Reveal.ru :: Просмотр темы - О новшествах на собраниях ЦХ за последние 5-6 лет
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Вт Июл 05, 2011 11:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В связи с тем, что администратор учеников.ру Надежда Ухова продемонстрировала нежелание и полную неспособность к диалогу об изменениях в ЦХ последнего времени, предлагаю продолжить эту тему здесь.

http://ucheniki.ru/forum/viewtopic.php?t=8732&highlight=

Андрей Козлов
"10.04.11 Считаю не правильным предлагать на собрании заполнять карточки «Добро пожаловать» во время причащения. Причащение это время «в память обо Мне», «возвещаем смерть Христа», а не время для заполнения карточек. Можно заполнять карточки в течение службы, а напомнить о карточках можно перед перерывом П.Р."

- что это за карточки?

Денис Шевченко
Это такие листочки, на которых каждый желающий может оставить свои впечатления от собрания, высказать пожелания, а также оставить свои контакты.

В Северном регионе такие есть, я на прошлой неделе был там...

Андрей Козлов
Пусть тогда будет о новшествах на семейных временах и воскресных службах, появившихся в последние 5-6 лет. Пока я нашел вот эти:

частое использование фонограмм и музыкальных инструментов (было пение акапелла)
увеличение времени для песен до 30-40 минут (было 10-15 максимум)
большее внимание к форме одежды на сцене (раньше проповедовать можно было хоть в шортах и шлепанцах)
чай-кофе во время богослужения (раньше не было)

хотелось бы услышать мнения других, кто регулярно бывает на собраниях.

Андрей Козлов
Про чай-кофе написано здесь:
"03.04.11 Можно ли делать чай, кофе не только в конце собрания, но и в начале и в середине"
http://servevery.wordpress.com/идеи/

Юрий Тимчук
чай, кофе, потанцуем...
Все, больше язвить не буду...
Вспомнилось - недавно я влился в новый коллектив на работе. Принес заварную кружку для кофе френч-пресс и понтовый кофе. Ребята посмотрели и сказали - дальше будет кальян? И они правы - на работе нужно работать. Ну а на службе молится Богу.

Aleksey Borisov
Фонограмма при исполнении песен...
Песенное время 30-40 минут...
Тексты песен на экране...

Я это видел в 2003 году у баптистов.
Обмен опытом, стало быть.
Вот только насчет чая-кофе ничего не скажу — не помню.

Юрий Тимчук
Насчет проектора с песнями и прочей фонограммы - я всегда был резко против таких вещей, наверное подсознательно. Однажды мы забрели к харизматам, дабы их там обращать - собрание представляло пение группы с очень приличной громкостью на сцене, настолько приличной что весь зал мог уйти и ничего бы не изменилось. И бросалось в глаза, что в зале народ песен практически не знал.
Пение акапелла, да еще общенародное пение всего собрания - это то что действительно было в МЦХ хорошо. И оно в 1000 раз круче и сильнее любого пения хоров и тем более любого пения под музыку. Прежде всего это единственно возможный тип молитвенного пения, и практически единственный способ совместной молитвы в собрании. Сделать его сложнее чем что-либо другое, и это поверьте само по себе производит более сильное впечатление чем любое пение искусных певцов. Я до сих пор помню то чувство потрясения когда я оказался первый раз на собрании и находясь в середине зала начали петь каноном "если жизнь только песня (Господь всего)". Без микрофонов, пел именно зал. Чтобы так петь нужно два условия - нужно тратить время и силы и всех учить петь и люди в зале действительно должны отдавать себя молитвенному пению. Такое пение в отличии от красивых картинок трудно подделать. Люди в упадке духа петь не смогут, сколько не ори "давай ученики".
В общем все начинается с давай сделаем удобнее ученикам, вывесим тексты на проектор, а заканчивается - а зачем учить, время тратить. Мелодию на шарманке сыграют а текст будет на экране.
В РПЦ народное пение практиковалось практически только в зарубежной церкви (в виду высокой музыкальной культуры и преданности церкви русской эммиграции), а в отечестве - очень-очень редко. Причем говорят - да это просто невозможно и дорого, о чем вы говорите, это же сколько сил нужно потратить чтобы народ петь научить. И притом что православное литургическое пение сложнее (хотя обиходное пение не сильно сложнее), все равно, опомнитесь и верните то что было раньше.

Андрей Козлов
Короче, усе. Судя по тому, как "хор" переименовали в "команду прославления", ЦХ стремительно харизматизируется в музыке. Если это для слушания вне службы - ничего плохого я в этом не вижу. Делаем потише, перематываем наиболее неправильные моменты. Но на собрании по 30-40 минут это слушать затруднительно, т.к. ДОЛГО и ГРОМКО. Акапелла же сохранилась у некоторых протестантских и парапротестантских групп, и она звучит более приятнее.

Надежда Ухова
Юра, видно, что ты давно не был у нас на собраниях ))
Сейчас как раз у нас поднимается пение, и мы поём всё лучше и лучше, много работает над этим хор МЦХ и мы учимся у него!
Много проходит служб о пении и музыкальном прославлении, и даже целые конференции на эти темы.

Музыкальное сопровождение бывает очень редко - в основном на особенных службах,
а на воскресных богослужениях мы поём САМИ (знаю про Запад и Юго-Запад точно)
а текст на экране, это ты опять не в курсе - у нас почти все песни видоизменились и появилось много новых )) причём - очень много! сразу и не выучишь столько
и как же это удобно - не искать в зале тексты, а видеть их сразу на экране!
да и для гостей это очень полезно

Надежда Ухова
Хочу заметить, что эта тема плавно превращается в кучу осуждающих замечаний,
ПОЭТОМУ она вскоре будет закрыта, если участники будут продолжать писать в том же духе.
Если кто-то меня не понял - просмотрите ещё раз Правила форума - особенно в самом начале!
Я предупреждаю о возможном закрытии данной темы.

Андрей Козлов
Надежда Ухова (цитата):
Музыкальное сопровождение бывает очень редко - в основном на особенных службах

На особенных службах обычно делается так, чтобы показать лучшее в церкви, куда люди стремятся, лучшие проповеди, лучшие музыкальные номера.

Надежда Ухова (цитата):
а на воскресных богослужениях мы поём САМИ (знаю про Запад и Юго-Запад точно)

Буду качать проповеди и песни регионов З. и Ю-З.

Надежда Ухова (цитата):
Хочу заметить, что эта тема плавно превращается в кучу осуждающих замечаний

Критика = осуждению и поэтому запрещена? Я правильно понимаю?

Надежда Ухова
У меня нет времени объяснять. Это не форум критики МЦХ - вы перепутали что-то.

Если начинается спор с модератором, то я тем более закрываю тему.
Могу объяснить свои действия в личке, но только когда будет время и если это кого-то интересует.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4849
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2011 9:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

я что-то не понял - а что это за "заполнение карточек во время причащения"? кто их заполняет - ученики или гости?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4849
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2011 9:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

конечно, пение акапелла круче, о чем разговор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4849
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2011 9:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

а что касается модерации на учениках - то я создам отдельную тему в соответствующем разделе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2011 11:28 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну к сожалению Надя прервала обсуждения, так что придется продолжать дружественную критику здесь. Пусть кто-то попробует сказать что она враждебная! icon_smile.gif
Тенденция петь "много новых песен" пошла уже под конец моего пребывания в МЦХ. На мой взгляд песни эти были в целом среднего уровня. Я слышал несколько новых, мне ничего особо не нравилось. Обычный русско-протестантский жиденький деноминационный супчик. Еще были попытки "книжной справы", чтобы убрать откровенные ляпы при переводах английских песен, где-то сделали лучше, где-то хуже. В целом я бы не сказал что пение становится лучше. Песни стали менее эмоционально нагруженны, и как бы это сказать - менее глубокие. Я бы сказал попсовые. Их показывают на экране и их много. Чем это лучше ситуации когда есть немного, но хороших песен и зал их знает наизусть, не знаю. Вообще с усилением технических средств уходит очарование "просто христианства", которое было в ранней цх. Ну какое просто христианство, если если куча аппаратуры, проектор и т.д. и т.п.? Сразу видна организация, финансовые потоки и прочее. Никакой понимаешь "Церкви Первого Столетия". И эти люди потом критикуют иконы и облачения. icon_smile.gif)

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4849
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2011 12:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

да, послушал вконтакте песенки с аппаратурой - фигня-фигней icon_smile.gif раньше действительно лучше было...

тема о модерации на учениках.ру http://reveal.ru/ftopic3300.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
runix2
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 27, 2011
Сообщения: 101

Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2011 7:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В целом согласен что пение стало несколько слабее чем 10 лет назад. Для разучивания песен нужно время, его не хватает. Интенсивность встреч намного ниже. Кроме того на встречи не в воскресенье приезжают не все - мы значительно более обременены заботами чем раньше. Соответсвенно сложнее разучить сложные и глубоки песни, чтобы их пел весь зал. Поэтому разучиваются в основном несложные песни. Некоторые из них прижились, ну скажем у меня возникает желание спеть их вне собрания. Инструменты используются редко - несколько раз в году. Конечно пение с инструментами - это только, скажем так, иногда , для настроения. И даже если они используются - то все равно часть песен поется без них, а часть, например , только с акустической гитарой. Вначале правда увлеклись этим делом, потом здравый смысл возобладал.

Вообще то как поют на службе - это же некий видимый показатель духовного состояния. Певцы не могут и не должны "раскачивать" собрание, которое само не настроено отдавать себя службе. То что я вижу - в этом отношении ситуация постепенно меняется к лучшему последние 2-3 года, как и в многих других отншениях. Я думаю, мы выходим из сложной полосы, которая началась не с выходом "писем", и не с отставкой МакКина, а намного раньше , по крайней мере со второй половины 90-х, когда начальный порыв иссяк, а для того чтобы двигатся дальше нужно было очень многим и очень многому учится. "Будет хлеб - будут и песни" (с)

Что касается проектора с текстами. Он заменил книжки с текстами (для гостей). Старые истрепались, а проектор - он дорого не стоит, решили не переиздвать. Тем более на проекторе можно что-то еще вывести (фотографии, объявления). И песни регулярно добавляются... Сейчас такая техника в домах у многих. Так же как и библию многие только электронную используют - она удобна. И на собрании по-моему бумажных уже меньше обычных. Не вижу повода тут расстраиватся - когда-то библия была рукописная и в свитках. Так что теперь только такие использовать "для воссоздания простого христианства"? (Хотя я сам так на работе от компов устаю, что пока не хочется заводить этот гаджет)

Карточки отзывов заполняют все желающие. Люди, которые их читают, делились, что находили в них полезные советы и замечания. Я бы предпочел лично пообщатся при необходимости, но наверно кому-то легче в таком виде это сделать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2011 9:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Не думаю что гостей больше 5-10% на службах. Собрания давно делают не для гостей. Впрочем собрание на которое я впервые пришел было семейным временем - и там не было микрофонов вообще. Песни которые мы там пели были предельно простые, одноголосные партии и иногда канон. Но они, даже веселенькие госпелы в общем-то не были попсой. Гармонии не были сплошь мармеладные, скорее наоборот. Даже при всей наивности, это были искренние молитвенные песни. В основном то что учат на службах - это вопрос музыкального и духовного вкуса лидера пения, не думаю что лидер юв региона говорит - ой эта песня сложновата, давай попроще. И опять же, дело не в сложности. Песни слабые, вот и все.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
runix2
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 27, 2011
Сообщения: 101

Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2011 9:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Не думаю что гостей больше 5-10% на службах. Собрания давно делают не для гостей. Впрочем собрание на которое я впервые пришел было семейным временем - и там не было микрофонов вообще. Песни которые мы там пели были предельно простые, одноголосные партии и иногда канон. Но они, даже веселенькие госпелы в общем-то не были попсой. Гармонии не были сплошь мармеладные, скорее наоборот. Даже при всей наивности, это были искренние молитвенные песни. В основном то что учат на службах - это вопрос музыкального и духовного вкуса лидера пения, не думаю что лидер юв региона говорит - ой эта песня сложновата, давай попроще. И опять же, дело не в сложности. Песни слабые, вот и все.


