Reveal.ru :: Просмотр темы - Ограничение информации в ЦХ
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Обсудим материалы сайта Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Ср Фев 19, 2003 3:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

...издательству надо больше книг размещать в открытом доступе - в сети.
Думаю, рано или поздно они к этому придут.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
victor
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 113

Сообщение Добавлено: Ср Фев 19, 2003 4:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Меня всегда интересовал вопрос. Почему нет DPI книг в электронном виде. Со сцены часто говорят, что стоимость нужна для покрытия их производства. Хорошо, я соглашусь. Но доступ в электронном виде намного эффективней для распространения среди людей, которые имеют комрьютер.
Отсутствие электронной версии и невозможность перепечатки(например как я понял не могу набить в редакторе и распростронить в элект. виде) на самом деле требует обьяснения. А то так можно подумать что это делается из-за каких-то шкурных интересов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
victor
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 113

Сообщение Добавлено: Ср Фев 19, 2003 4:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хочу добавить, что книги пишуться в основном работающими на Церковь и значит они получают деньги за свою работу(книги)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 299
Откуда: Владивосток

Сообщение Добавлено: Чт Фев 20, 2003 5:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет ничего зазорного в том, что люди трудясь получают деньги за свою работу. Авторы книг в церкви тоже люди, как ни странно. Непонятно, зачем говорить, что стоимость книг минимальна и включает только расходы на издание и транспорт. Мол, посмотрите, какие мы безсеребренники. За хорошую книгу не жалко и заплатить хорошо. Не можешь купить её? Объединись с друзьями, которые тоже не могут, и вместе купите. Если же не хватает понимания, что это нужно прежде всего тебе, значит не дорос ещё до этой книги... Не в стоимости книг дело, а в жадности и лени людской, даже если это "ученики".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
victor
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 113

Сообщение Добавлено: Чт Фев 20, 2003 11:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Думаю дело не в жадности. Что касаеться меня, то я спокойно могу позволить покупать чуть ли не все интересующие книги из DPI. И я согласен что за работу человек должен получать деньги. Дело в другом.
Ключевой момент в том, что говориться со сцены что никто на этом руки не греет, а цена книги - это цена издания. Вот отсюда и пляшет вопрос: "Почему же нельзя тогда переиздовать в электронном виде?"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 20, 2003 11:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

victor писал(а):
Хочу добавить, что книги пишуться в основном работающими на Церковь и значит они получают деньги за свою работу(книги)


Мне известно, что денег за написание книг они не получают. Хотя, разумеется, могли бы.

В действительности, проблема не так сложна, как кажется. Она касается не денежного вопроса - а маркетингового.
Дело в том, что в издательской среде (а часть людей в ДиПиАй, несомненно - профессоналы) устойчивое мнение, что через Интернет распространять книги - плохо для издательского дела - не окупятся затраты на перевод, на издание. Часть книг, несомненно, все равно нужно в бумажном виде выпускать. Даже бОльшую часть. Согласимся, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ бумажные книги больше народу читает, чем могло бы прочитать из сети. По-прежнему не у всех есть компьютер, не у всех есть Интернет - я уж не говорю о странах, где с экономикой беда (Африки всякие и т.д.).

Тем не менее, пока ситуация такова.

Повторюсь, что это просто часть мнения, царящего в издательком деле ВООБЩЕ (не только в церкви).

Думаю, выпуск электронных книг - дело ближайшего будущего. К этому все идет в мировом издательском деле.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Фев 20, 2003 12:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):


Повторюсь, что это просто часть мнения, царящего в издательком деле ВООБЩЕ (не только в церкви).

Думаю, выпуск электронных книг - дело ближайшего будущего. К этому все идет в мировом издательском деле.


А я вот не люблю на экране читать. Я и так за компом провожу 12-14 часов, куда еще. Хочу книжек!

