Расскажите пожалуйста о визе в Скандинавию. Легко ли её получили? Пользовались ли Вы навигатором при поездке? Если не секрет, Вы ехали по приглашению? Я так поняла из рассказа, что вы не бронировали отели? И сколько звёзд у отеля, который не предоставляет постельное бельё?
Джейн, мы получаем обычно в Петербурге финскую визу. Это максимально просто. Делается теперь за две недели. ПОскольку Финляндия рядом с нами, это самое удобное и дешевое путешествие для петербуржцев.
Соответственно, вот у нас финские визы - и вся Европа перед нами открыта. Не по приглашению. Совершеннейшими дикарями. На своем авто, приблизительно наметив маршрут и ничего заранее не бронируя. Надеясь на мотели у дороги. Правда, как я и писала выше, встретившись с недостатком номеров в мотелях на трасе от Стокгольма до Копенгагена, мы поняли, что лучше бронировать. И стали это делать, приехав в очередной город. На следующий день мы уезжаем из города, и бронируем уже в следующем, заранее. Приезжаем туда, живем ночь, бронируем - едем в следующий. Так и действуем. Только вот в Бремене мы не планировали останавливаться, поэтому просто приехали в центр, и пошли искать отель наугад. Нашли довольно скоро, четыре звезды, но, на мой вкус, совершенно шикарный. В Гамбурге был плохонький и грязненький, но тут просто чудесный. С проблемой белья мы не сталкивались абсолютно нигде. Белье везде есть, включенный завтрак тоже (бывает, надо доплатить на него, еще когда платишь за номера на ресепшене, про парковку тоже сразу уточняем).
Белье везде есть, включенный завтрак тоже (бывает, надо доплатить на него, еще когда платишь за номера на ресепшене, про парковку тоже сразу уточняем).
Это вы мало путешествовали по Швеции.
В 80% случаев в кемпингах бельё надо либо иметь своё, либо покупать новое, либо брать "в аренду".
Ну а вот сегодня мы в Амстердаме. Отель две звезды - клоповник настоящий. Только что утихли дикие крики, несущиеся из-за картонных стен. Я думала, кого-то убивают. Но это хотя бы не так сильно дорого, как в нормальных (3-4*), т.к. Амстердам - город дорогой.
Вообще-то первое впечатление - чумовой какой-то город. Бешеных безбашенных велосипедистов. Если я в Стокгольме, Копенгагене и Бремене глядела на них и радовалась, даже не по-детски завидуя тому, что вот, они могут ездить по городу, как бы у нас так сделать, чтобы были дорожки, чтобы мы также везде передвигались на своих великах, то тут... Только мы вышли - и уже ощутили этот ритм, динамику. Не просто ритм, но даже больше - хаотичность. Это всего лишь мое (и наше) впечатление. Несколько раз чуть не сбили. В конце концов на эти звонки велосипедов я стала реагировать вздрагиваниями и подскакиваниями. А ведь сама езжу. Нет, но они реально как хотят, так и едут. Зеленый пешеходам или нет, есть зебра или нет - они мчатся себе да и все. Очень тяжело ходить. Какой там взять велосипед, как советовал Дима. Не решилась бы здесь, хотя дома люблю кататься. А шлемов при этом (как в Скандинавии) никто не утруждается надеть. Вышла даже история неприятная. Идем, блуждаем, с картой в руках и элегичными взорами, рассматриваем каналы и удивительные узкие домишки в два-три окна... Вдруг сзади раздается дикий трезвон. Мы оглянулись - а там наша мама (мужа мама), на которую наскочили два велосипедиста, мужчина и женщина. Причем женщина, видать, чтобы объехать нашу замешкавшуюся матушку, впилилась в стену сильно, за голову держится, стонет, плачет. Начали они на нее кричать. Мужчина был сильно грозен, я очень испугалась. Он строго спросил, кто знает по-английски, я робко приблизилась, сказала, что не сильно хорошо знаю. Он стал очень громко и гневно нам выговаривать, - оно и понятно! - что тут ходить нельзя, тут едут велосипеды, а нам вот тут - и рукой показал. Правда, там, где он показал рукой, стоят автомобили, и там нам тоже не пройти. Но самое страшное - плачущая женщина, которая держится рукой за голову. Я думаю: все, что-то будет... Жуть какая. И женщину жалко. А матушка у нас дама гордая и надменная, ну хоть бы что сказала, стоит как столб. Я давай извиняться, очень извинялась, с очень виноватым лицом, бия себя в грудь (ну а что я еще могу сделать). Женщина в конце концов прокричала несколько раз с матюгами, что моя свекровь "глупая женщина", показала ей неприличный жест и они уехали. Я вздохнула с облегчением, а свекровь гордо заявила, что они были сами виноваты и вообще это наркоманы, стала мне доказывать... Ну, не знаю, была ли она права. Но отсутствие шлемов и дикая скорость, при которой и правда легко наскочить на неуклюжего туриста, не привыкшего к таким виражам, - это и правда их большая проблема. Я очень скоро поняла, что несмотря на пешеходные переходы и светофоры нужно ОЧЕНЬ осторожно пересекать улицу. Ребенка держу за руку как приклеенного, шагу не даю в сторону ступить.
