Reveal.ru :: Просмотр темы - Камни.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Природа и смысл жизни Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2580
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Фев 16, 2011 3:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Купила журнал "Энергия камней" с аметистом, 4-ый номер. Аметист, в частности, помогает освободиться от вредных привычек. Хочу узнать ваше мнение по поводу использования драгоценных, полудрагоценных и поделочных камней.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3549
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Фев 16, 2011 10:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Купила журнал "Энергия камней" с аметистом, 4-ый номер. Аметист, в частности, помогает освободиться от вредных привычек. Хочу узнать ваше мнение по поводу использования драгоценных, полудрагоценных и поделочных камней.

Под "вредными" привычками, очевидно, понимается пьянство? ))) Из-за винного цвета ему действительно приписывали такие свойства. С другой стороны, аметист также называют "архиерейским камнем", а о проблемах духовенства старого времени с алкоголем писано уже немало.
Что касается физического плана, то стоит иметь в виду, что под воздействием прямых солнечных лучей аметист теряет окраску. Например, отличный образец аметистизированного кварца, пролежав у меня на подоконнике несколько лет, изрядно побледнел. Так что храните деньги в сбере... эээ, держите его подальше от солнца, когда не носите.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2580
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Фев 16, 2011 12:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, про "архиерейский камень" я тоже читала, но не в связи с пьянством вышеупомянутых, а в связи стем, что камень помогает мыслить чисто и бесстрастно.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3549
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Фев 16, 2011 2:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Да, про "архиерейский камень" я тоже читала, но не в связи с пьянством вышеупомянутых, а в связи стем, что камень помогает мыслить чисто и бесстрастно.

А еще точнее - используется в перстнях и панагиях клириков соответствующего ранга )))

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Said
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 04, 2005
Сообщения: 236

Сообщение Добавлено: Ср Фев 16, 2011 7:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Аметист, в частности, помогает освободиться от вредных привычек.


Наташа, это не так. Такое воззрение наделяет камень статусом аккумулятора некой "психической энергии", иначе говоря - статусом талисмана. Это типично оккультно-магическое воззрение. От вредных привычек нам помогает освободиться не камень, а Бог, Который нисходит к нам Своими благодатными энергиями - но при условии, что мы просим об этом, ищем Его и призываем в своей молитве и своими делами, своей жизнью, когда исполняем Его святые заповеди, отвергая грех и делая добро, устремляясь к добродетели и совершенству, то есть, в конечном счете - к Самому Богу.

Православное, святоотеческое аскетическое предание говорит о необходимости для христианина "синергии" (сотрудничестве, соработничестве) Бога и человека в деле спасения и освобождения от вредных и греховных привычек. Человеческое произволение, направленное самыми разными способами к Богу, во имя Христово - через веру, покаяние, молитву, милостыню, добрые дела, борьбу со своими страстями и пороками, отвержение греховных помыслов, терпеливое перенесение трудностей, смирение перед ближними, а так же через участие в таинствах, и прежде всего в таинстве Евхаристии - привлекает божественную благодать, которая - благодать - есть не что иное как Бог в Своем динамичном действии по отношении к нам, которая нисходит к нам, помогает и усиливает наше действие, укрепляет волю, просвещает ум, просветляет совесть, преображает нашу душу, очищая ее от страстей и греховных навыков, и в конечном счете - соединяет с Богом. Разумеется, это происходит не сразу, а постепенно, но если человек будет искренно, с постоянным усилием, терпеливо перенося трудности, скорби, снова и снова устремляться к восхождению к Богу, даже спотыкаясь, падая, снова подымаясь - он не может быть постыжен. Это живой путь, живая жизнь, живое устремление, живое несение своего креста,. делающегося единым с Крестом Христовым, которое в конечном счете соединяет человека с Богом, просветляет, преображает его, делает его богоподобным, божественным, обоженным, Богом по благодати, как говорят святые отцы.