Собрания - для всех. Для гостей (а так же для молодых учеников, которых немало) раньше были книжки, а теперь проектор. "Икренних молитвенных песен" новых и сейчас достаточно. "Мармеладные гармонии" ... я не могу сказать что у меня утонченный вкус на гармонии, не буду спорить. Но точно есть новые и красивые песни. И старые собственно никуда не делись-то. Ну некоторе "хиты 90-х" сейчас почти не поют, но по ним как раз никто наверно не скучает, раз не поют. Естественно лидеры регионов очень незначительно влияют на эту часть службы, у них и других забот хватает. Просто сложные песни с красивой и необычной гармонией разучить нужно времени намного больше. Количество встречь кстати возрастает. И некоторые наполовину посвящаются разучиванию песен. Вообще был период - лет 5, когда активность церкви была на спаде. Люди элементарно устали от массы "обязательных" собраний. И когда собрания перестали быть обязательными - многие вообще не ходили. + было мало денег, мало работающих для церкви, мало людей которые были настроены служить. О каких новых и красивых песнях речь. Время тратилось на другие цели... Потом постепенно это изменилось. Намного больше желания что-то сделать. Больше желания встречатся. Больше возможностей. И песни начали учить новые... Конечно человек пришедший из православного храма, причем не из какой-нибудь деревенской церквушки ожидаемо будет , мягко говоря, неудовлетворен увиденным. И потому что музыкальный уровень глупо сравнивать. И потому что ожидания в принципе другие. Но это не значит , что все плохо и безнадежно. Не надо судить так резко ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4849
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2011 10:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

runix2 писал(а):
Ну некоторе "хиты 90-х" сейчас почти не поют, но по ним как раз никто наверно не скучает, раз не поют.


а можно узнать, какие хиты 90-х сейчас не поют? icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2011 10:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

runix2 писал(а):
И потому что ожидания в принципе другие. Но это не значит , что все плохо и безнадежно.
И чем сейчас МЦХ принципиально отличается от нескольких десятков разных протестантских собраний?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
runix2
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 27, 2011
Сообщения: 101

Сообщение Добавлено: Чт Июл 07, 2011 1:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
runix2 писал(а):
Ну некоторе "хиты 90-х" сейчас почти не поют, но по ним как раз никто наверно не скучает, раз не поют.


а можно узнать, какие хиты 90-х сейчас не поют? icon_smile.gif


"Мой Бог мне песню поёт..." , "Беда приходит к нам ..." ... ну и ещё несколько. Их не то что бы не поют совсем - скорее не поют на вокресных службах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
runix2
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 27, 2011
Сообщения: 101

Сообщение Добавлено: Чт Июл 07, 2011 1:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
runix2 писал(а):
И потому что ожидания в принципе другие. Но это не значит , что все плохо и безнадежно.
И чем сейчас МЦХ принципиально отличается от нескольких десятков разных протестантских собраний?


Вопрос на мой взгляд некорректный. Между "десятками" протестантских собраний свои различия, в одну кучу их не соберешь. Так что сравнивать можно только 2 конкретные общины - чем они принципально, а чем не принципиально отличаются. Но я вообще не взялся бы сравнивать , потому не вижу, как эти все общины живут и дышат. Ну то есть что-то видел, но не настолько чтобы выводы делать. Я даже не знаю как живут многие наши общины, потому что не видел их в живую. С людьми конкретными конечно общался и могу предположить, что в целом духовное единство есть, но чтобы судить ... Понятно что вокруг нас нет глухой стены. Люди переходят , по крайней мере из некоторых церквей, без перекрещивания. Или, например, когда мой брат ушел в РПЦ никто не говорил ему - "ты потерял спасение". А сейчас когда разные люди справшивают меня - "как он там" , они интересуются хорошо ли у него с Богом, не разочаровался ли он , не остыл ли... т.е. не ставится вопрос - "есть ли надежда , что он покается и вернется". Поэтому наверно есть протестантские общины близкие нам , и с ними расширяются отношения. А с другими - ничего общего.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Чт Июл 07, 2011 9:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
я что-то не понял - а что это за "заполнение карточек во время причащения"? кто их заполняет - ученики или гости?
Вот здесь в самом начале, на 2й минуте и дальше - говорят об этом:
http://www.youtube.com/watch?v=bKWXEiNMw_w
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4849
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Июл 11, 2011 9:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

