Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Апр 14, 2011 10:52 pm
Николай писал(а):
Всевышнего, чтобы сильно не клеймить отпиарим-отбелим, мол, встреча с мамой и всё-такое (или юноша этот если бы вырос - стал бы "Гитлером" или злым террористом) - главное - мы правы со своей "теорией".
А смысл?
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Апр 14, 2011 11:05 pm
Almida писал(а):
Владмир писал(а):
Almida писал(а):
Владмир писал(а):
Любые организации (религии) - это всего лишь временные "инструменты", "костыли"... и рано или поздно, если человек имеет намерение идти по пути сознательной духовной эволюции, он вынужден будет их отбросить...
Это святые так говорили?
Жизнь большинства людей, ставших святыми, об этом "говорит".
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Апр 15, 2011 1:34 am
Владмир писал(а):
Almida писал(а):
Владмир писал(а):
Almida писал(а):
Владмир писал(а):
Любые организации (религии) - это всего лишь временные "инструменты", "костыли"... и рано или поздно, если человек имеет намерение идти по пути сознательной духовной эволюции, он вынужден будет их отбросить...
Это святые так говорили?
Жизнь большинства людей, ставших святыми, об этом "говорит".
Примеры в студию.
Серафим Саровский.
Цитату у него, пожалуйста, где он говорил - "Любые организации (религии) - это всего лишь временные "инструменты", "костыли"... и рано или поздно, если человек имеет намерение идти по пути сознательной духовной эволюции, он вынужден будет их отбросить...". Понятно, что не дословно, близкое к смыслу.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Апр 15, 2011 1:37 am
Пока что я вижу у него - "Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько ни хороши они сами по себе, однако, не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее". НЕОБХОДИМЫЕ. Хотя и недостаточные.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Апр 15, 2011 1:38 am
Найдите мне другое, где он опровергает это. Иначе мне придется объявить вас лжецом.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Апр 15, 2011 2:25 pm
Almida писал(а):
Найдите мне другое, где он опровергает это. Иначе мне придется объявить вас лжецом.
Я объявлю об этом сам.
Я для Вас и есть "лжец", потому что моё мировосприятие и мой жизненный опыт и Ваши мировосприятие и жизненный опыт, Алмидушка, не совместимы на данный момент.
Это нормально.
Цитата:
Пока что я вижу у него - "Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько ни хороши они сами по себе, однако, не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее".
"Молитва, пост, бдение и всякие другие дела .............., сколько ни хороши они сами по себе, однако, не в делании только их состоит цель ......... жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее".
Вставьте в эту цитату вместо слова "христианской" какое-нибудь другое подходящее слово и прочитайте снова.
Что Вы получите?
Вот-вот. Эта цитата в данном случае ничего нового не сообщает из того, чтобы христианство выделило как нечто особенное.
"Необходимые средства" - это и есть промежуточные "инструменты".
Эти "необходимые средства" используют и в других религиях...., и вне религий те люди, которые идут духовным путём вне каких-либо организаций (без "костылей" ).
Любые организации - это всего лишь временные "инструменты", костыли...
Серафим Саровский отбросил их и ушёл в "пустыню" ("пустыня" - это безлюдное место, а не там, где одни пески), где и совершил свой духовный подвиг..., один на один с Богом..., без всяких посредников - без "костылей".
Ему не нужны были ни церковное помещение, ни священники, ни золочёные рясы, ни монахи, которых он называл "чёрными головёшками":
"...одна молитва внешняя недостаточна, Богъ внемлетъ уму, а потому те монахи, кои не соединяютъ внешнюю молитву со внутреннею, не монахи, а черные головешки".
Что такое "внутренняя молитва"? Как овладеть состоянием "внутренней молитвы"?
Если человек овладел "полностью внутренней молитвой", то надобность во "внешней молитве" полностью отпадает.
"Внутренняя молитва" - это наработанное состояние сознания, которое имеется у человека (у святых) круглые сутки и необходимости в какой-либо внешней заученной молитве, в исполнении каких-то заученнных ритуалов нет никакой необходимости.
