестрам приходилось самим инициировать приглашение себя наименее неприятным братом.

так и было, по крайней мере, в Киеве
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 1:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Насчет последнего разговора, это ввели после того как некоторые братья-сестры после свадьбы получали сюрпризы. Было бы лучше если кто-то узнал о том что муж бывший гомосексуалист а жена проститутка была до церкви уже после брака? Это важно простить друг друга до свадьбы. Мы говорили кстати без присутсвия рнц, ну и нам дали совет о неабортивной контрацепции (но именно как совет) в первое время. А кто бы еще объяснил какая контраципция абортивная, какая нет? Родители? Уже после были дурости на учении женатых, когда некоторые воспитанные на наставничестве братья учили других братьев-мужей некоторым стандартам в сексуальных практиках, приводя примеры из личной жизни. Но опять же, это было личное безумие отдельных персонажей, несколько раз столкнулся.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 1:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Насчет последнего разговора, это ввели после того как некоторые братья-сестры после свадьбы получали сюрпризы. Было бы лучше если кто-то узнал о том что муж бывший гомосексуалист а жена проститутка была до церкви уже после брака? Это важно простить друг друга до свадьбы. Мы говорили кстати без присутсвия рнц, ну и нам дали совет о неабортивной контрацепции (но именно как совет) в первое время. А кто бы еще объяснил какая контраципция абортивная, какая нет? Родители? Уже после были дурости на учении женатых, когда некоторые воспитанные на наставничестве братья учили других братьев-мужей некоторым стандартам в сексуальных практиках, приводя примеры из личной жизни. Но опять же, это было личное безумие отдельных персонажей, несколько раз столкнулся.

я абсолютно согласна с тем, что разговор нужен. Но опять же, возможно, не всем. Кто-то предпочитает не знать, и это его право. В любом случае, это дело двоих. А разговоры в присутствии посторонних, часто вообще малозназнакомых людей- для чего?
А навязывание клнтрацепции- вообще бред. Помню, я еще замужем не была, общаемся с моей наставницей (РНЦ) , она такая счастливая, пришла со времени с их "наставниками", и говорит:"Нам наконец беременеть разрешили!", мне уже тогда это было дико- почему семейной паре кто-то должен разрешать рожать детей?
Я не могу говорить обо всех МЦХ, но в Киеве все это было не единичными случаями, это было абсолютной нормой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 1:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Причем тут православие? Мы вроде как обсуждаем професиональные качества конкретного персонажа, а вовсе не Православие. Юра, давайте не будем отвлекаться.

Профессиональные качества сравнительного религиоведа подразумевают умение выделять общие правила, традиции, практики конкретных групп от девиаций, отдельных отклонений, практик существовавших недолгое время. По методике конкретного персонажа легко вывести что православие это жесточайшая тоталитарная секта, берешь младостарцев и вперед. Это все нечистоплотный подход.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 1:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Джейн писал(а):
мне уже тогда это было дико- почему семейной паре кто-то должен разрешать рожать детей?
Я не могу говорить обо всех МЦХ, но в Киеве все это было не единичными случаями, это было абсолютной нормой.

Мне трудно судить о Киеве. Мы москвичи, я слышал что такие советы кто-то когда-то давал, типа сначала укрепите брак потом рожайте, опять же это был обобщенный такой совет, который кому-то могли навязывать. Мы женились уже в начале 00-x, и ко мне точно с такими идеями не лезли - как залезли бы, так и слезли. Я слышал что такой совет получил мой друг в начале 1996 года. Ну так он просто послал (грамотно по цехашному - покажи отрывок) и все. Родили меньше чем через год первенца. icon_smile.gif Конечно все это было неправильно, и в т.ч. за подобные практики приносились в Москве извинения начале.
Из меня опять адвоката делают. icon_biggrin.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 1:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

пообщавшись с подругой, убеждаюсь, что в Киеве в этом плане особых изменений нет.
Мы тоже женились в начале 00-х, кстати
И такие советы давались абсолютно всем моим знакомым и друзьям из КЦХ , в каком бы году они не женились, от рядовых членов организации до РНЦ. Неоднократно, будучи "наставницей", слышала, как РНЦ говорили сестрам, находящимся в браке и делящимся тем, что они уже хотят ребенка, что "вам еще рано, вы еще и года не женаты". Причем очень навязчивые советы, скажу я вам.
Из чего я и делаю вывод, что это не единичные перегибы
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 1:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