Завтра еще по каналам прокатимся, надо же еще поглазеть на эти удивительные места. Лебеди. Домики узкие. Лестнички крутые.
А вечером нас, конечно тоже понесло прогуляться. Везде почему-то воняет чем-то кислым. Свободные нравы видны невооруженным глазом. И вообще не очень уютно, мне было весьма не по себе. Вот еще вечерняя зарисовка. Мы на одном из перекрестков с картой в руках, озираемся. Вдруг подходит к нам высокий, ясноглазый и улыбающийся мужчина. Предлагает помощь. Мы ему даем карту, он подсказывает, где мы находимся и по какой улице надо идти к нашему отелю. Я благодарю. А мужчина говорит: "Не могли бы вы, мол, посодействовать (чуть не написала "бывшему члену государственнной думы"))) - мне негде спать". А я-то думала: воть ведь душевность... Завтра едем в совершенно другое место - мини-Европа в Брюсселе. Если будет время, заедем в Заандам по дороге, там домик нашего царя-плотника, очень, говорят, лоюбопытное место.
...Несколько раз чуть не сбили. В конце концов на эти звонки велосипедов я стала реагировать вздрагиваниями и подскакиваниями. ...
Ну, как только начал читать - сразу подумал что вы скорее всего ходили по дорожкам для велосипедистов.
В Германии тоже, даже в маленьких городках есть дорожки для велосипедистов (размеченные на тротуарах особым цветом) на которые пешеходам выходить нельзя (штраф).
Если бы мне не рассказали - сам бы врядли догадался.
Судя по дальнейшему описанию ваших приключений - таки да, вы ходили по дорожкам для велосипедистов. Возможно, если бы в дело вмещалась полиция у вас были бы серьёзные неприятности (с потерпевшими).
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Авг 10, 2011 1:08 pm
Собираются сделать, но в мск все через одно место делается.
Представляю: вбухают кучу денег и сделают платные подвесные дорожки для велосепидестов из деревянных панелек, как мостки.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср Авг 10, 2011 9:32 pm
Коля, а какие цены в этих ужасных мотелях/кемпингах где вы останавливались в швеции?
Вообще, читая твои отзывы о Европе стоит отметить, что твой опыт - это опыт очень такого бюджетного путешествия с соответствующими напрягами. Ты, таким образом попадаешь в определенный срез общества, не самый приглядный. Говорю так, потому что избегая очень уж бюджетных вариантов я с подобными твоим проблемами не сталкивался нигде, даже в Италии. Никто не обсчитывал (кроме одного раза в ресторане в Италии), не хамил, сервис везде был на хорошем и более уровне. Австрийцы, как мне показалось, поголовно говорят по-английски, пусть и не всегда хорошо (кроме очень старшего поколения). Итальянцы говорят плохо, но всегда охотно. Венгры и словенцы меня вообще удивили насколько поголовно молодое поколение говорит на отличном английском (сужу не только по Будапешту, но и по захолустным заправкам).
