Reveal.ru :: Просмотр темы - Стихи Натали и не только они:)
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Наша жизнь Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 12:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
[color=blue]
Что сделать мне для вас хотя бы раз?
Обидьте! Не жалейте, обижая!
Вот кожа моя - голая, большая:
как холст для красок, чист простор для ран!

(отрывок из "Сказки о Дожде" Беллы Ахмадулиной)


Мне очень близко такое мироощущение.
Мое кредо на "Стихах.ру": "Я - чтобы выворачивать себя наизнанку..."

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 11:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
"Я - чтобы выворачивать себя наизнанку..."

Есть такая программа, и меня она тоже, время от времени долбит, однако "ваялась" она (ИМХО) лишь для круга близких людей. По-настоящему близких.

Выворачивание себя наизнанку в других ситуациях - дорогого стоит.
Например, та же героиня Бьорк в фильме Триера "Танцующая в темноте" однажды вывернула себя - и поплатилась. icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 3:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Человек несовершенен, поэтому открывать себя другому человеку означает обрекать себя на осуждение, на негативное воздействие.
Если полон избытком энергии и не знаешь куда её распылить, то можешь раскрываться, распыляться...
Принцип безопасности, который очень сложно выполнить в нашей реальной жизни:
Исповедоваться самому себе (перед Богом)?
Да.
Исповедоваться перед другими (священник в том числе)?
Нет.

_________________
"Ищу Христианина!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 4:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир,
вот сами же Вы и пишете: сложно выполнить. А почему, как думаете?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 4:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Человек несовершенен, поэтому открывать себя другому человеку означает обрекать себя на осуждение, на негативное воздействие.
Если полон избытком энергии и не знаешь куда её распылить, то можешь раскрываться, распыляться...
Принцип безопасности, который очень сложно выполнить в нашей реальной жизни:
Исповедоваться самому себе (перед Богом)?
Да.
Исповедоваться перед другими (священник в том числе)?
Нет.

Ну я так и знала. Товарищ просто банально боится священников. icon_smile.gif Не бойтесь, они не кусаются (во всяком случае, не все, и даже не большинство). icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 4:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Человек несовершенен, поэтому открывать себя другому человеку означает обрекать себя на осуждение, на негативное воздействие.
Если полон избытком энергии и не знаешь куда её распылить, то можешь раскрываться, распыляться...

Да, нужна или энергия, или тупая непробиваемость, то, что называется "толстокожесть". Знаю таких людей, они в ответ на критику своей немотивированной агрессии отвечают: "Гы-гы". Андрей Б. тоже знает. icon_biggrin.gif Конечно, там внутри обязательно тоже должен быть "внутренний ребенок" (термин по Бёрну), ранимый и беззащитный. Но он в придушенном состоянии, если не задушен полностью.

Цитата:
Принцип безопасности, который очень сложно выполнить в нашей реальной жизни:

Я очень люблю, просто обожаю людей, которые не знают такой "безопасности". И всегда сознаю, как ущербна я тем, что сама соблюдаю правила "безопасности". Но, как правило, такие люди действительно, немножко "неотмирные" или откровенно психически больные. А как иначе? Это не их душа вывихнута, это мир вывихнут. Ахмадулина, т.е., не она, а ее лирическая героиня - вот именно такая.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Сб Dec 03, 2011 11:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я уже писала где-то, что сознательно иду на боль, "на осуждение, на негативное воздействие", потому что верю - это поможет мне измениться в лучшую сторону. Я молю Бога о смирении - источнике многих благ. Я учусь быть терпимой, прощающей, честной. Для этого я открыта предельно в тех границах, которые для меня на данный момент расставлены. Иногда я вижу необходимость расширить эти границы. Иногда наоборот, если моя терпимость и прощение стимулирует кого-то к хамству и т.п. Тогда могу и "броню включить".

Процесс сложный, изобилующий ошибками. Но они дают опыт, который бесценен для меня и, возможно, кого-то еще.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 1:27 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Я уже писала где-то, что сознательно иду на боль, "на осуждение, на негативное воздействие", потому что верю - это поможет мне измениться в лучшую сторону.

Выворачивать себя на изнанку перед неблизкими людьми - так или иначе обернётся бедой, учитывая какие люди сво. И целесообразно ли заниматься таким мазохизмом?
При первой же возможности твои искренности обернут против тебя же. icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 1:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну я же писала про свои внутренние границы. Все-таки они у меня естьicon_smile.gif

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 1:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Ну я же писала про свои внутренние границы. Все-таки они у меня естьicon_smile.gif

Держи границы на замке. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 1:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Мое кредо на "Стихах.ру": "Я - чтобы выворачивать себя наизнанку..."

Лучше так: "Я - чтобы выворачивать вас наизнанку..." icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 1:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Каждому - свое...

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 11:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Каждому - свое...