в начале 2010 г, когда мы с мужем окончательно решили уйти из ЦХ, у меня был разговор , так называемый "последний", во время которого я в том числе и об этом говорила с РНЦ. И о вышесказанном, и вообще о том, насколько допустимо в религиозной организации учение о контрацепции и навязывание людям своего видения построения их семьи. На что мне было сказано, что это хорошо, правильно, это "мудрые советы" и пр., все та же песенка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 2:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Джейн писал(а):
нет, выбор, конечно, был...Хотя и такое было- пойди и пригласи того-то брата, или ту сестру.Кстати, не знаю, как в других городах, но у нас сестер тоже очень "вызывали" приглашать самим братьев, особенно "слабых" и "непопулярных" и "свежекрещенных".


У нас в секторе то же самое было. Сестер вызывали приглашать самых скромных или самых молодых братьев на свиданки и даже организовывать их. Или еще самых сереньких товарищей, с которыми совсем неинтересно было. И вот.. субботний вечер: "День взятия бастилии впустую прошел"(с) Любовь и голуби.

А был случай вообще примечательный: братьям сделали вызов о том, что надо на свиданках дарить сестрам хотя бы незначительные подарки. И на моем очередном свидании брат принес мне тетрадку, у которой обложка была сделана из заламинированной фотографии нашего ВУЗа. Такие тетради только появились и стоили бешеных денег (по нашим студенческим меркам).. В общем, на стоимость тетрадки мое "свидание", жившее в общаге, могло бы 3 дня полноценно питаться. Кому нужна была эта "жертва"?:/
Тетрадку до сих пор храню в девственно чистом виде и брата вспоминаю с большой симпатией. icon_biggrin.gif
--
Кстати, об этом брате.. Он жил только на стипендию и случайные редкие подработки. Часто по несколько дней ничего не ел и никому об этом не говорил (хотя все, в общем, были в курсе его положения). Из лидерства ему ни разу никто не помог, даже батоном хлеба. В мат.помощи отказывали, давали вызов найти работу, быть скромным.
Подкармливали его самые простые ученики из числа москвичей...

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 3:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Джейн писал(а):
нет, выбор, конечно, был...Хотя и такое было- пойди и пригласи того-то брата, или ту сестру.Кстати, не знаю, как в других городах, но у нас сестер тоже очень "вызывали" приглашать самим братьев, особенно "слабых" и "непопулярных" и "свежекрещенных".