Те же, кто хотят получить некую панацею через камни или другие талисманы - как-бы распространяют на Бога действие неких невидимых "духовных", как они говорят часто, законов, которые механистичны по своей сути. Бог (или иные "духовные" силы и сущности, в которые верят оккультисты) - становится как бы связан этими законами, обязан произвести некое благотворное действие на владельца такого талисмана. Он (или они) здесь не личностное существо, с которым возможны отношения веры и любви, а некая механическая сила и машина, испускающая эту силу. И к большому сожалению такое отношение есть и у некоторых христиан, особенно у православных, которые, скажем иконы и другие священные предметы воспринимают как такие талисманы, дающие панацею от чего-то. Разумеется, Бог действует и через священные предметы, через те же иконы - но при условии искренней веры, молитвы и устремления к Нему Самому.

_________________
Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3549
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Фев 16, 2011 7:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Пространный пост Саида напомнил мне (исключительно ассоциативным порядком, ничего контенуального ))) ) о древней христианской церкви гностиков. Они признавали существование особых свойств духовно-мистического ряда за материальными объектами, связывая их с некими духовными сущностями (ангелами и прочими небесными иерархиями). И не видя притом никакого противоречия в связи и взаимосвязи мира тварного и мира горнего.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Said
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 04, 2005
Сообщения: 236

Сообщение Добавлено: Ср Фев 16, 2011 7:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич, тока гностики - не древняя христианская церковь, а древняя (псевдо)христианская ересь. или точнее - целый букет ересей, так как направлений в гностицизме было много icon_smile.gif

_________________
Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3549
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Фев 16, 2011 10:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дык, Said, как гностиков не называй, а из песни не выкинешь. Очень уж у них гладко все получалось, а коли некая практика существует сотни лет, значить не все там так безнадежно было с практической точки зрения.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Said
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 04, 2005
Сообщения: 236

Сообщение Добавлено: Ср Фев 16, 2011 10:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Дык, Said, как гностиков не называй, а из песни не выкинешь. Очень уж у них гладко все получалось, а коли некая практика существует сотни лет, значить не все там так безнадежно было с практической точки зрения.


какую именно конкретно гностическую практику, которая существует сотни лет, ты имеешь ввиду? у гностиков были разные направления, учения и разные практики.

_________________
Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3549
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Фев 16, 2011 10:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот я все купно и имею. В смысле ввиду ))). То бишь они сотни лет клепали амулеты, вычисляли гороскопы и прочими практическими вещами занимались. Выходит, эти их изделия давали вполне достоверный результат.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2580
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Фев 16, 2011 11:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей, но почему тогда, например, аметист получил название "архиерейского камня"? В смысле, почему архиепископы им пользовались? Не просто же как украшением?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Said
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 04, 2005
Сообщения: 236

Сообщение Добавлено: Ср Фев 16, 2011 11:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Вот я все купно и имею. В смысле ввиду ))). То бишь они сотни лет клепали амулеты, вычисляли гороскопы и прочими практическими вещами занимались. Выходит, эти их изделия давали вполне достоверный результат.


ничего такого не выходит.

во-первых, для того, чтобы составлять гороскопы и клепать амулеты - совершенно необязательно быть гностиком. любой необразованный шаман это может сделать, который даже и в глаза трактатов Валентина с Василидом не видел и не слышал ни о каких гностиках. и с чего ты решил, что у них это была какая-то основная повсеместная практика? может кто-то клепал, а кто-то и не клепал, считая это уделом профанов в гностицизме.

во-вторых, люди клепают амулеты, занимаются магией и т.п. вовсе не потому, что это дает такие уж сильные результаты - а просто потому, что это близко их мировоззрению. они выбрали верить во все это и поэтому этим и занимаются. это дает им субъективные ощущения причастности к каким-то знаниям, силам, сверхспособностям, законам мироздания и т.п. а на самом деле реально мало кто из них обладает какими-то сверспособностями или знаниями. в основном это обман и самообман, основанный на гордыне. бывал я когда-то давно на собраниях рериховцев-анастасийцев, там всякие маги присутствовали - так это ж больные люди! каждый из них считает, что на его энергиях держится вселенная, что их мелкие свары друг между другом приводят к глобальным политическим и природным катаклизмам в планетарном или даже космическим масштабам. просто безумная гордыня до опупения, до глупости невероятной, больше ничего.