runix2 писал(а):
Я думаю, мы выходим из сложной полосы, которая началась не с выходом "писем", и не с отставкой МакКина, а намного раньше , по крайней мере со второй половины 90-х, когда начальный порыв иссяк, а для того чтобы двигатся дальше нужно было очень многим и очень многому учится. "Будет хлеб - будут и песни" (с)


да. а кстати, насчет "хлеба", то есть духовной пищи - проводятся ли сейчас какие-нибудь специальные занятия для всех желающих, нацеленные именно на повышение уровня образования, типа каких-нибудь "библейских школ" ?

еще интересно, функционирует ли " Надежда" или какие-нибудь другие благотворительные организации? есть ли совместные благотворительные, образовательные программы с другими протестантскими конфессиями?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Июл 12, 2011 12:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Надежда продолжает работать, в той мере, в которой есть ресурсы, проекты, добровольцы. Штат был сокращен, но в целом структура давно стабилизировалась, работоспособна и никто ее конечно не будет закрывать.
Что касается библейских школ, я думаю ничего кроме хорошего библейского кружка в мцх быть не может. И даже не потому что не хватает умных и образованных людей - просто в силу отсутствия систематического богословия в цх (включая цх основной линии). Ведь цх носит на себе родовую травму - крах протестантского богословия 16-19 века и распада реформации на множество деноминаций (сект). В этом и суть движения реставрации - отцы основатели сказали - это тупик, мы не можем выработать догматику не переругавшись, так давайте будем просто христианами и бла-бла-бла. И чтобы эту ситуацию закрепить, введем автономию общин. А общим будет только самое общее вероисповедание без каких либо попыток детализации. Эта богословская наивность практически неотъемлемая часть цх, системообразующая, краеугольная. И потому никакого богословия в цх никогда не будет.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
runix2
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 27, 2011
Сообщения: 101

Сообщение Добавлено: Вт Июл 12, 2011 12:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):

да. а кстати, насчет "хлеба", то есть духовной пищи - проводятся ли сейчас какие-нибудь специальные занятия для всех желающих, нацеленные именно на повышение уровня образования, типа каких-нибудь "библейских школ" ?

В церкви регулярно происходят встречи для углубленного изучения библии - ну это было давно , сейчас понятно уровень стал несколько выше. Что касается повышения уровня образования - многие стремились получить теологическое образование вне церкви. Этот путь прошли или проходят большинство тех кто служит в церкви и многие из тех кто не служит. (Вот тут кто удивлялся по поводу цитат из Святых Отцов от Алексея Донского - это естественно не случайно, он проходил обучение теологии) . Понятно что такие усилия "официально" поддерживаются. Что касается "библейских кружков" - такие вещи тоже есть, но они дают возможность скорее "популяризировать" знания для тех от тех кто их приобрел, к тем кто к ним стремится. Но для того чтобы уровень богословия поднимался как таковой, необходимо систематическое образование тех , кто имеет к этому желание и способности.

Цитата:

еще интересно, функционирует ли " Надежда" или какие-нибудь другие благотворительные организации? есть ли совместные благотворительные, образовательные программы с другими протестантскими конфессиями?

"Надежда" функционирует. Кроме того я слышал об участии учеников в благотворительных проектах других организаций. Но, на мой взгляд, для нас сейчас важнее всего учится благотворительности вне каких то организованных "проектов". "Надежда" в свое время принесла пользу , открыв многим радость безвозмездного служения нуждающимся. Но, с другой стороны, в наших церквях до сих пор большинство не осознало личной потребности в таком служении. Какие то шаги начали делатся в последний год чтобы исправить это, но видимо потребуется немало времени, чтобы ситаация изменилась.