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 20, 2003 2:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Тимчук писал(а):
Олег Козырев писал(а):


Повторюсь, что это просто часть мнения, царящего в издательком деле ВООБЩЕ (не только в церкви).

Думаю, выпуск электронных книг - дело ближайшего будущего. К этому все идет в мировом издательском деле.


А я вот не люблю на экране читать. Я и так за компом провожу 12-14 часов, куда еще. Хочу книжек!


Разумеется, книги тоже нужны. Но скоро появтяся переносные экраны формата небольшой книги, на которые можно будет закачивать газеты, книги и т.д.
В Китае скоро ВСЕ ШКОЛЬНИКИ будут учиться таким образом. Себестоимость такого экрана пока чуть меньше 100 долларов. Закачиваются и иллустрации - все.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Фев 20, 2003 4:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
сеестоимость такого экрана пока чуть меньше 100 долларов.

Зато цена чуть меньше 1000. icon_biggrin.gif
Разрешение книжек что-то типа 120-200 dpi (точек на дюйм, не путать и издательством icon_biggrin.gif ), хорошей печати 300 против 72 на экране.
Еще книжки не нужно заряжать, они легче и т.д.
Единственный реальный плюс - оперативность.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
victor
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 113

Сообщение Добавлено: Чт Фев 20, 2003 4:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Допустим мне удобней загнать на Pocket PC чуть ли не все. Уже Flash карточки к ним есть на 1Gb и читать. Всегда все под рукой и не занимает много места.
Сейчас многие братья и сестры из моего окружения имеют компьютеры.
Да!!! Вопрос имеет две стороны. Как я понял, если будут книги в электронном виде и копироваться друг другу, то те кто хочет покупать книги будут платить больше на данный момент и эта группа людей в большинстве своем беднее. И копироваться они не могут из-за того, что нужно заплатить за перевод. Оригинал не вижу смысла почему-бы не распространять в эл. виде(на языке писателя) раз пишут бесплатно.
Хотя я думаю можно найти выход и из такой ситуации.

Вот у нас есть брат который ездеет в Москву чтобы привозить нам книги в Киев. Как мы поженились нам посоветовали купить книгу "Друзья и влюбленные". Хочу немного отступить от основной мысли и сказать что это очень, очень хорошая книга. Так вот, мы ее долго искали, заказывали у этого брата который возит, спрашивали у знакомых. Нашли, но мысль в том что распространение в электронном виде быстрей.
И сейчас вот что-то меняеться в Церкви и пишут нужны новые книги. Когда же это до нас дойдет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Чт Фев 20, 2003 5:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

victor писал(а):
Так вот, мы ее долго искали, заказывали у этого брата который возит, спрашивали у знакомых. Нашли, но мысль в том что распространение в электронном виде быстрей.
И сейчас вот что-то меняеться в Церкви и пишут нужны новые книги. Когда же это до нас дойдет?


А как я в Прагу эти книги переправлял... Русскоязычной паре.
icon_cool.gif))))))

В принципе, мне кажется, это вопрос времени. По крайней мере я об этом молюсь.
icon_cool.gif

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пт Фев 21, 2003 6:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я эту книжку просмотрел несмотря на советы для неженатых (запрет, видите-ли искушения появятся). У меня от снисхождения лидеров к "бедным одиноким ученикам" искушения быстрее появятся, чем от прочтения ОБЫЧНОЙ КНИЖКИ. А то никто не знает откуда дети берутся и как в христианстве поставлен вопрос секса. Тайна тайн...
То, что ученики как-то проституток снимали это не тайна, а вот эта книжка - только для просвещенных и доверенных лиц оказывается.
Когда ученики ходят на фильмы (им советуют) с откровенными сценами (тут нужно закрыть глаза), это никого не волнует.

Я уже писал, что это одна из характеристик культов: закрытость информации, постепенное открытие для тех, кто ее уже готов принять.

1000 извенений за приведение примеров, не сочтите за сплетни.