в-третьих, те первые гностики в массе своей тихо угасли в пределах до 4-го века. их преемники (те, кто себя так позиционирует) - всякие масоны там, розенкрейцеры - это уже совсем другой коленкор. так что гностики, те, первые продержались в основном, за редкими исключениями, в пределах всего-то трех-четырех веков. Неудачное и не успешное явление.

_________________
Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Said
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 04, 2005
Сообщения: 236

Сообщение Добавлено: Ср Фев 16, 2011 11:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Андрей, но почему тогда, например, аметист получил название "архиерейского камня"? В смысле, почему архиепископы им пользовались? Не просто же как украшением?


просто как украшением. никакому архиерею и в голову не придет присваивать какие-то духовные свойства камешкам, это просто дикий абсурд.

_________________
Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2580
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Фев 16, 2011 11:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ладно, я у своего о.Ильи еще спрошу.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2580
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Фев 17, 2011 2:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Пишут:
Цитата:
Если пить воду, в которую погрузить на ночь минерал (аметист), это поможет при простудных заболеваниях, очистит капилляры, вылечит печень и почки.
Почему лечение травами не грех, а камнями - грех?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3549
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Фев 17, 2011 2:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Пишут:
Цитата:
Если пить воду, в которую погрузить на ночь минерал (аметист), это поможет при простудных заболеваниях, очистит капилляры, вылечит печень и почки.
Почему лечение травами не грех, а камнями - грех?

Лечение травами тоже было грехом, причем довольно долгое время. Но из-за бедности народной и нераспространения медицины на селе бабки-шептуньи, травницы и прочие фолк-персонажи успешно пережили время гонений.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Said
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 04, 2005
Сообщения: 236

Сообщение Добавлено: Чт Фев 17, 2011 5:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Пишут:
Цитата:
Если пить воду, в которую погрузить на ночь минерал (аметист), это поможет при простудных заболеваниях, очистит капилляры, вылечит печень и почки.
Почему лечение травами не грех, а камнями - грех?


Наташа все дело в том, как мыслится лечение.

я могу сказать в общем:

1. если некоторый предмет в рамках обычных естественных воздействий своего природного состава (например - какая-то трава своими биологическими компонентами, витаминами там, или что там еще содержится в ней в рамках биологических и физических законов?) оказывает опять же природное воздействие на организм - то это не грех. это просто лечение. здесь нет никакого оккультизма

2. если некоторому предмету приписываются некоторые, опять же физические, естественые свойства воздействия на физику и человека по ошибке (на самом деле предмет такими свойствами не обладает) - то это тоже не грех, это просто ошибка по причине недостаточного знания природного состава и свойств этого предмета.

3. а вот если некоторому предмету приписывается какие-то сверхъестественные (то есть выходящие за пределы физики и/или биологии) свойства, например тем же камням оккультисты часто приписывают какую-то "психическую", "астральную" или "духовную" энергию, связывают с какими-то духовными сущностями, излучениями и "иными планами" бытия - то это магическое отношение чистой воды и безусловный грех.

_________________
Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2580
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Фев 17, 2011 11:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей, я понимаю, что в теме с камнями очень трудно отделить мух от котлет. Особенно когда раньше эти мухи привлекали. Не замечать приписывания материалу каких-то сверхестественных способностей, "связи с космосом", "влияния на чакру" и т.д. и т.п.

Но ведь есть и рациональное зерно в лечении, например, золотом? Золотые нити просто работают, говоря цх-шным языком. Например.

Вот я и пытаюсь вытащить рациональное зерно из этого мусора магическо-оккультического.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Said
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 04, 2005
Сообщения: 236

Сообщение Добавлено: Пт Фев 18, 2011 12:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Андрей, я понимаю, что в теме с камнями очень трудно отделить мух от котлет. Особенно когда раньше эти мухи привлекали. Не замечать приписывания материалу каких-то сверхестественных способностей, "связи с космосом", "влияния на чакру" и т.д. и т.п.