О совместных прогрммах с другими конфессиями я не слышал, но личные контакты через образование или благотворительность - это да.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Вт Июл 12, 2011 4:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

runix2 писал(а):
Вот тут кто удивлялся по поводу цитат из Святых Отцов от Алексея Донского - это естественно не случайно, он проходил обучение теологии
Расскажи о нем в посвященной ему теме, пожалуйста. На моей памяти это единственный такой случай.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
runix2
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 27, 2011
Сообщения: 101

Сообщение Добавлено: Вт Июл 12, 2011 5:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
runix2 писал(а):
Вот тут кто удивлялся по поводу цитат из Святых Отцов от Алексея Донского - это естественно не случайно, он проходил обучение теологии
Расскажи о нем в посвященной ему теме, пожалуйста. На моей памяти это единственный такой случай.

А много вы других слушали в последнее время? Впрочем Алексей, насколько я помню, первый из наших служителей пошел по этой стезе, поэтому возможно влияние более заметно. А рассказывать специально про него не взялся бы. Он ведет церковь в Питере, уже довольно давно. Я в Москве видел его мельком несколько раз.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Вт Июл 12, 2011 6:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

runix2 писал(а):
А много вы других слушали в последнее время?
Я не выделял кого-то особенно, слушал всех подряд: Михеева, Антосяка, Коца, Кононенко, Базашвили, Курочкина, Гурулева, Журавлева, Вдовина, Соколкина, Магомедова, Половникова и еще всяких разных.

Кстати, а где сейчас Миша Раковщик? На 20ти-летии он был.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
runix2
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 27, 2011
Сообщения: 101

Сообщение Добавлено: Ср Июл 13, 2011 10:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
runix2 писал(а):
А много вы других слушали в последнее время?
Я не выделял кого-то особенно, слушал всех подряд: Михеева, Антосяка, Коца, Кононенко, Базашвили, Курочкина, Гурулева, Журавлева, Вдовина, Соколкина, Магомедова, Половникова и еще всяких разных.

Кстати, а где сейчас Миша Раковщик? На 20ти-летии он был.


Ого какой неподдельный интерес icon_eek.gif Это ж сколько времени нужно... Для чего? Что вы искали в этой коллекции проповедей?
Миша живет в Москве (или подмосковье?). Больше ничего определенно сказать не могу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4849
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Июл 13, 2011 11:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

я прошу прощения за свое невежество - а что, М. Раковщик уже не имеет отношения к руководству МосЦХ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
runix2
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 27, 2011
Сообщения: 101

Сообщение Добавлено: Ср Июл 13, 2011 1:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
я прошу прощения за свое невежество - а что, М. Раковщик уже не имеет отношения к руководству МосЦХ?


Раковщики уволились несколько лет назад и уезжали на определенное время в Америку, по причинам, связанным со здоровьем их сына. Потом они вернулись в Россию, но к работе для церкви не вернулись. Это все что я знаю точно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Ср Июл 13, 2011 4:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

runix2 писал(а):
Ого какой неподдельный интерес. Это ж сколько времени нужно... Для чего? Что вы искали в этой коллекции проповедей?
Меня интересуют парахристианские группы второй половины XX века. И если раньше на собраниях ЦХ не приветствовалась диктофонная запись, то теперь все новые проповеди 2008-2011 годов выкладываются на официальных сайтах. Это же замечательно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alexander
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 08, 2007
Сообщения: 48
Откуда: РПЦ, Новосибирск. Был в НХЦ в 1992-м

Сообщение Добавлено: Ср Июл 13, 2011 9:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго времени суток всем !
Давно не заходил на этот сайт, несколько лет уже.

Простите моё незнание, что значит "начали петь каноном" ? О каком каноне речь , что за новшество такое ?

"И когда собрания перестали быть обязательными - многие вообще не ходили". - вот это новость ! В ЦХ свободное посещение ?? Раньше за это отлучали. Можно чуть подробнее ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.206 секунды
:: Связаться