Это называется отрекаться от себя, сестра - аминь? icon_smile.gif Вопрос был наверное в диком графике, были такие люди кто давал себя втягивать, и были такие лидеры которые этим пользовались, и была дикая мотивация - проповедовать, приглашать и прочее. В такой ситуации конечно "свидание" могло быть и бременем.
Но все-таки это очень далеко от той пошлости которая описана Дворкиным. Тебя могли попросить пригласить какую-то сестру, и я так несколько раз ходил. На мой взгляд это вполне социально адекватная вещь. И вообще, кто знает - может меня попросят пойти, а там и влюбишься. Мы же не знаем план Бога, аминь сестра?
Но вот чтобы лидеры сестер и лидеры братьев согласовывали - а можно ли этим двум конкретным взрослым людям идти на свидание - этого не было никогда. Это бред оскорбительный. Это невозможно чисто технически. Это скажет любой кто посылал запросы о подружестве (которые кстати в норме были не разрешением, а именно помощью, выяснением чувств заренее). Был правда такой феномен, как свидания подростков. Тут есть очевидная норма - с разрешения родителей. МЦХ родителей заменяла, что она вообще любила делать, но все-таки подростковые (ну лет с 16 в любом случае) свидания были редкостью и тогда, а сейчас большая часть подростков дети учеников.
Вообще говоря любая община, которая будет привлекать столько молодежи (а МЦХ 1991-1994 года была молодежной на 95%), неизбежно сталкивается с большими как американцы говорят вызовами. Нет смысла придираться по мелочам.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 3:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще я бы хотел заострить внимание на более важных моментах:
1) ЦХ в плане учения представляла собой нечто большее чем просто "движение наставления", сохраняя как минимум наследие и учение ТЦХ.
2) Когда наступил очевидный кризис, еще в конце 90-х (до писем Кипа) наставничество, в прямом смысле подражания наставникам, было демонтировано. Это было сделано по внутренним причинам в группе. О многих вещах было явно не объявлено, и потом об этом публично были принесены извинения.
3) Осталось много привычек у людей, давать и получать учение, многие советы никто не отменял, и они вошли в традицию. Наученные в киповские времена учат воспроизводят многие учения и советы, что не обязательно идет от руководства.
4) Личностные смещения, когда люди подражая наставникам пытались быть тем, кем они быть не могут, и когда один тип личности считался более угодным Богу, и люди чувствовали вину за то что они не были теми, кем они быть не могли (открытыми, отдающими, коммуникабельными и прочее) - это была серьезная проблема в 80-х Бостоне, менее серьезная в 90-е годы, и почти сошла на нет еще к концу 20 века когда убрали большую часть практик 60-хх- 80-хх, разработанных еще Лукасом. А в анализе Ф,Икли не учитывается тот факт, что Бостонская ЦХ была "вращающейся дверью", и это был выпускной клапан. Люди не подходившие ЦХ личностно, просто уходили быстрее и все. В действительности более 90% крестившихся в Москве, покинули общину. И смещение психотипа по возрасту пребывания объясняется как раз вот таким фильтром. ЦХ фильтровала определенный тип людей, это конечно их проблема, но это не некое дикое тоталитарное насилие, смещение психотипа которое вызывает большие проблемы и свидетельствует о тоталитарности и зловредности.
Кстати идею фильтрации как главное поражение МЦХ - об этом мне сказал Костенко в частной беседе очень давно. Буквально он мне сказал - мы хотели быть церковью для всех людей, всех социальных слоев, для интеллигенции и т.п. А фильтруем один, узнаваемый тип. Не такой как у харизматов или СИ, но столь же характерный и узнаваемый. И Саша воспринимал это как личную драму и поражение. Это был довольно глубокий взгляд, во всяком случае внутри ЦХ никто тогда и близко о таких вещах не думал. Это был момент когда Саша сказал что они покупают (еще не купили) квартиру - за год до публикации. Я помню что сказал ему - это ошибка, это решение будет стоить нескольких сот людей членства - но очевидно он уже решил все и не совета спрашивал...

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 3:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
РНЦ Леша Охитин (после общения с Сашей Костенко) и один ученик из Ленинграда, после визита добрых братьев и сестер.

Первый случай спорный - большинство друзей Леши и его вдова не верят в самоубийство. Тогда была мода дурацкая в проведении "мегакрутых т.в." на крышах. Скорее всего это был несчастный случай.
И вообще через МЦХ прошли десятки тысяч в России. Только в Москве больше 15 тыс. Число людей, или находящихся в ЦХ, или покинувших ее недавно (группа риска) было долгое время порядка 10 тыс человек. А вот официальные данные, притом это явные случаи квалифицированные именно как самоубийство (записка, явные обстоятельства и прочее)

Выходит только по средней статистике должно каждый год было по 3-4 человека погибать. И что такое тогда дворкинское "многие", кто эти люди, сколько их?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 4:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Ой, я могу порассказывать много чего такого (за 13 то лет), что конкретные молодые и горячие рнц, и даже немолодые и умудренные могли учудить.
Так что же ты не рассказываешь, дорогой мой? Лично во мне проблема, жалко поделиться информацией с давним оппонентом? Так видишь, не только мне это может быть интересно - в Киеве 2000 человек живут в похожие на 90е годы наставнические советы.
RUNIX писал(а):
В действительности более 90% крестившихся в Москве, покинули общину.
Интересно.
RUNIX писал(а):
Первый случай спорный - большинство друзей Леши и его вдова не верят в самоубийство. Тогда была мода дурацкая в проведении "мегакрутых т.в." на крышах. Скорее всего это был несчастный случай.
И вообще через МЦХ прошли десятки тысяч в России. Только в Москве больше 15 тыс.
Вполне может быть. Но руководствоваться понятиями "верю-не верю" нужно, все-таки осторожно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 4:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Джейн писал(а):
пообщавшись с подругой, убеждаюсь, что в Киеве в этом плане особых изменений нет.
Мы тоже женились в начале 00-х, кстати
И такие советы давались абсолютно всем моим знакомым и друзьям из КЦХ , в каком бы году они не женились, от рядовых членов организации до РНЦ. Неоднократно, будучи "наставницей", слышала, как РНЦ говорили сестрам, находящимся в браке и делящимся тем, что они уже хотят ребенка, что "вам еще рано, вы еще и года не женаты". Причем очень навязчивые советы, скажу я вам.
Из чего я и делаю вывод, что это не единичные перегибы
Очень интересно, Джейн. Оказывается, у вас сейчас в Киеве почти как в 90е годы в Москве. C нетерпением жду вашей истории.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 4:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
Джейн писал(а):
пообщавшись с подругой, убеждаюсь, что в Киеве в этом плане особых изменений нет.
Мы тоже женились в начале 00-х, кстати
И такие советы давались абсолютно всем моим знакомым и друзьям из КЦХ , в каком бы году они не женились, от рядовых членов организации до РНЦ. Неоднократно, будучи "наставницей", слышала, как РНЦ говорили сестрам, находящимся в браке и делящимся тем, что они уже хотят ребенка, что "вам еще рано, вы еще и года не женаты". Причем очень навязчивые советы, скажу я вам.
Из чего я и делаю вывод, что это не единичные перегибы
Очень интересно, Джейн. Оказывается, у вас сейчас в Киеве почти как в 90е годы в Москве. C нетерпением жду вашей истории.