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Алексей
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 299
Откуда: Владивосток

Сообщение Добавлено: Пт Фев 21, 2003 7:03 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Как-то раз я попытался получить книгу "Друзья и влюбленные", купить или просто взять почитать. Увидел случайно у брата, работающего на церковь, дома стопку их. Меня убедили, что рано ещё читать мне такое. Мол, только последнюю главу, если есть подруга (подруги не было тогда ещё). Точнее сказать не убедили, а я просто не стал связываться. Ибо логически обосновать своё желание не мог (ну действительно, нафига мне эта книга?), а придумывать не хотелось.

Хорошо, что теперь НИКТО не решает за меня, что мне нужно, а что еще рано. icon_smile.gif

А про фильмы скажу вот что. Если человек - овца, то он обязательно должен знать это. Овце строго противопоказано смотреть фильмы в обществе братьев и сестер. Но большинство овец тупы (как хорошо, что я могу назвать вещи своими именами), посему они не могут подумать прежде, чем сделать. Они смотрят фильм и подвергаются искушениям (какое горе!), вместо того, чтобы вообще не смотреть кино. Ради таких овец "лидер", ну или кто-то взявший на себя эту "нелегкую" ношу, сидит с пультом и прокручивает те сцены фильма, которые, по его мнению, могут искушать овец. Но, т.к. лидер тоже часто является овцой, он не думает о том, что если есть искушаемые, то лучше вообще не смотреть тогда этот фильм, а, например, пойти погулять на улице. Вот и сидят они вместе, смотрят кино (тьфу!), а потом думают и исповедуются (сам слышал) о том, что их искушал какой-то момент в фильме (не успел "лидер" перемотать), и была "нечистота" потом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пт Фев 21, 2003 8:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей писал(а):
Как-то раз я попытался получить книгу "Друзья и влюбленные", купить или просто взять почитать. Увидел случайно у брата, работающего на церковь, дома стопку их. Меня убедили, что рано ещё читать мне такое. Мол, только последнюю главу, если есть подруга (подруги не было тогда ещё). Точнее сказать не убедили, а я просто не стал связываться. Ибо логически обосновать своё желание не мог (ну действительно, нафига мне эта книга?), а придумывать не хотелось.


Подтверждаю, со мной было то же самое, приблизительно в этих же словах. И вот еще что хочется сказать.

По-моему, мы имеем дело с классическим "эзотерическим разрывом", когда на разных уровнях посвящения в той или иной религиозной группе адептам или сочувствующим сообщаются различные (иногда немного отличающиеся, а иногда - значительно) подробности данного религиозного движения.

Почему-то я раньше не догадывался, что этот разрыв может быть не только вертикальным (члены секты - остальные простые смертные), но и горизонтальным, т.е. разным "ученикам" (в данном случае) дается разная информация. Хотя, конечно, разница не такая огромная, как в агни-йоге, например.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
victor
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 113

Сообщение Добавлено: Пт Фев 21, 2003 11:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Чесно говоря и я не советую читать книгу друзья и влюбленные не женатым. Смысла в прочтении никакого, но искушения будут.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 299
Откуда: Владивосток

Сообщение Добавлено: Пт Фев 21, 2003 11:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А кто давал тебе, уважаемый victor, право советовать? Я не спрашивал совета, читать ли мне книгу или нет, я спрашивал саму книгу. Вот и те двое тоже решили, что я у них совета спрашиваю. Вместо того, чтобы советовать, рассказали бы, о чем книга. "Запретный плод сладок". Неужели ты не знаешь, что запрет рождает интерес? Мало тебе рассуждений Библии о том, что через закон приходит грех?

Овца и без книги найдет, где попать в беду. А у человека подобное отношение будет рождать вопросы, неудобные.

Каков результат этих "советов"? Грешить меньше стали? Насчет грехов не уверен, но понимания от таких советов не прибавилось, наоборот.