Любая мысль таких людей, любой труд, любое движение, любой помысел, любой сон и т.д. - есть непрерывная молитва...
Необходимости в "костылях" нет никакой.
Этой внутренней молитвой человек может овладеть самостоятельно, набив себе множество шишек на этом пути, как это сделал С.Саровский, например.
Это также может быть передано непосредственно от Нравственного Учителя Ученику.
Я так это понимаю.
Алмида! Вы хотите, чтобы я процитировал нечто подобное из текстов Серафима Саровского из того что я написал?
Такое в прямом виде Вы нигде не найдёте. Это читается и пишется между строк, "спрятано" за многословием...
Вот и весь ответ.
Поэтому я и пишу:
Владмир писал(а):
Жизнь большинства людей, ставших святыми, об этом "говорит".
Добавлю..., мне говорит об этом. У других это может быть по-другому...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Апр 15, 2011 8:44 pm
Владмир писал(а):
Алмида! Вы хотите, чтобы я процитировал нечто подобное из текстов Серафима Саровского из того что я написал?
Такое в прямом виде Вы нигде не найдёте. Это читается и пишется между строк, "спрятано" за многословием...
А почему это - ни для кого не спрятано, а для вас спрятано? Короче - бла-бла-бла. Не буду продолжать. И на это тоже не отвечайте. Пусть продолжает, у кого есть желание. У меня нету. Демагогию победить невозможно. Давайте лучше поговорим о другом. Об СССР. Почему вы так мало об этом говорите? Как быстро бы кончились разные товарищи. Со своими аргументами. Потому как - я так поняла - вы имеете представление о предмете (ну да - не на Луне же вы жили, в самом деле, а возраст у вас поболее моего будет). Наверняка вы знаете все аргументы оппонентов. Почему вы их не принимаете?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Алмида! Вы хотите, чтобы я процитировал нечто подобное из текстов Серафима Саровского из того что я написал?
Такое в прямом виде Вы нигде не найдёте. Это читается и пишется между строк, "спрятано" за многословием...
Опять безосновательное утверждение?
Кстати, написано в притчах: "При многословии не избежать греха".
Христос сказал:
"Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет."
(От Луки Глава 11, стих 33.)
Прячем свет? За многословием?
Тысячи сектоводов перетряхнув под "нужным" углом зрения Писания доказывают (опровергают) всё что угодно. Но писать "моя теория там изложена между строк" - это уже кажись самый "худой конец". Так сказать, кризис жанра.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Сб Апр 16, 2011 6:10 pm
ну нафлудили... тема-то о стихах была, граждане!
Николай, глянь в личку, пож-ста
ЗЫ на надпись в моем профиле " в бане" прошу не обращать внимания. это "звание", которое админ забыл или поленился с меня снять, когда выпускал из бана.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Апр 18, 2011 4:34 pm
Алмида писал(а):
А почему это - ни для кого не спрятано, а для вас спрятано?
Для меня не "спрятано". Я читаю и "между строк" в том числе..., и пишу о том, что "прочитал".
Владмир писал(а):
Добавлю..., мне говорит об этом. У других это может быть по-другому...
Алмида писал(а):
Демагогию победить невозможно.
Типичный демагогический приём, демагогическая фраза, когда ответить нет возможности.
Алмида!
Почему нужно что-то и кого-то побеждать? У Вас ест ответ на этот вопрос?
Субъекты "смотрят" на один и тот же "объект" с разных сторон, под разным углом зрения и "видят" по этим причинам по-разному.
И это является вполне естественным процессом.
Обмен этим "видением" может приводить к взаимооБОГогащению, если не творить кумира из, хм, собственных представлений.
Нет никакого смысла в том, чтобы нивелировать сознания всех под одно представление о Мире.
Все подобные нивилировки сознаний заканчивались для человеческого социУМА всегда печально.
Об этом и "говорит" постоянно человечеству Бог языком жизненных обстоятельств.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах