Коля, мне непонятно следующее: зачем создавать (или искать) нечто бОльшее, чем учение Церкви и свв.отцов (антропология св.отцов тебе хорошо знакома?)? Все то, о чем ты говоришь, возможно - и наилучшим образом доступно - осознавать и выполнять в самом церковном учении. (У меня есть друг - эх, эх - который увлекся донельзя психологией НЛП, будучи православным христианином. Очень сложно теперь общаться. С одной стороны - бодрая улыбка и превосходство над остальными, с другой - полная закрытость, совсем не то, что прежде. Ну, это в сторону.)
Получается, Православного учения недостаточно, чтобы осознать свои "животные пограммы", надо еще что-то. А ведь это не так. Обо всем, обо всем этом уже сказано, написано, все это есть в Писании и Предании. Получается - то же, но другими словами? Зачем?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Авг 24, 2011 11:03 am
Наверное Наташа пишет о том, что животное в себе увидеть не трудно, гораздо труднее в себе увидеть икону Божью. А если ее не видеть, никаких сил и надежды не будет.
RUNIX, вот да. Именно. И, повторюсь: про то, какие мы гнусные животные, очень много говорится в Библии. Разве для кого-то из нас это новость?? Конечно, нет.
Юра, Наташа, ИМХО увидеть в себе животное - достаточно трудно.
Это вам, сейчас так кажется, что легко, поскольку вы знаете об этом, мы много говорим о этологии и т.д.
Когда речь идёт к примеру, о стоматологии, никому не придёт в голову спросить: а что, силы Церкви недостаточно?
Какбы, Церковь Церковью, а стоматология - стоматологией.
Также, и другие науки, можно спросить: а что, учения Церкви недостаточно?
Николай, да не, ну я-то с тобой и не говорила об этологии. Смешной какой. Ты ж сам Библию столько лет изучал - и не видел в себе животное?? Это как ты умудрился мимо всех тех отрывков пройти? И мало того, что отрывков, мы же "тихое время глубокое" по Писанию изучали, размышляли, думали. Не знаю, для христианина тут, по-моему, все ясно. Именно потому (как я и написала выше, обсуждая фильм) для нехристиан может быть шоком - увидеть свои искушения, можно не выдержать. Христианин трезво мыслит: это дело обычное, ну так и как же нам поступить? И приступает, засучив рукава, очищать свое сердце, каяться, молиться и т.д.
У Льюиса об этом - много. Ты же наверняка тоже читал.
А еще Цветаева вспоминается:
"...тайну Евы от древа: вот -
я не более чем животное, кем-то раненое в живот".
А при чем тут стоматология?
Скорее о психологии нужно речь вести. Мы же о душе, о человеческих реакциях, о человеческом поведении, а не о том, как растут или болят его зубки.
Наверное Наташа пишет о том, что животное в себе увидеть не трудно, гораздо труднее в себе увидеть икону Божью. А если ее не видеть, никаких сил и надежды не будет.
Юра, ИМХО у иконы Божьей в человеке тогда мало шансов, когда животные радости словно сорняк, душат эту икону.
(Христос, кстати, приводил пример с сорняками).
Кто из нас готов расстаться с животными радостями и удовольствиями, ради благоденствования иконы Божьей?
Или мы скорее оторвём уши, притягивая желаемое за действительное, что животные наши радости есть дело богогугодное?
Николай, да не, ну я-то с тобой и не говорила об этологии. Смешной какой. Ты ж сам Библию столько лет изучал - и не видел в себе животное?? Это как ты умудрился мимо всех тех отрывков пройти? И мало того, что отрывков, мы же "тихое время глубокое" по Писанию изучали, размышляли, думали. Не знаю, для христианина тут, по-моему, все ясно. Именно потому (как я и написала выше, обсуждая фильм) для нехристиан может быть шоком - увидеть свои искушения, можно не выдержать. Христианин трезво мыслит: это дело обычное, ну так и как же нам поступить? И приступает, засучив рукава, очищать свое сердце, каяться, молиться и т.д.
У Льюиса об этом - много. Ты же наверняка тоже читал.
А еще Цветаева вспоминается:
"...тайну Евы от древа: вот -
я не более чем животное, кем-то раненое в живот".
Ну, если так, можешь считать что ты гораздо круче меня, поскольку я, да, столько лет изучая Писания - животного в себе не видел.
И лишь посредством изучения этологии животное в себе (и других) разглядел.
Вот только ИМХО я не один такой.
ИМХО подавляющее большинство людей животного в себе не видят.
Marianna писал(а):
RUNIX, вот да. Именно. И, повторюсь: про то, какие мы гнусные животные, очень много говорится в Библии. Разве для кого-то из нас это новость?? Конечно, нет.