начну потихонечку писать. Только подскажите, где создавать тему и можно ли создавать черновики, потому как, боюсь, за раз не осилю сей эпос.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 5:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Джейн писал(а):
начну потихонечку писать. Только подскажите, где создавать тему и можно ли создавать черновики, потому как, боюсь, за раз не осилю сей эпос.
Например, в "Серьезных темах": http://reveal.ru/forum1.html

Относительно черновиков я бы рекомендовал писать как бы дневниковые записи, а не хронологическую последовательность событий. Допустим, 1е, 2е, 3е сообщение - важные случаи, чтобы не забыть, потом подтянутся остальные форумчане, зададут наводящие вопросы, вы напишите подробности, которые могли вам показаться несущественными. 7е, 8е сообщения - мысли вслух по поводу учеников и лидеров, 9е, 10е - случаи, произошедшие со знакомыми братьями-сестрами. Потом будут еще вопросы и предложения. В конечном итоге, все сведется к тому, чтобы не забыть все прелести ученической жизни - можно записать их совершенно вразнобой, в любом порядке. А потом, спустя месяц или два - уже разобрать и классифицировать, если будет на то желание. У меня есть все версии моих воспоминаний: в кратком и полном варианте, в аудио и в текстовом. Но я был всего 3-4 года учеником, в вы - больше, поэтому воспоминаний должно быть просто море icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 5:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Джейн, присоединяюсь к Порфирию. Просим!

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 5:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А я вот все думаю, должны же как-то киевские ученики и многочисленные ушедшие как-то проявлять себя на украинских (или российских) интернет-форумах. Кто-нибудь встречал их сообщения и темы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 6:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
А я вот все думаю, должны же как-то киевские ученики и многочисленные ушедшие как-то проявлять себя на украинских (или российских) интернет-форумах. Кто-нибудь встречал их сообщения и темы?

на сайте киевских мам есть пара человек, там обсуждалась тема сект.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 6:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg писал(а):
Джейн, присоединяюсь к Порфирию. Просим!

спасибо!
начала писать тут http://reveal.ru/sutra100442.html#100442
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 7:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
Лично во мне проблема, жалко поделиться информацией с давним оппонентом?

А я вообще не воспринимаю тебя как давнего оппонента. Ты как бы неизвестно кто. icon_smile.gif
Я действительно не вижу смысла выводить частные ситуации. Человек сделал глупость очень давно, потом понял и покаялся, потом прошло 10 лет - и ты предлагаешь мне вытащить? Да еще притом что этот человек мне чаще всего друг?
Я готов обсуждать общие вопросы, тенденции - не более того.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 7:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Джейн писал(а):
на сайте киевских мам есть пара человек, там обсуждалась тема сект.
Если это здесь, то я не нашел:
http://kiev-mama.com.ua/forums/browse/16

пара человек - это кто? вроде бы Аню Лысак помню (если это именно она)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пн Авг 08, 2011 7:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
А я вообще не воспринимаю тебя как давнего оппонента. Ты как бы неизвестно кто.
Очень хорошо.
RUNIX писал(а):
Я готов обсуждать общие вопросы, тенденции - не более того.
Все остальное - это "слухи и сплетни", я правильно понял?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.305 секунды
:: Связаться