Ну, шутки шутками - а ты вот, задумайся - ведь задача практически любого автора в конечном итоге, таки вывернуть наизнанку зрителю (читателю) себя самого. Его собственные (зрителя, читателя) желания, страхи, ценности и т.д. Без этого катарсиса не достичь. Ты уже дочитала Митта?

А что с того, если автор лишь "выворачивает наизнанку" себя? Что это, реалити шоу? icon_rolleyes.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 11:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гммм... Вот давай, (как вариант), я, "чтобы выворачивать себя на изнанку": icon_wink.gif

О себе я думал:
Как хорош, однако!
И явилась муза
(Это было знАком).

И велела муза
Вставши спозаранку
Вывернуть себя мне,
Миру на изнанку

И ещё велела
(Ну, для эпатажа)
В неглиже представить,
И без макияжа.

Восхитятся люди:
Как хорош, мерзавец!
Улыбаться будут,
Подавляя зависть.

Как хорош, глядите -
(Даже в профиль, с пузом)
Восхитятся люди
(Обещала муза)

Или лёжа в ванной,
Или на прогулке
Или со сметаной
Лопающий булки

(Как блестит красиво,
На щеке сметана,
Покажу всё Миру,
Вытирать не стану)

Я в постеле мятой,
Я в любви, в разлуке
Я, орущий матом
Я, хандрящий в скуке

В джинсах и футболке
В смокинге, во фраке
И фигнал публично
Получивший в драке.

Преподам всё Миру -
Восхищайтесь, люди!
Всё как есть, на диво-
Стихотворном блюде!

Оцените диво
Бренного союза:
Честно и правдиво
Напевает муза.
icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 1:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_smile.gif

_________________
Марина
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 2:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Гммм... Вот давай, (как вариант), я, "чтобы выворачивать себя на изнанку"

Натали же так и написала - каждому свое. И если у кого-то уродливая и пустая изнанка ленивого эксбициониста, как в вашей шутке, то конечно ее стоит демонстрировать далеко не везде. Или сочинить себе искусственно красивую изнанку, если вдохновение позволяет. Но есть в мире и люди с изначально приятными и гармоничными изнанками (или убедительно обманывают читателя в этом). Вот им метод Натали как нельзя лучше подходит. Если же вы имели в виду, что у всех людей полно неприглядных сторон, то ведь не обязательно, да и невозможно, демонстрировать все сразу, можно показывать читателю благовидные стороны так, чтобы возможно сделать их лучше. И если позволяет талант, можно показывать свои дурные черты так, чтобы публика и на этом могла учиться и изменять себя к лучшему.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 4:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Памяркоуны вучань, я вот именно как-то так же и думаю, точнее, чувствую.

Вообще не цель моих стихов что-то в ком-то менять. Даже в себе. Просто мои чувства выливаются наружу, красивые и не очень. Вот, например, стихотворение "Про собаку" (далось мне оно) было написано в реальном состоянии брошенности, именно как собака эта самая себя и чувствовала, было тоскливо и хотелось скулить... Я иногда его, стих этот, читаю тому, кого тоже бросили, и слышу "Спасибо", значит все-таки кому-то помогает, хоть и не с этой целью писалось.

Представляю, как сейчас Николай начнет рассуждения о том, какого это, являть миру испражнения своей внутренности... Ну да, я эгоист до мозга костей. Я ж писала в этой теме, что если кого-то и люблю на всем белом свете, так это сыночка.

А стих у тебя прикольный, Коля. Завидую твоему таланту рифмоплетства. А есть какой-нибудь у тебя стих, чтбы не только мозги рзвеселил, но душу тронул?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 4:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Гммм... Вот давай, (как вариант), я, "чтобы выворачивать себя на изнанку"

Натали же так и написала - каждому свое. И если у кого-то уродливая и пустая изнанка ленивого эксбициониста, как в вашей шутке, то конечно ее стоит демонстрировать далеко не везде. Или сочинить себе искусственно красивую изнанку, если вдохновение позволяет. Но есть в мире и люди с изначально приятными и гармоничными изнанками (или убедительно обманывают читателя в этом). Вот им метод Натали как нельзя лучше подходит. Если же вы имели в виду, что у всех людей полно неприглядных сторон, то ведь не обязательно, да и невозможно, демонстрировать все сразу, можно показывать читателю благовидные стороны так, чтобы возможно сделать их лучше. И если позволяет талант, можно показывать свои дурные черты так, чтобы публика и на этом могла учиться и изменять себя к лучшему.

Вучань, согласен с тобой.

Однако, моя (если можно так сказать) "брань", направлена лишь против некоторых догм, которые высказывала Натали.
Вкратце - могу сказать так: не всё то золото, что вышло из меня, в том смысле, что далеко не всё следует "выворачивать на изнанку".

И сам принцип - "я, чтобы выворачивать себя наизнанку" - ИМХО сомнителен. Я это, собственно, и демонстрировал в своей шутке.
Памяркоуны вучань писал(а):
можно показывать читателю благовидные стороны

Можно. Тогда принцип будет звучать "Я, чтобы выворачивать на изнанку свои благовидные (ИМХО) стороны". icon_smile.gif

А так, чтобы всё подряд, по принципу (это из меня вышло - значит ценно) - это ИМХО нелепо. Я это имел ввиду. Что должен быть фильтр на выходе у поэта, а не одна лишь установка рифмовать да "выворачивать". icon_rolleyes.gif


Последний раз редактировалось: Николай (Вс Dec 04, 2011 5:13 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 5:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):

Представляю, как сейчас Николай начнет рассуждения о том, какого это, являть миру испражнения своей внутренности... Ну да, я эгоист до мозга костей. Я ж писала в этой теме, что если кого-то и люблю на всем белом свете, так это сыночка.

Натали, я уже выше отвечал: "испражнение" - испражнению рознь. В этом заковыка.
То есть, ИМХО следует смотреть, фильтровать, что получилось, править, если нужно.

Если считаешь что гениально выразилась - то да здравствует. А если лишь по-принципу - это моё, то, как говорил Кравчук "имеем то, что имеем".

Натали писал(а):
А стих у тебя прикольный, Коля. Завидую твоему таланту рифмоплетства.

Мерси за комплимент.
Стих неочень, потому как уж слишком экспромт (за 13 минут) да на сонную голову... Корявенько вышло.

Натали писал(а):
А есть какой-нибудь у тебя стих, чтбы не только мозги рзвеселил, но душу тронул?

Есть, только я в основном писал тексты для песен, которые, собственно, предназначены были для определённой мелодии.
Песенный текст, сама понимаешь, в отрыве от песни может восприниматься некорректно.
А у тебя интернет не позволяет песни слушать icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 5:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну пожаааалуйста, пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста! Самый корректный.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 5:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Ну пожаааалуйста, пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста! Самый корректный.

Хммм... Даже не думал, как будет выглядеть песенный текст в отрыве от песни в виде самостоятельного стиха.
И я, например, не сторонник жесткого рифмования в песне. Применения таких, типичных рифм, что аж следующая строчка угадывается.
Попробую представить, есть ли такие, что бы более-менее корректно выглядели...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Dec 04, 2011 6:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

См. личку.

_________________
Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пн Dec 05, 2011 9:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне очень нравится писать миниатюры: законченное по смыслу произведение в 2-4 строки. Раньше думала, что это начала стихов, потом поняла, что они сами по себе, законченны.

Я бессильна пред страстью, прости,
Если можешь, то все отпусти...
16.11.2011

Опять для вечности мертва...
Все обещания - слова
Всего лишь звонкие, пустые...
Ох вы грехи мои лихие!
17.11.2011

Из массы выделяюсь я,
Люблю шокировать, друзья.
Все, что угодно, не как все!
Зачем мне это? Я в тоске...
20.11.2011

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Dec 08, 2011 10:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Тридцать три
Тридцать три - возраст Христа,
Такбудь, как Он, сложна и проста.

1988

Эпитафия
Жизнь продолжается, как прежде,
Лишь в сердце память о Надежде.

июнь 1997

Маме
Прости меня, мама, что мало любила
И в сердце я горьком обиду носила.
Заботу твою никогда не ценила
И близость дочернюю не додарила...

14.09.2011

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вс Dec 11, 2011 6:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В плане юмора и разряки обстановки.

Про любовь в каменном веке.
Высоцкий.

А ну отдай мой каменный топор!
И шкур моих набедренных не тронь!
Молчи, не вижу я тебя в упор,-
Сиди вон и поддерживай огонь!

Выгадывать не смей на мелочах,
Не опошляй семейный наш уклад!
Не убрана пещера и очаг,-
Разбаловалась ты в матриархат!

Придержи свое мнение:
Я - глава, и мужчина - я!
Соблюдай отношения
Первобытнообщинныя.

Там мамонта убьют - поднимут вой,
Начнут добычу поровну делить...
Я не могу весь век сидеть с тобой -
Мне надо хоть кого-нибудь убить!

Старейшины сейчас придут ко мне, -
Смотри еще - не выйди голой к ним!
Век каменный - и не достать камней,-
Мне стыдно перед племенем моим!

Пять бы жен мне - наверное,
Разобрался бы с вами я!
Но дела мои - скверные,
Потому - моногамия.

А все - твоя проклятая родня!
Мой дядя, что достался кабану,
Когда был жив, предупреждал меня:
Нельзя из людоедов брать жену!

Не ссорь меня с общиной - это ложь,
Что будто к тебе кто-то пристает, -
Не клевещи на нашу молодежь,
Она - надежда наша и оплот!

Ну что глядишь - тебя пока не бьют, -
Отдай топор - добром тебя прошу!
А шкуры - где? Ведь люди засмеют!..
До трех считаю, после - укушу!

_________________
Марина
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.355 секунды
:: Связаться