Ага, давай сейчас перекличку устроим на Ревиле, кто считает себя гнусным животным - сколько рук поднимется?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Авг 24, 2011 12:47 pm
Все небось работают, я вот в шезлонге возле моря, по нетбуку через wifi бара, и щас из бара Аня мохито принесет. И все это в пост!
Однозначное животное.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 24, 2011 1:18 pm
Marianna писал(а):
а эта болтовня о том, что, бла-бла-бла, я все равно животное, которое просто притворяется приличной особой, всем показывая достойный фасад, мне ну никак не поможет. И никому не поможет.
Ну почему же? Мне помогло.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 24, 2011 1:24 pm
Николай писал(а):
Ну, почему же обязательно не поможет?
Исправление греха начинается (и возможно) лишь при условии его осознания. А как иначе?
Тоже необязательно. Вполне достаточно знать, что это грех и что ты этим оскорбляешь Бога (и отдаляешь себя от Него). Срабатывает. А то, что ты говоришь, Коля - это очень сложно признать и принять. Не все могут (не хотят). Я до сих пор не знаю - надо ли это вообще узнавать... Молодым (кто только ищет жену) точно не надо.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 24, 2011 1:33 pm
Marianna писал(а):
Получается, Православного учения недостаточно, чтобы осознать свои "животные пограммы", надо еще что-то. А ведь это не так. Обо всем, обо всем этом уже сказано, написано, все это есть в Писании и Предании. Получается - то же, но другими словами? Зачем?
Я объясню. В Православии-то отцы говорят, что мы - животные. Но вот наша культура, в нашей стране (как в других - не знаю), убрала этот факт практически полностью. В литературе вы этого не найдете (за другие искусства не скажу - не знаю, но, думаю, тоже). Психология обычная, традиционная всячески это игнорирует. Ну и т. д. Поэтому, если кто-то отцов и читает (что само по себе бо-о-ольшая редкость), то может этого и не понять (в силу культуры, на которой он воспитывался, которая, как я уже сказала, полностью выкинула это). Но - опять же - не знаю, насколько нужно это вводить в массы (Дольника, Савельева и вообще всё это направление в психологии). Культура штука такая... мощная.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 24, 2011 2:04 pm
Almida писал(а):
Marianna писал(а):
а эта болтовня о том, что, бла-бла-бла, я все равно животное, которое просто притворяется приличной особой, всем показывая достойный фасад, мне ну никак не поможет. И никому не поможет.
Ну почему же? Мне помогло.
Хотя нет, я не права. Нифига не помогло.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 24, 2011 2:45 pm
Про Андреева. Короче - я прочитала концовку так, что там и близко не было никакого насилия. Мне даже в голову это не пришло. А "черная бездна" - это типа так сильно его поразило это (случившееся), что у него случилось что-то вроде умопомрачения. Есть ли еще кто-то, кто так же прочитал?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Ну, почему же обязательно не поможет?
Исправление греха начинается (и возможно) лишь при условии его осознания. А как иначе?
Тоже необязательно. Вполне достаточно знать, что это грех и что ты этим оскорбляешь Бога (и отдаляешь себя от Него). Срабатывает. А то, что ты говоришь, Коля - это очень сложно признать и принять. Не все могут (не хотят).
Согласен.
Almida писал(а):
Я до сих пор не знаю - надо ли это вообще узнавать... Молодым (кто только ищет жену) точно не надо.
На каком основании так решаешь? Эдак можно начать решать кому надо, а кому не надо узнавать о учении Христа и т.д.
Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Получается, Православного учения недостаточно, чтобы осознать свои "животные пограммы", надо еще что-то. А ведь это не так. Обо всем, обо всем этом уже сказано, написано, все это есть в Писании и Предании. Получается - то же, но другими словами? Зачем?
Я объясню. В Православии-то отцы говорят, что мы - животные. Но вот наша культура, в нашей стране (как в других - не знаю), убрала этот факт практически полностью. В литературе вы этого не найдете (за другие искусства не скажу - не знаю, но, думаю, тоже). Психология обычная, традиционная всячески это игнорирует. Ну и т. д. Поэтому, если кто-то отцов и читает (что само по себе бо-о-ольшая редкость), то может этого и не понять (в силу культуры, на которой он воспитывался, которая, как я уже сказала, полностью выкинула это).
Согласен на 100%.
Almida писал(а):
Но - опять же - не знаю, насколько нужно это вводить в массы (Дольника, Савельева и вообще всё это направление в психологии). Культура штука такая... мощная.
Разговаривал с одним педагогом из Германии - рассказывает, что сейчас программа обучения детей (с самого маленького возраста) включает в себя многие элементы этих знаний.
В том числе и, к примеру, детей приучают мыслить "это мне нравится" вместо "это красиво". То есть, осознавать субъективность собственного мировосприятия, не абсолютизировать его.
