Reveal.ru :: Просмотр темы - Рыба и хлеб.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Библия Кто читал этот топик
Автор Сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 3:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали,
А как могла вселенная произойти из одного шарика, висевшего непонятно где и непонятно почему взорвавшегося . Однако, многих серьёзных учёных это не напрягает . И никакого чуда в этом не видят.
Да и вообще - сам по себе Бог - это разве не чудо ?
Неверие в чудеса есть неверие в Бога. А тут уж ничто и ничем не доказать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 3:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я это говорила примерно все. Не убеждается. Но вроде решил стать верующим.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 3:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Отеро Сильва, "И стал тот камень Христом":

Никодим не прерывает молчания и вскоре прощается с Иисусом. Восток уже начинает алеть. Один из апостолов, Симон Зелот, предлагает проводить Никодима до дому. Как и все ученики Иисуса, Симон Зелот с великим удовольствием говорит о чудесах Учителя и предпочитает помалкивать о его учении, в котором апостолы порой понимают не все, а бывает, не понимают и ничего. По дороге Симон Зелот рассказывает Никодиму историю о насыщении народа пятью хлебами и двумя рыбами. Законоведу не была известна та версия, что он услышал от Симона Зелота:

— Узнав о подлом убийстве Иоанна Крестителя, Учитель сел в лодку с нами, своими апостолами, и приказал Андрею плыть к Вифсаиде и выбрать там укромное место, пригодное для соблюдения нашего траура и для молений. Но люди из соседних деревень узнали о нашем прибытии и тащились за лодкой вдоль берега по зыбучим пескам, неся с собой своих больных, и пришли раньше нас к той бухте, которую Андрей выбрал для высадки. Учитель пожалел весь этот страждущий муравейник и все утро рассказывал им притчи, а вечером врачевал больных, пока не спустилась ночь, и тогда он сказал Филиппу: «Ты знаешь эти места, ты здесь родился, скажи, где мы можем купить хлеба, чтобы их всех накормить?» Филипп ему отвечает: «И двухсот динариев [ ? ] не хватило бы, чтобы уделить им по куску; у нас у самих только пять ячменных хлебов и две сухие рыбы, это ничто для такого скопища». И правда, там собралось более пяти тысяч женщин и мужчин, которые валились прямо на песок, когда заходило солнце. Тогда Учитель обратился к ним, и велел встать в ряды по сто и по пятьдесят человек, и попросил каждого выложить свои припасы на зеленую траву у подножия ближайшего холма, и мы, его апостолы, пошли первыми и положили свои две рыбы и свои пять хлебов, и то же самое сделали разносчики и ремесленники со своими сумами с едой, и виноделы со своими мехами с молодым вином, и торговцы со своими коробами, полными съестного, и только сирые да убогие (а таких было большинство) не принесли ничего, потому что ничего не имели. Учитель поднял глаза к небу и благословил эту гору снеди, и мы стали делить пищу между людьми, и пять тысяч человек ели и насытились, да еще остатков мы собрали двенадцать коробов.

Говорит Никодим:

— Если верить тому, что ты рассказываешь, Симон, умножение хлебов и рыб, собственно говоря, не есть чудо, а невинная хитрость, всех уравнявшая. Не следует тебе, Симон, низводить чудеса Иисусовы до уровня хитростей. Царь Соломон прибегнул к хитрости, чтобы вернуть сына его настоящей матери и не дать восторжествовать лжи. Иосиф прибегнул к хитрости, чтобы истолковать сны фараона в пользу народа египетского. Но чудеса Иисуса никак не связаны со спасением единожды, а есть свидетельства спасительных намерений Господа Бога. Чудеса Иисуса сами по себе еще не спасение, но они предвещают спасение грядущее. Подумай хорошенько, Симон, а не было ли умножение хлебов и рыб новым предвозвещением о манне небесной, подобной той, которую Бог посылал израильтянам в пустыне? Подумай, не дал ли через Иисуса Отец небесный нам знать, что утолит голод самых разных народов на пиру в своем царстве?

Но ему не удалось убедить в этом Симона Зелота, который, прежде чем стать апостолом, был земледельцем в Хоразине.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 3:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересная трактовка. все объясняет...

Но а как же другие чудеса? Хождение по воде? Непорочное зачатие?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 3:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Интересная трактовка. все объясняет...

Но а как же другие чудеса? Хождение по воде?


быстрый, чо
http://www.youtube.com/watch?v=4oeJjzdlTuI
Смотреть с четвертой минуты

Натали писал(а):
Непорочное зачатие?