Никто, повторяю, НИКТО не имеет права ограничивать других. Если бы твой Бог хотел ограничить людей, то не поставил бы Дерево Познания в раю доступным для людей. И если Бог, которого ты называешь своим Господом дал свободу человекам, то кем ты себя мнишь, пытаясь ограничить других людей? Или ты полагаешь что Бог (как это рассказано в Библии, это ж каким надо быть идиотом, чтобы поверить в такое) прогуливался по раю не зная, что Адам и Ева уже отведали Плод и... ой! Заметил вдруг, как они стыдятся своей наготы. Не тянет на Бога как-то. На божка тянет, но не на Бога.

Кроме того, не слишком понимаю этот бред с последней главой упомянутой книги. Кто решил, что только последнюю главу можно читать подружным? Авторы? Тогда отдаю дань их глупости, молодцы, поместили эту главу в конце книги. Но скорее я отдам дань наглости "наставников" взявших себе право "советовать". Какова ценность последней главы вне контекста всей книги? Про эту конкретно главу не знаю, не читал icon_smile.gif Про другие скажу: ценность последней главы вне контекста всего произведения стремится к нулю.

Извините меня, в интернете порнографии пруд пруди. Кряк для программы ищешь, не знаешь, куда деться от выскакивающих окон с зазывающими картинками. Те, кто "советовал" мне, знают это. Если мне захочется вдруг почитать порнографические рассказы, кто помешает? "Наставник" будет над душой стоять? Если я этого не делаю, то "наставник" тут ни при чем, нет его доли в этом, ибо это мои убеждения и мой мир.

Извиняй, viktor, не прав ты тут. Без обид. Это всего лишь моё мнение. Тем более, что я уже не в ЦХ. Так... человек из мира... "погрязший в грехе", "лишенный спасения и понимания".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
victor
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 113

Сообщение Добавлено: Пт Фев 21, 2003 12:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да я не запрещаю, я не советую и помоему коротко и ясно сказал почему. Пожалуйста! Читай что хочешь, смотри порнуху в интернете. Это твоя жизнь и распоряжайся ею как хочешь, ведь тебе это Богом дано
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пт Фев 21, 2003 12:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей писал(а):
Извините меня, в интернете порнографии пруд пруди. Кряк для программы ищешь, не знаешь, куда деться от выскакивающих окон с зазывающими картинками


Алексей - ты погряз во грехе! Как ты мог искать в И-нете какие-то кряки! ТЫ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАПЛАТИТЬ ЭННУЮ СУММУ БАКСОВ, и только после официальной регистрации этой ерунды приступать к работе с ПО. Олег Козырев - тоже погряз в этом. И я погряз.

ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ?

P.S.: прежде чем обвинять меня в расстройстве психики (сейчас речь не об этом), еще один эпизод из моей биографии. Меня не хотели восстанавливать в ЦХ из-за... студенческого билета, по которому я ездил... После мощных богословских дебатов о негативном воздействии проездных билетов на духовность "ученика", я признал свое полное поражение и купил (чтобы лидеры от меня отстали) "взрослый" проездной билет на проезд...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
victor
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 113

Сообщение Добавлено: Пт Фев 21, 2003 12:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

" я признал свое полное поражение и купил (чтобы лидеры от меня отстали) "взрослый" проездной билет на проезд..."

Отож. Надо было сделать то же самое, но ради Бога
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пт Фев 21, 2003 3:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий Синицин писал(а):
Алексей писал(а):
Извините меня, в интернете порнографии пруд пруди. Кряк для программы ищешь, не знаешь, куда деться от выскакивающих окон с зазывающими картинками


Алексей - ты погряз во грехе! Как ты мог искать в И-нете какие-то кряки! ТЫ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАПЛАТИТЬ ЭННУЮ СУММУ БАКСОВ, и только после официальной регистрации этой ерунды приступать к работе с ПО. Олег Козырев - тоже погряз в этом. И я погряз.


Будете удивлены,
Но свои первые программы я покупал лицензионные - и Виндовс и офис. icon_cool.gif
Только вот поскольку поддержки реальной не было, в свое время они у меня накрылись, погубив часть полезной информации. С тех пор я пытаюсь эту поддержку находить из других источников.

Мне было бы легче покупать легальные программы, но не всегда есть возможность этого. Именно в плане технической поддержки и возникающих впросов.

Не так давно купил сканер, но установить его не смог. И это имея на руках легальные драйвера!!! И только через знакомого переустановщика смог чего-то добиться.

Я много молюсь, чтобы изменилась ситуация на компьютерном рынке, чтобы была возможность пользоваться легальными прогами. По возможности большинством возможностей я пользуюсь на работе, а здесь почти все программы куплены легально.
Но пока не могу сказать, что я всем доволен. 8-( Хотелось бы тут большей ответственности со стороны производителя. Так что тут я, разумеется, нахожучь в некотором конфликте с законом - но в той мере, в какой на это имею право (мне кажется), я говорю о праве потребителя.

Современные судебные процессы против Майкрософт убеждают в том, что требования некоторых потребителей вполне законны. Например, к чему покупать полный пакет программ (с довесками) и доплачивать за них, когда я большинством программ не использую?

Ну и т.д.

Это сложный вопрос, который мною пока решается частично через критику, частично через выборы (стараюсь поддерживать партии, поддерживающие права потребителей), и пока бОльшей частью - через молитву.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Анатолий Козловский
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 18, 2003
Сообщения: 312
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru

Сообщение Добавлено: Сб Фев 22, 2003 10:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос использования софта, вызывающего сомнения, давно обсуждаются в "христианском" мире России (хотя бы дискуссия на www.jesuschrist.ru/software) Некоторым совесть не позволяет тем, что они считают нелегальным и ставят Linux, Star Office и проч. freeware
Лично я так не считаю, хотя у меня вроде бы должны быть все причины так думать (я, как юрист, специализировался долгое время на авторском праве, работая в Российском Авторском Обществе (РАО) защищал интересы правообладателей в суде).
Однако "момент не в этом".
Римл. 13 призывает нас подчиняться ВЛАСТЯМ, а не законам. Если понять грань между правом и законом не-юристу понять трудно, то грань между законом и властями, наверное, знает весь наш народ icon_smile.gif Право, в т.ч. авторское, базируется на основных принципах. Один из них - принцип разумного соответствия. Но это, так, к слову, безотносительно к Христианству
Мои убеждения - чисто мои, я не призываю никого им следовать, но также прошу тех, что верит в Библию, не осуждать их - Римл. 14, 15
Кроме того, у некоторых учеников - другие убеждения. Например, Шон Вутен, офис Церкви покупают программы только у официальных реселлеров за ту стоимость, которую установил этот продавец (измеряемую суммой в $$ с нулями в конце) . Я же не оправдываю себя своими объяснениями, и готов отстоять свои убеждения и как юрист в суде. Пока я не изучил Библию и не советовался с влиятельными людьми в Церкви, я покупал программы с полным подчинением и властям и законам - все ОС Windows, начиная с 3,1 и кроме последней - windows XP, например, у меня стояли зарегистрированные в MS "по закону".
(1) Мы подчиняемся властям, а не законам (Римл. 13). Если я покупаю, к примеру, MS Office в "официально стоящей" палатке в 50 метрах от Министерства Юстиции России, на глазах патрульного милиционера, мне выдают кассовый и товарный чек, даже гарантию, я освобождаюсь от любой ответственности за неподчинения властям и как гражданин, и как христианин. Максимум, за что я могу нести ответственность - по решению суда возвратить ПРИЗНАННЫЙ СУДОМ (я не дядей из подъезда) экземпляр программы правообладателю.
"Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью? Если я с благодарением принимаю [пищу], то для чего порицать меня за то, за что я благодарю?"
(1Кор.10:27-31)

Я благодарю Бога за MS и за полезную програму Office icon_lol.gif

"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его" (Рим.14:1-4)

Я не пытаюсь найти повод оправдаться. Я готов дать ответ любому по этому вопросу, и также готов исполнить решение властей, если они запретят легальную продажу сомнительного софта в публичных местах - т.е я не буду покупать такие программы "из-под полы" без чека и т.п., хотя это и ударит по моему бюджету очень прилично.

Пример, которые мне привел Энди Флеминг в свое время в разнице между подчинением законам и властям - когда его жена рожала в первый раз, он ехал в роддом, значительно превышая скорость на трассе ("нарушал" закон), когда его остановила полиция, он объяснил, в чем дело, и полицейские отправили вперед него свою машину с "мигалкой" на той же скорости. icon_smile.gif По-моему, это интересная иллюстрация разницы подчинения закону и подчинения властям.

(2) По закону, уж если кто-то хочет на нем настаивать, если лицензионное соглашение написано на иностранном (не на русском) языке, оно не имеет юридической силы. Соответственно, права и обязанности из него никакие не вытекают. Опять-таки, это так, к сведению.


Впрочем, я готов к тому, чтобы и дальше обсуждать эту тему, только давайте поменьше "подкалывать" друг друга. Разговор о важных темах, перемешанный с эмоциями, продолжать очень трудно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Алексей
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 299
Откуда: Владивосток

Сообщение Добавлено: Сб Фев 22, 2003 3:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ушли от темы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Мар 04, 2003 6:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем привет огромнейший! Давненько не виделись.
ОЧЕНЬ бросается в глаза разница между духовными и бездуховными (слабодуховными, малодуховными и т.д.) людьми. Первые следуют учению Иисуса о любви и милосердии, их выражения корректны, уважительны к оппонентам. Другие же постоянно пытаются уязвить и подколоть, как-то задеть, обвинить... Думаю, что каждый сам узнает, к какой категории относится icon_biggrin.gif

По существу дела. Речь в начале шла об электронных версиях книг DPI. Было бы замечательно, конечно, получать полезную литературу быстро и БЕСПЛАТНО icon_smile.gif Хотя еще до того, как появились некоторые из новинок во Владивостоке, практически они уже у меня были именно в электронном виде благодаря сайту "Ученик" - изучение Библии на каждый день. Так что рекомендую всем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Мар 04, 2003 2:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте я прямо назову вещи своими именами?

Скажите мне, надо ли иногда читать литературу о сексуальных отношениях женатым?
Думаю, да.

Но надо ли это же делать и неженатому?
Думаю, нет.

Почему? Для верующего понятно, почему.

Согласитесь, было бы обидно предложить брату или сестре то, что введет (или может ввести) их в грех.

Толя, не надо тут про уровни знаний. icon_cool.gif)) Женишься - поймешь.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Мар 04, 2003 3:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Давайте я прямо назову вещи своими именами?
Скажите мне, надо ли иногда читать литературу о сексуальных отношениях женатым?
Думаю, да.
Но надо ли это же делать и неженатому?
Думаю, нет.
Почему? Для верующего понятно, почему.
Согласитесь, было бы обидно предложить брату или сестре то, что введет (или может ввести) их в грех.
Толя, не надо тут про уровни знаний. icon_cool.gif)) Женишься - поймешь.

Это вы про книгу "Друзья и влюбленные"? У-у-у, как у вас все сурово! icon_biggrin.gif

И что там такого страшного? По-моему, нормальная книга. Ничего там искушающего нет.

Не знаю как вам, но мне в свое время никаких ограничений никто не ставил. Я ее просто купил и прочитал. И все.

Гораздо смешнее "запреты" (а точнее совет icon_mrgreen.gif ) не читать книгу "Песни песней" тем, кто не женат. Как будто Священное Писание искусить кого может!
Но это так, из области курьезов.


С уважением, Евгений.

_________________
И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.354 секунды
:: Связаться