Reveal.ru :: Просмотр темы - ЦХ - это секта?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Ср Фев 29, 2012 12:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

...


Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Dec 18, 2019 8:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пт Мар 02, 2012 12:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Но отрывок то об этом не говорит, в отрывке конкретно - прикосновение к любому трупу или гробу делает человека на неделю не чистым.

_________________
Марина
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пт Мар 02, 2012 1:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хотя я тоже считаю, что тела должны быть погребены, и у первых христиан обычно места захоронения мучеников становились объектом почитания. Я тоже не понимаю разделения тел на кусочки и развоз их по разным храмам. Только отрывок не об этом. И потом , кости Иосифа израильтяне носили с собой, когда вышли из Египта. А традиция бережно относится к гробам пророков и прародителей у израильтян была. Апостолы говорили, что гроб Давида у них хранится до сего дня(времени апостольской проповеди), Моисей дочтаточно точно указывает место захоронения паптиархов и их жен.

_________________
Марина
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Сб Мар 03, 2012 1:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

...


Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Dec 18, 2019 8:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Сб Мар 03, 2012 1:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

...


Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Dec 18, 2019 8:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Мар 27, 2012 10:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласна. ЦХ мне тоже помогла понять Бога, хотя и раньше искала Его. И все же остается вопрос: ЦХ - это секта?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
MODERATOR
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Nov 13, 2008
Сообщения: 68

Сообщение Добавлено: Вт Мар 27, 2012 3:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

оффтоп отделен в новую ветку http://reveal.ru/ftopic3485.html
Владмир, эта тема - не для обсуждения политики РПЦ МП по отношению к сектам или иным конфессиям, и вообще - не для обсуждения реальных или мнимых прегрешений РПЦ МП. Вам - первое и последнее предупреждение, если не вразумитесь - последует трехдневная блокировка вашего аккаунта с вынесением вопроса о бане на Совет модераторов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
MODERATOR
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Nov 13, 2008
Сообщения: 68

Сообщение Добавлено: Вт Мар 27, 2012 4:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):

Последняя по лимиту на день моя реплика.
...

Я писал в рамках ранее принятого решения:
http://reveal.ru/ftopic3233-0-asc-218.html
...

Я сравнивал одну т.н. секту с другой т.н. сектой, а без упоминания прегрешений - признаков сектанства это сделать невозможно.



1. Нет, Вы превысили лимит. Это шестое сообщение, извольте сами посчитать внимательно. Вам - предупреждение за нарушение нормы сообщений с удалением поста. Если еще раз превысите лимит - будет бан на десять суток.
2. Вы не сравнивали одну секту с другой, а пытались переключить внимание с темы МЦХ на тему РПЦ.
3. Обсуждение действий модераторов в публичном форуме запрещено Правилами форума. Все вопросы модерации обсуждаются в личке. Еще раз допустите такое обсуждение - последует блокировка на три дня
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Вт Мар 27, 2012 8:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

...


Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Dec 18, 2019 8:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Мар 27, 2012 8:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк, а почему не секта-то? Правда, поясни. ЦХ - самая настоящая секта, подпадающая под такое определение со всех точек зрения, начиная от этимологии и заканчивая юридическим определением. Без обид и этических оценок. Просто так есть.

Предполагаю, ты потому не согласен, что слово "секта" у тебя ассоциируется исключительно с каким-нить деструктивным культом. Но на самом деле значение этого слова намного шире. Надо заметить, что всякий деструктивный культ - секта, но далеко не всякая секта - деструктивный культ. Типа как нынешняя МЦХ. Не деструктивный культ, но совершенно секта.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Мар 27, 2012 10:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

На самом деле, есть один простой вопрос, который все хорошо проясняет, во всяком случае с текущей ситуацией в МЦХ. Церковь по определению универсальна и это по определению единственное место где спасаются. При в разных местах Церковь сохраняет единство учения (как минимум). Или иначе говоря, только в Церкви можно узнать истину о Боге. Если МЦХ - Церковь, она должна хотя бы заявлять претензии на то что только у нее истина о Боге, только в ней спасаются, и что в конце концов только она - Церковь.
Но ведь этого сейчас нет. Или мы что-то опять пропустили?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Вт Мар 27, 2012 10:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

...


Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Dec 18, 2019 8:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Вт Мар 27, 2012 10:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

...


Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Dec 18, 2019 8:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Мар 28, 2012 7:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
На самом деле, есть один простой вопрос, который все хорошо проясняет, во всяком случае с текущей ситуацией в МЦХ. Церковь по определению универсальна и это по определению единственное место где спасаются. При в разных местах Церковь сохраняет единство учения (как минимум). Или иначе говоря, только в Церкви можно узнать истину о Боге. Если МЦХ - Церковь, она должна хотя бы заявлять претензии на то что только у нее истина о Боге, только в ней спасаются, и что в конце концов только она - Церковь.
Но ведь этого сейчас нет. Или мы что-то опять пропустили?


Мда? Должен ли Белорусский экзархат заявлять, что исключительно в сим подразделении есть истина о Боге, чтобы вы не считали его сектой? Или может Новоспасский монастырь, чтобы отмести наши подозрения, должен заявить, что только в его стенах возможно спасение?
Вот подобным образом вся простота и надежность проверки вашим способом чуть больше чем полностью улетучивается при условии, что МЦХ заявляет себя не всей Церковью целиком, а только частью ее (ну, пусть даже самой-присамой большой и толстой частью, как же без этого).

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Мар 28, 2012 8:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Если она "часть Церкви" (самая-пресамая большая и толстая), то с остальными "частями" не должно быть по меньшей мере вероучительных разногласий. Поскольку Церковь не может учить разному, и тем более противоположному в разных своих частях. И потому Белорусский экзархат может заявить что в его стенах спасение и истина, потому что его стены - это все полнота православия, в котором БЭ пребывает в единстве.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Мар 28, 2012 10:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, завязывай с неофитством. Вот собственно пример: между православными и англиканами нет особых разногласий, признают друг друга церквями, а на исключительность претендуют только отдельные прихожане)))
На первый взгляд понятие секты не имеет четкого критерия. А вот сектанство это вполне понятная тенденция к отдельному, замкнутому в себе существованию религиозной группы. Сектантские тенденции есть везде. Когда православные неофиты (не по возрасту а по зову души)))), озаботившись сохранением наследия прошлого, затеваю разговор об исключительном праве РПЦ на спасение, гнобят протестантов и католиков, а затем и своих же, то это и есть сектанство. Когда таким тенденциям потакает церковное руководство или возводят в ранг учения, то получается секта. То что туда начинают подтягиваться маргиналы и социопаты всех мастей, это уже следствие.
МЦХ очень долго вела политику сектанства. И я не верю, что отказались от нее, хотя бы в силу привычки. Заявление о том, что они типа из протестантских течений ничего не стоит, если они не находятся в общении с другими церквями.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Мар 28, 2012 4:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Если она "часть Церкви" (самая-пресамая большая и толстая), то с остальными "частями" не должно быть по меньшей мере вероучительных разногласий. Поскольку Церковь не может учить разному, и тем более противоположному в разных своих частях.

Дык и что же? А разногласий с остальными "частями" у МЦХ и нету. И быть не может. Ну вот какие могут быть разногласия, если никто этих "частей" в живую не видывал и не слыхивал? Вы что, забыли?
"Где-то еще вне нашей ЦХ ученики возможно наверное наверняка есть, ага-ага, но мы точно не можем сказать где, может быть поодиночке мыкаются в разных организациях, поэтому нам их отыскать может и не получится, но Бог наверняка о них позаботится или приведет к нам".

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Мар 28, 2012 5:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
RUNIX, завязывай с неофитством. Вот собственно пример: между православными и англиканами нет особых разногласий, признают друг друга церквями

Нет, это не так. Разногласий нет, и то относительно с "высокой церковью Англии", или англокатоликами. С основной протестантской частью разногласий вагон и маленькая тележка, а уж после того как лесбиянки живущие открыто в "браке" у них епископшами стали, ну какое блин общение, признание Церковью?
"Диалог" (который не есть общение, но некое признание) свернут в прошлом году, о чем м. Илларион прямо и недвусмысленно заявил, прямо там у них в Англии на обеде выступив (испортил аппетит содомитам).

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Мар 28, 2012 6:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный, "церковное общение" - это термин богословия и, одновременно канонического права, обозначающий 1.молитвенное общение (то есть поминание предстоятелями Церквей друг друга на литургии по диптихам) и евхаристическое общение (то есть отсутствие каких бы то ни было ограничений для причащения друг у друга). Ни того, ни другого нету, скажем, между РПЦ и англиканами, РПЦ и католиками, РПЦ и нехалкидонитами. Диалог, всякие встречи, конференции, комиссии, общие программы - это совсем другое.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Мар 28, 2012 6:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В РПЦ допускается на практике молитва в частном порядке, но не в плане поминовения предстоятелей Церквей на литургии. Так же допускается причастие по нужде, если нет поблизости православного храма, у католиков, и католика, если нет поблизости католического храма, у православных - но это по нужде в случае смертельной опасности. Если нет такой нужды, то есть в обычных условиях - то причащаться нельзя. По факту РПЦ и скажем РКЦ находятся в состоянии разрыва общения, так же как и РПЦ с англикане.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Мар 28, 2012 6:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, эта инфа для русских патриотов, а вобще и территорию признают и крещение, и венчания, и службы совместные проводят. Естественно, что на объединение не пойдут.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Мар 28, 2012 6:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):

"Где-то еще вне нашей ЦХ ученики возможно наверное наверняка есть, ага-ага, но мы точно не можем сказать где, может быть поодиночке мыкаются в разных организациях, поэтому нам их отыскать может и не получится, но Бог наверняка о них позаботится или приведет к нам".


Ну вот, внучёк, скажи, разве сейчас это не так? Нет таких заявлений?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Ср Мар 28, 2012 11:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Не неслышно. Даже анекдот когда-то рассказали со сцены о том что в раю из многих комнат, есть одна комната в которой только ЦХ находится, и они считают себя только спасёнными. Вот уже сами над собой посмеялись.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Мар 29, 2012 12:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк писал(а):
Не неслышно. Даже анекдот когда-то рассказали со сцены о том что в раю из многих комнат, есть одна комната в которой только ЦХ находится, и они считают себя только спасёнными. Вот уже сами над собой посмеялись.


не стыдно вашим лидерам старые анекдоты со сцены рассказывать? я этот анекдот впервые в ЦХ услышал в 97-м.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Мар 29, 2012 5:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

внучёк, какой же теперь аргумент, что нужно быть именно в ЦХ?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.194 секунды
:: Связаться