искушаешь? seesaw.gif

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 5:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ну ведь не реально разделить несколько рыбин и хлебов на несколько тысяч человек

слово "несколько" в отличие от слова "парочку" или "троечку" не обозначает количественно сколько этих рыбин было. ага?icon_smile.gif
Мы же говорим "разменяй штуку" -- и нас понимают, что надо разменять тысячу рублейicon_smile.gif
--
но если уж действительно рассматривать с буквалистическим подходом, то разделить две рыбы и пять хлебов на несколько тысяч человек вполне возможно: каждому по крошке хлеба и по волокнышку рыбы. А насытятся духовным -- ибо духовное превыше плотского.
--
Ну и наконец, а где там сказано какого размера рыбы и какого размера тогда хлеб пекли? М.б. рыбами были киты, а хлебы пеклись в огромных печах (что, кстати, практиковалось, например, в скандинавии) и были диаметром около 2 метров?

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ой, Симург, уморила! Киты!!! icon_biggrin.gif

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

pturs писал(а):
Ну не верю я в чудеса.


Чудеса повсюду. Мы к ним привыкли, просто не замечаем. С.Витус прав - сама наша Земля есть чудо, наша жизнь есть чудо, то, что люди встречают друг друга и находят - чудо. Для меня было чудом самым настоящим зачатие и рождение ребенка - я не понимала, КАК это возможно, что я стала на время Вселенной для живого существа? КАК это возможно, что я (вот такая обыкновенная я) смогла произвести на свет ЧЕЛОВЕКА? Это личные переживания, касающиеся чудес, у каждого они свои. Поразмыслите об этом, Вы тоже непременно найдете в своей жизни чудеса. А от этого уже просто логически идите - если Вы вот таких вот явных чудес не видели, о которых Евангелие говорит, это же не значит, что их нет. Вы видели другие чудеса - это уже должно вызывать какое-то доверие к Творцу, что Он на все способен. В принципе. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный, вот здорово! Теперь знаю откуда это. Когда-то именно эту трактовку на одной из библейских бесед приводил известный в Петербурге Александр Анатольевич Клестов. Я тогда подивилась своей наивности и тому, как оно может быть-то. Но сейчас она мне кажется сомнительной все же. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати. Я слышала от своего профессора, что есть в природе примеры "непорочного зачатия", только у низших животных. Насекомые, земноводные. В принципе, этовозможно, что женская яйцеклетка может начать делиться под воздействием какого-то импульса, так скажем. Простите, если коряво выражаюсь по очень чувствительной теме.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали, неужели от профессора???
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали, вера нужна. Для "научно установленных фактов" о всяких там "непорочных зачатиях животных" или телегониях или еще чем-то таком веры не требуется.
А Господь от нас веры ждет. Впрочем, и сама вера от Него. Парадоксально. "Вера от слышания, а слышание - от слова Божьего". От Слова Божьего, но дает ее Бог. "Просите - и дано будет вам, мерою доброю, утрясенною, нагнетенною отсыплют вам в лоно ваше"...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, профессора-математика. Я ж на матфаке училась, примат. У нас только профессора спец.предметы и вели. А потом он моим научным руководителем был. Он, кроме того, что математик, еще биологией сильно увлекался и медициной,постоянно на стыке этих наук работал. Математик-биолог. icon_smile.gif

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали, чего только не услышишь...

У меня муж тоже с "примата" (ПМПУ он также у нас называется).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет приматам! ride.gif

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 8:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Кстати. Я слышала от своего профессора, что есть в природе примеры "непорочного зачатия", только у низших животных. Насекомые, земноводные. В принципе, этовозможно, что женская яйцеклетка может начать делиться под воздействием какого-то импульса, так скажем.


И рождается самочка. Хотя у тех же рыбок, если вокруг глухо с женихами, она может трансформироваться в самца...

ЗЫ от это ересь!!! заглядение

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
pturs
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 02, 2011
Сообщения: 6
Откуда: Владивосток

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 3:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну я не то, чтоб совсем не верю, просто я явных чудес не видел. Я сам в физике более-менее разбираюсь и на всё пытаюсь найти ответ исходя из науки. Один раз правда был случай, когда совсем не было денег и идя утром на работу я нашел пустой бумажник. Наверно слабо помолился перед этим icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 9:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
ЗЫ от это ересь!!! заглядение
Биология - это ересь?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Сб Ноя 05, 2011 12:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

pturs писал(а):
Ну я не то, чтоб совсем не верю, просто я явных чудес не видел. Я сам в физике более-менее разбираюсь и на всё пытаюсь найти ответ исходя из науки. Один раз правда был случай, когда совсем не было денег и идя утром на работу я нашел пустой бумажник. Наверно слабо помолился перед этим icon_smile.gif
icon_mrgreen.gif

pturs, добро пожаловать на форум!

Надеюсь, с Вашим присутствием, форум станет более здравомыслящим (если можно так выразится). icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
pturs
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 02, 2011
Сообщения: 6
Откуда: Владивосток

Сообщение Добавлено: Сб Ноя 05, 2011 11:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо! Рад буду здесь быть. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Dec 06, 2021 12:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Мой муж утверждает: "Ну ведь не реально разделить несколько рыбин и хлебов на несколько тысяч человек!"

Помогите как-нибудь убедить!!!


нельзя никого убеждать в фактах веры.

иначе вера становится идеологией, которая убивает веру.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.361 секунды
:: Связаться