Но ведь есть и рациональное зерно в лечении, например, золотом? Золотые нити просто работают, говоря цх-шным языком. Например.

Вот я и пытаюсь вытащить рациональное зерно из этого мусора магическо-оккультического.


ну понятно, Наташа icon_smile.gif

насчет золотых жил - первый раз слышу. и как они лечат? тут надо смотреть на принцип.

_________________
Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3549
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Фев 18, 2011 12:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Said писал(а):
насчет золотых жил - первый раз слышу. и как они лечат? тут надо смотреть на принцип.

Насколько я в курсе - золотые нити тупо армируют подкожную паренхиму, беря на себя функции ослабших и растянувшихся с возрастом мышечных волокон.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Said
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 04, 2005
Сообщения: 236

Сообщение Добавлено: Пт Фев 18, 2011 12:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Said писал(а):
насчет золотых жил - первый раз слышу. и как они лечат? тут надо смотреть на принцип.

Насколько я в курсе - золотые нити тупо армируют подкожную паренхиму, беря на себя функции ослабших и растянувшихся с возрастом мышечных волокон.


а, ну тогда это вполне в границах физики, никакого оккультизма тут нет.

_________________
Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2580
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пт Фев 18, 2011 2:01 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Армируют, да. Но золоту приписываются и лечебные свойства. Переписываю с маски, которую купила, соблазнившись (для лица):

"Действие: при помощи современных технологий американскими учеными было получено биологически активное золото, способное доставлять в глубокие слои эпидермиса ингредиенты маски..." и бла-бла-бла.

Ну неужели это все ерунда?

Тему временно закрываю.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2580
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Сб Фев 19, 2011 10:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Тема открыта! icon_wink.gif

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
aleksii
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ

Сообщение Добавлено: Сб Фев 19, 2011 2:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Армируют, да. Но золоту приписываются и лечебные свойства. Переписываю с маски, которую купила, соблазнившись (для лица):
"Действие: при помощи современных технологий американскими учеными было получено биологически активное золото, способное доставлять в глубокие слои эпидермиса ингредиенты маски..." и бла-бла-бла.
Вас обманывают. Натали, я когда-то пытался заниматься бизнесом. Чего мы только не продавали. Эх, лихие девяностые! Так вот, когда я занимался косметикой, в категории декоративной косметики, как правило, не дорогой, была категория, которая находила своих клиентов с помощью всяких таких приёмов, типа, серебро добавлено, жемчужный порошок, золото, и даже бриллианты, помню было. Я такой косметикой не занимался, я больше занимался лечебной косметикой. Золота, человеку нужно принимать, во-первых внутрь, а во-вторых, его надо так мало, что недостатка в нём ни у кого никогда не было, поэтому производители витаминно-минеральных комплексов, никогда не включали золото в состав. Часто ни хватает магния, кальция, хрома, биологически активных, конечно. Но о нехватке золота никогда речи не шло. Вы в стакане воды из под крана, получите его достаточно. А тем более на коже, золото абсолютно бесполезно. И чтобы золото, назвать не обычным, а биологически активным, его же надо соединить с чем-то. А оно ни входит в реакцию не с чем. На то оно и золото. И бывает ли такое золото в природе? Тоже касается и бриллиантов, и жемчуга. Жемчуг, это в основном карбонат кальция. В яичной скорлупе, кальций в более активной форме, чем в жемчуге, на худой конец в твороге, и второе, зачем кальций коже? Но люди покупают.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3549
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Фев 19, 2011 3:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Про золото, кстате. пресловутые британские ученые в прошлом, что ли, году установили, что золото - металл достаточно токсичный и при носке большого числа золотых украшений, протезов и проч возможна интоксикация.
Я к таким сообщениям вообще то настороженно отношусь, во-первых потому, что золото - чуть ли не эталон химически пассивного соединения, а во-вторых - основным симптомом золотой интоксикации указывалась головная боль, что несерьезно.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.423 секунды
:: Связаться