Что касается проживания, то я сам неделю как вернулся из большого путешествия по Италии. 5700 км за 15 дней. Был транзит через Венгрию и Словению. До этого также на машине путешествовал по Польше, Австрии, Словакии. Из своего опыта сделал вывод, что мотели и кемпинги - это полный ацтой. Особенно приморские, уровень какого-нить Скадовска и Ильичевска.
Но есть хорошая альтернатива, т.н. агротуризм. Поселяешься на ферме, тебе сдают за цену от 40 до 90 евро (на троих), в зависимости от местности и страны, пол этажа в сельском доме со всеми удобствами. Реально красота. Жили так в Бургенланде (Австрия), в Польше под Сандомежем и в Италии в Умбрии и Тоскане. Впечталения самые благостные, особенно от Умбрии. Все чисто и чинно-благочинно, двери можно не закрывать, никто воровать не полезет, милые и приветливые соседи, как и сами хозяева фермы, для машины парковка беслатно и часто под навесом, фермы винодельческие, что является дополнительной опцией
В общем, твой опыт конечно никто оспаривать не собирается, но он, как мне кажется, мягко говоря, дает неполную и поэтому несколько искаженную картину.
Коля, а какие цены в этих ужасных мотелях/кемпингах где вы останавливались в швеции?
Ну, в первом кемпинге, я платил 650 крон за номер (за себя и за дочку).
То есть, примерно 65 евро.
Для сравнения - номер в гостинице в Германии стоил 70 евро - и это был великолепный номер со всеми удобствами чистый и комфортный.
Также, мы селились в Германии и Австрии по цене 40 евро за номер - номера были замечательные, правда, с душем и туалетом на этаже.
Пользование душем и туалетом, конечно, входило в стоимость номера и постельное бельё присутствовало. [/quote]
В Австрии, в городе Сент Вольганг мы платили 50 евро за номер, в эту цену были включены завтраки и хозяин бесплатно дал нам свой парусный швертбот для покатушек по озеру.
Павел писал(а):
В общем, твой опыт конечно никто оспаривать не собирается, но он, как мне кажется, мягко говоря, дает неполную и поэтому несколько искаженную картину.
В чём, собственно, ты видишь искажение?
Целью нашей поездки, как я уже писал - было погрузиться в атмосферу страны нахождения. Понять, как там люди живут и чем.
Собственно, мы это и делали.
Павел писал(а):
твой опыт - это опыт очень такого бюджетного путешествия с соответствующими напрягами. Ты, таким образом попадаешь в определенный срез общества, не самый приглядный.
Ну, нас интересовал и этот срез общества в том числе.
И если ты заметил - особые напряги были в основном по Скандинавии. Швеция - показалась просто Плюком каким-то, в сравнении с Германией, Данией, Австрией...
Последний раз редактировалось: Николай (Ср Авг 10, 2011 10:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Наверное Павел имеет в виду что за такие деньги и в таких местах погружение происходит в не самую благовидную часть страны.
В Скандинавии - да.
По другим странам Европы - более-менее.
Но мы же не судим о стране лишь по месту проживания.
Мы то и дело "погружались", бродили по городам, маркетам, магазинам, кафешкам, целый день, к примеру, ездили на Стокгольмской тунельбане (метро), общались насколько могли со Шведами и т.д.
Кстати, например, только недавно выяснилось, что эти "молдаване" шведы, на фирменном сервисе Ниссан, продали мне моторное масло для дизельных моторов.
Я у них три раза переспрашивал - это масло точно для инжекторных моторов?
Говорят - масло абсолютно универсальное, и идёт и для дизелей и для инжекторов.
На киевском сервисе Ниссана - мне показали что это масло не рассчитано на высокие обороты и применяется только для дизелей. Такие дела...
Вот потому их Вольву и купили китайцы. Совсем их социализм добил, работать разучились, ответственности ноль.
Та наверное таки да.
Ты попробуй попасть, к примеру, на их автосервис чтобы хотя бы масло поменять в моторе, или шиномонтаж найти.
"Что? Вы действительно хотите вот так вот взять, сейчас заехать, и масло поменять? Да? Без предварительной записи, без ожидания? Ну и что, что подъёмники свободны?" И т.д.
"Вы хотите купить лампочу в фару? Да? Но ведь ваша машина была куплена не на территории Швеции! Лампочку для вашей машины мы даже под заказ не достанем".
Пришлось мне дальний свет скрутить максимально вниз, и ездить на дальнем.
А в Киеве - такое добро есть в наличии без проблем.
И вообще, мы думали что только в наших магазинах одежды проблемы с тем, что нет самых ходовых размеров.
Оказалось что там - такая же фигня...
...Несколько раз чуть не сбили. В конце концов на эти звонки велосипедов я стала реагировать вздрагиваниями и подскакиваниями. ...
Ну, как только начал читать - сразу подумал что вы скорее всего ходили по дорожкам для велосипедистов. ).
Ну, мі-то аккуратно шли, а вот мама ворон считала и вообще очень тяжело ей біло там ориентироваться = пожилой же человек, координаціия движений не так уж На самом деле, я ж написала, там в центрах у них вообще беда: єто не біло велосипедной дорожкой, Николай. Єто біла, так наізіваемая, проезжая часть, но тротуар біл весь заставлен машинами Как, спрашивается, неопітному туристу там ходить, порхать по воздуху что ли? И если очевидно, что єто именно так, вот нафига мчаться, как на голову стукнутому??? Нет, я все понимаю: руссо туристо, попавшее на дикий запад, неопітно и наивно. Но вот приятель мой из Дюссельдорфа, к которому мі завтра и направляемся, сказал так: "Ну что, Паша получил прививку от либерализма? Понял, что такое "самій свободній город"? Большое количество свобод неизменно приводит к хаосу, ті правильно сказала". И т.д. Но сказал, что подлинной Голландии мі, конечно, не увидели, т.к. Амстердам - не Голландия, так же как Москва - не Россия.
А в сельской Голландии - то, что я видела из окошка автомобиля - коров тьма-тьмущая, и других всяких четвероногих пасется. Может, там и права люди нормальіне живут.
Сейчас мі ужє в Брюсселе (пишу с бесплатного компа в отеле). Совершенно другой город. Абсолютно. Ни оголтеліх осточертеліх велосипедистов. Ни толпами слоняющихся по улицам. Как-то спокойнее, деловитее. Єто ощущение от окраин и от дневного времени. К вечеру и в центре уже собирается народ. И, конечно, как єто в любом городе Европі, так же и у нас, в єто время года, заполнені все кафе-ресторані, люди беседуют, смеются, сидят на ступенях старинніх зданий, просто ходят-бродят, как и мі бродили до темноті. Ждали обещанного светового шоу на Торговой Площади в центре Брюсселя. Но нам сказали, что время єтого действа подгадать невозможно. Может, сейчас, а может, через час. Как стемнеет - сиди и жди. Матушка наша ждать уже не могла, устала, да и ребенок устал. Мі и пошли их спать укладівать. Брюссель очень красивій, по духу тоже - абсолютно другой. Нам понравилось. И очень приличній, чистенький и симпатичній отель 3 звезді стоит дешевле, чем та двухзвездная грязная общага, где мі ночевали в Амстердаме.
Единственное, что составляет трудности в Брюсселе и вообще в Бельгии (нас об єтом предупреждали) - очень трудно водить машину. Ужасно трудно перестроиться, не проскочить на развязках, жуткие пробки, парковку попробуй найди и т.д. Долго-долго пришлось нам все обїезжать в центре, чтобі отель свой найти. Навигатор сильно віручает. Вообще без него мі бі не справились, естественно. Еще в Брюсселе у каждой улиці два названия. Навигатор нам дает одно, а на бельгийском французском оно совершенно иначе звучит. Єто тоже запутівает, он не мог нашу улицу найти.
Вот, имейте в виду, водители-путешественники, если что.
Клавиатура у компа тут тоже смешная, благо мі случайно нашли кириллицу.
Коля, тоже о погружении.
Дело в том, что да, в Германии все приличнее, лучше и дешевле, чем в Скандинавии за ту же цену. Такой уровень в Скандинавии куда дороже. Єто мі тоже поняли.
А уж что такое велосипедная дорожка мі вообще-то понимаем, странно біло бі предполагать, что мі вообще какие-то дикари.
Последний раз редактировалось: Marianna (Чт Авг 11, 2011 11:23 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт Авг 11, 2011 9:21 am
Николай писал(а):
В чём, собственно, ты видишь искажение?
Лишь в том, что твои отзывы претендуют на определенную универсальность. Ведь как ты тему начал. Типа, вот мол, мы думали Европа - круто, а оказалось, что г...но полное. Как-то очень уж категорично. Но у медали есть две стороны, а у Европы и поболее
Николай писал(а):
Целью нашей поездки, как я уже писал - было погрузиться в атмосферу страны нахождения. Понять, как там люди живут и чем.
Собственно, мы это и делали.
Это понятно. Но люди людям рознь, поэтому и живут они по-разному. Мы тоже некоторым образом погружались в этих "агротуризмо", и впечатление совсем другое. Хотя в Италии г...на более чем достаточно. Неаполь засран до невозможности, в больших городах толпы каких-то стремных ниггеров криминального вида, жулики, хаос и беспредел на дорогах. Если во все это погружаться, то никаких нервов и денег не хватит ))) Да и для жизни опасно. Нас предупреждали в Неаполе, что на некоторые улицы лучше не соваться если жизнь дорога, не говоря уже о фотиках и бумажниках с телефонами.
Николай писал(а):
И если ты заметил - особые напряги были в основном по Скандинавии. Швеция - показалась просто Плюком каким-то, в сравнении с Германией, Данией, Австрией...
Да заметил. Не бывал в скандинавии, но не вижу причин тебе не верить.
Но ты по Австрии тоже танком проехался и мне стало обидно за несправедливость к такой красивой, хорошей и приятной почти во всех отношениях странишке ))
Коля, тоже о погружении.
Дело в том, что да, в Германии все приличнее, лучше и дешевле, чем в Скандинавии за ту же цену. Такой уровень в Скандинавии куда дороже. Єто мі тоже поняли.
Ну, дело в том, что в Германии такого уровне жилья мы не встречали принципиально (что есть в Швеции).
"Шведский" уровень я даже по Украине - встречал, разве что, лет 10 назад в районе Азова.
Лишь в том, что твои отзывы претендуют на определенную универсальность. Ведь как ты тему начал. Типа, вот мол, мы думали Европа - круто, а оказалось, что г...но полное. Как-то очень уж категорично. Но у медали есть две стороны, а у Европы и поболее
Ну, Паша, nobody perfect.
Даже Писания люди интерпретируют по-разному и некоторые вещи воспринимают в точности до наоборот (хотя, казалось бы, что может быть совершеннее?).
И мои слова, прошу прощения, тоже можно по-разному интерпретировать.
Если я пишу о том, что не текут там молочные реки в кисельных берегах и повсюду мёдом не намазано - значит "г"?
Основные "месседжи" что я хотел выразить - развенчание некоторых мифов. Например, миф о том, что они там все такие цивилизованные, а мы от них отстали лет на 300 и т.д.
Цитата:
Но ты по Австрии тоже танком проехался и мне стало обидно за несправедливость к такой красивой, хорошей и приятной почти во всех отношениях странишке ))
Да ладно, Паша, как говорится, ничего личного.
Может, дело в том, что мы были там в самый "пик сезона".
Вот сейчас в Копенгагене мы опять, возвращаемся домой. На окраине. Чудесный отель - 4 звезды. Дождь льет вовсю целый день, да и накануне тоже периодически брызгало. От Дюссельдорфа досюда - сплошная вода. Неужели и дома такое же? Везде??
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Авг 15, 2011 6:17 am
По Москве прошел циклон, было даже +8 ночью и всю неделю прошлую свежо, а к конце распогодилось и снова жара. Зато трава зеленая в августе.
Кстати для растениеводства в средней полосе все это очень хорошо, урожай и зерна, и овощей очень хороший, последние наконец подешевели на рынках и вообще инфляция ноль уже пару месяцев. На Кубани собрали 12 млн. тонн пшеницы, что рекорд за всю историю края.
Конечно, это хорошо для растений. Жара уж точно хуже.
А Дюссельдорф - это вообще, оказывается, город дождей. Вовсе не Петербург, как мы привыкли считать: у нас так часто летом не льет.
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Авг 15, 2011 1:03 pm
Марианна, жаль, что у Вас осталось такое впечатление от Амстердама. На мой взгляд, это один из красивейших городов Европы (естественно, не так уж во многих я был), наряду где-то с Барселоной. (Питерцы, не обижайтесь, конечно, Питер тоже в этом ряду, но все же он другой, более "массивный").
Впрочем, как я осознаю, каналами питерцев не удивить, поэтому, может быть, и Амстердам на Вас производит другое впечатление
Насчет велосипедистов - я и сам, в первый раз выйдя из гостиницы, первым делом чуть не попал под велосипед, не осознавая, что стою у пешеходного перехода на велосипедной дорожке. Но когда сам сядешь на велосипед - это дело другое
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
На своем авто, приблизительно наметив маршрут и ничего заранее не бронируя. Надеясь на мотели у дороги. Правда, как я и писала выше, встретившись с недостатком номеров в мотелях на трасе от Стокгольма до Копенгагена, мы поняли, что лучше бронировать. И стали это делать, приехав в очередной город. На следующий день мы уезжаем из города, и бронируем уже в следующем, заранее. Приезжаем туда, живем ночь, бронируем - едем в следующий. Так и действуем. Только вот в Бремене мы не планировали останавливаться, поэтому просто приехали в центр, и пошли искать отель наугад. Нашли довольно скоро, четыре звезды, но, на мой вкус, совершенно шикарный. В Гамбурге был плохонький и грязненький, но тут просто чудесный. С проблемой белья мы не сталкивались абсолютно нигде. Белье везде есть, включенный завтрак тоже (бывает, надо доплатить на него, еще когда платишь за номера на ресепшене, про парковку тоже сразу уточняем).
Жуть какая. 
На самом деле, я ж написала, там в центрах у них вообще беда: єто не біло велосипедной дорожкой, Николай. Єто біла, так наізіваемая, проезжая часть, но тротуар біл весь заставлен машинами 
Как, спрашивается, неопітному туристу там ходить, порхать по воздуху что ли? И если очевидно, что єто именно так, вот нафига мчаться, как на голову стукнутому??? Нет, я все понимаю: руссо туристо, попавшее на дикий запад, неопітно и наивно. Но вот приятель мой из Дюссельдорфа, к которому мі завтра и направляемся, сказал так: "Ну что, Паша получил прививку от либерализма? Понял, что такое "самій свободній город"? Большое количество свобод неизменно приводит к хаосу, ті правильно сказала". И т.д. Но сказал, что подлинной Голландии мі, конечно, не увидели, т.к. Амстердам - не Голландия, так же как Москва - не Россия.
Ни толпами слоняющихся по улицам. Как-то спокойнее, деловитее. Єто ощущение от окраин и от дневного времени. К вечеру и в центре уже собирается народ. И, конечно, как єто в любом городе Европі, так же и у нас, в єто время года, заполнені все кафе-ресторані, люди беседуют, смеются, сидят на ступенях старинніх зданий, просто ходят-бродят, как и мі бродили до темноті. Ждали обещанного светового шоу на Торговой Площади в центре Брюсселя. Но нам сказали, что время єтого действа подгадать невозможно. Может, сейчас, а может, через час. Как стемнеет - сиди и жди. Матушка наша ждать уже не могла, устала, да и ребенок устал. Мі и пошли их спать укладівать. Брюссель очень красивій, по духу тоже - абсолютно другой. Нам понравилось. И очень приличній, чистенький и симпатичній отель 3 звезді стоит дешевле, чем та двухзвездная грязная общага, где мі ночевали в Амстердаме.