А что собственно, ты полагаешь, можно вынести прогрессивного из табуирования знаний по этологии?
Какой смысл этого самообмана?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 24, 2011 3:04 pm
Николай писал(а):
А что собственно, ты полагаешь, можно вынести прогрессивного из табуирования знаний по этологии?
Какой смысл этого самообмана?
Ну жило же человечество тысячелетиями, не вымерло.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Но вот наша культура, в нашей стране (как в других - не знаю), убрала этот факт практически полностью. В литературе вы этого не найдете (за другие искусства не скажу - не знаю, но, думаю, тоже).
Действительно не понимаю, Света. А как же Куприн? Толстой (особенно "Крейцерова соната")? Достоевский? Все они об этом говорили.
Перечитай - все есть.
А что собственно, ты полагаешь, можно вынести прогрессивного из табуирования знаний по этологии?
Какой смысл этого самообмана?
Ну жило же человечество тысячелетиями, не вымерло.
Ну, крысы тоже не вымерли. Коровы тоже, живут и здравствуют (занимают по численности второе место после человека). Ты полагаешь, смысл только в невымирании?
Да здравствует мир самообманутых "розовощёких дебилов", лишь бы они хорошо размножались и в этом смысл и развитие цивилизации?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 24, 2011 10:00 pm
Marianna писал(а):
Almida писал(а):
Но вот наша культура, в нашей стране (как в других - не знаю), убрала этот факт практически полностью. В литературе вы этого не найдете (за другие искусства не скажу - не знаю, но, думаю, тоже).
Действительно не понимаю, Света. А как же Куприн? Толстой (особенно "Крейцерова соната")? Достоевский? Все они об этом говорили.
Перечитай - все есть.
Я и так помню. Об этом там ни слова. Совсем.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Но вот наша культура, в нашей стране (как в других - не знаю), убрала этот факт практически полностью. В литературе вы этого не найдете (за другие искусства не скажу - не знаю, но, думаю, тоже).
Действительно не понимаю, Света. А как же Куприн? Толстой (особенно "Крейцерова соната")? Достоевский? Все они об этом говорили.
Перечитай - все есть.
А я согласен со Светой.
И Савельев утверждает, что большинство литературных произведений (в том числе и классиков) в большинстве своём измышляют варианты как "красиво" замаскировать истинные мотивы своих желаний и поступков.
И это востребовано, поскольку животное начало в человеке постоянно напрягает мозг (интеллект), давая команду найти лучший вариант маскировки. А тут - готовые "классические" формы.
В итоге - имеем коррумпированную цивилизацию лгунов, общество, в котором принято постоянно лгать на всех уровнях.
Об этом - практически все фильмы Кубрика.
В том числе, и Космическая одиссея (тупик цивилизации, крах из-за лжи), "С широко закрытыми глазами" и т.д.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 24, 2011 10:14 pm
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Николай писал(а):
А что собственно, ты полагаешь, можно вынести прогрессивного из табуирования знаний по этологии?
Какой смысл этого самообмана?
Ну жило же человечество тысячелетиями, не вымерло.
Ну, крысы тоже не вымерли. Коровы тоже, живут и здравствуют (занимают по численности второе место после человека). Ты полагаешь, смысл только в невымирании?
Да здравствует мир самообманутых "розовощёких дебилов", лишь бы они хорошо размножались и в этом смысл и развитие цивилизации?
С точки зрения кого смысл? Считается, что у эволюции нет никакого смысла. В какой-то момент оказываются более сильными одни виды ("выживает наиболее приспособленный" - оно же - "естественный отбор"), потом под натиском других, еще более сильных, они вымирают (ну или по другой причине), приходят на смену другие виды. Потом другие вымирают, приходят третьи. И так бесконечно. В общем, это случайность. Кому повезло - тот задерживается дольше. Но стремление бороться, выживать есть у всех. Как бы надо сделать так, чтобы - да - плодиться и размножаться, передать свои гены. Можно ли считать это смыслом? Смысл, не смысл - но вид этого хочет, к этому стремится. И на этом пути использует все ресурсы, которые могут ему в этом помочь. Человечеству вот до сих пор такой "самообман" помогал. Не знание правды, а именно незнание помогало плодиться и размножаться. Красота там, любовь, ну ты сам знаешь.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 24, 2011 10:17 pm
И вообще - про цивилизацию - ты мыслишь сейчас как человек, Коля. А ты вспомни, кто ты на самом деле. Ну - и какая-такая цивилизация?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
- который увлекся донельзя психологией НЛП, будучи православным христианином. Очень сложно теперь общаться. С одной стороны - бодрая улыбка и превосходство над остальными, с другой - полная закрытость, совсем не то, что прежде. Ну, это в сторону.)
