Нет, не в этом дело, а в том, что сейчас на учениках.ру происходит кучкование по идеологическому признаку, что мне глубоко противно. весело было два, три, четыре года назад. а сейчас - какие-то непонятные идеологические наезды друг на друга. Нет диалога, как раньше, есть лишь желание переубедить одних (православных), и вполне законное сопротивление других (членов МЦХ). лично мне в этом участвовать неинтересно, а иногда даже хочется защитить членов МЦХ.
я вообще не понимаю - зачем православным, например, обязательно защищать нынешнее руководство РПЦ? защита, во что бы то ни стало, руководства своей общины - это как раз признак сектантства. Если уж православные взялись проповедовать православие - то надо не епископат с патриархом защищать, а раскрывать сокровища православного святоотеческого предания.
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
мне здесь на ревиле нравится, потому что сейчас на нем нет этой удушающей атмосферы идеологического противостояния двух партий - рпц-шной и мцх-шной. можно спокойно и доброжелательно разговаривать. в каком-то смысле ревил и ученики.ру. поменялись ролями.
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Последний раз редактировалось: Said (Пн Фев 21, 2011 8:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Якушева же я порицаю не за то, что он сектант, а за то, что он... (исправил) ведет себя нагло и развязно, и зафлужает темы. вот на это надо попенять тамошним модераторам, которые покрывают его, так как он "свой".
_________________ Мой формуляр - последний. Хурму и фиги - в мои ли руки? (с) Ще
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Пн Фев 21, 2011 8:24 pm
Said писал(а):
Якушева же я порицаю не за то, что он сектант, а за то, что он... (исправил) ведет себя нагло и развязно, и зафлужает темы. вот на это надо попенять тамошним модераторам, которые покрывают его, так как он "свой".
Это же норма поведения ученика в реальной жизни. Как сейчас помню. Необразованность, навязчивость, незрелость духовная - полный комплект.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Фев 21, 2011 9:39 pm
Said писал(а):
мне здесь на ревиле нравится, потому что сейчас на нем нет этой удушающей атмосферы идеологического противостояния двух партий - рпц-шной и мцх-шной. можно спокойно и доброжелательно разговаривать. в каком-то смысле ревил и ученики.ру. поменялись ролями.
Неужто на ревиле такие страсти творились? Это наверное, еще до моего появления было...
А чего это тебя к ним с обличениями потянуло? По мере взросления, как мне кажется, из цэха уходят вполне самостоятельно.
Ну не знаю, переживаю я за них, что ли. Мне кажется, что все так очевидно, чего им в этой ЦХ делать? А они все как дети малые за эту юбку цепляются, защищают ее, Надя вон вчера меня из контактов поудаляла сразу же...
И смешно, и горько немного.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Фев 21, 2011 11:56 pm
У меня, Натали, по мере чтения антисектантской литературы складывается впечатление, что эти организации вообще способны привлекать и сколько-нибудь долго удерживать лишь три категории людей - инфантилов, бегающих от ответственности, тоталитаристов, рвущихся к власти хоть над кем-нибудь и любой ценой, а также интеллектуально неполноценных граждан, которым хоть бы кому-нибудь быть нужными.
Все остальные раньше или позже секту покидают, а вышеназванным категориям, думаю, там комфортнее, и лишать их этого комфорта жестоко.
Тема "Моления на языках". Мы с Руниксом настаиваем, что это бесовство. Некий Максим Задорожный отстаивает позицию типа "главное верить и делать хорошие дела, а кто как молиться не важно". Остальные отмалчиваются. Максим пеняет мне
Максим писал(а):
Заметь, в этом обсуждении с тобой солидарен только Юрий.
я писал(а):
Да тут вообще мало кто осмеливается высказаться. Я думаю, от растерянности. Ученики сейчас сами не знают, во что верят.
Надя У. писал(а):
ого!
я бы посоветовала тебе, Наташа, поаккуратнее в высказываниях и обобщениях...
меня даже поразило твоё неуважение к группе людей, которых ты назвала учениками
Post Scriptum на всякий случай, чтобы ты знала
лично Я не пишу в твоей теме не потому что мне нечего написать, а потому что мне она НЕ ИНТЕРЕСНА
и если я не обязана писать в каждой существующей теме,
то и выводы твои, мягко говоря, очень обидны и странны
я писал(а):
Извини. Мое мнение основано на общении с учениками на данном форуме и в живую.
Надя писал(а):
Извинить тебя сложно, так как я не почувствовала, что ты извинилась.
Наташ, Я общаюсь на данном форуме!
ты это про меня написала? что я сейчас сама не знаю, во что верю???
для меня это оскорбление (чтобы ты знала)
да и кто ТЫ, чтобы судить ВО ЧТО я верю сейчас???
честно говоря, после такого публичного заявления, мне не хочется с тобой общаться
я писал(а):
Очень жаль. Но: "Платон мне друг, но истина дороже".
Якушев писал(а):
Это не истина, Наташ, это гордость. Когда извиняться влом - это гордость!
Надя писал(а):
ну, спасибо тебе, дорогая за такую оценку
могла бы и лично написать, что ты обо мне думаешь
а я и не знала, что сама не знаю, во что сейчас верю - глаза мне открыла...
кстати! ещё недавно в одной из тем я пыталась тебе помочь понять о том, как можно делиться с людьми верой...
значит, ты и там меня не поняла... хотя, написала "хорошо"
http://ucheniki.ru/forum/viewtopic.php?p=204610#204610
ладно, Бог тебе судья.
Мне только жаль, что ты так изменилась...
я писал(а):
Простите Женя и Надя, что я задеваю ваши чувства. Мне кажется это необходимым.
Надя писал(а):
Наташа, я тебя предупреждаю, что если ты считаешь необходимым обижать участников форума
и этим нарушать Правила форума, то по тем же Правилам последует наказание в виде бана.
Просто опомнись и пойми, что ты не Бог, чтобы так разговаривать.
Надеюсь на то, что Он поможет тебе ускромниться.
Якушев писал(а):
Мой чувства ты не задела. Просто разберитесь там с Надей касательно это ситуации и, думаю, всё будет чики-пики-хорошо!
я писал(а):
Надюш, я как раз осталась такой же, как и раньше. Говорю, что думаю. Ищу истину. Если не права - прошу прощения. И т.д. Просто поменялись мои взгляды, убеждения. Сама раньше, например, с православием боролась, теперь к нему приглядываюсь.
Если хочешь, то можно общаться и не публично. Пиши!
Надя писал(а):
нет, уже не хочу (я написала)
я жду публичных извинений
настоящих!
Post Scriptum напоминаю - ты оскорбила ВСЕХ учеников
я писал(а):
В общении с учениками я столкнулась с тем, что они не знают, во что верят: по поводу церкви нет единого мнения, учения, каждый верит, во что хочет. Нет глубоких убеждений о триединстве Бога, просто принимают этот догмат ортодоксальной Церкви, а почему, и сами не знают. О причащении, чуть ли не главном служении Богу, какая-то размытость и неопределенность. Я не говорю уже об рае и аде, воскресении тела. О вечности души и что такое вообще душа.
Я и сама такая, на многие эти вопросы сейчас ищу ответ, на некоторые нашла. Из-за отсутствия в церкви ответов на эти вопросы я и ушла.
Прошу прощения только за категоричность своего высказывания.
Цитата:
Наташа, я уже давно заметила, что ты на форуме готова только критиковать МЦХ.
Поэтому я тебе напоминаю, что у нас существуют и замечания и баны.
Пиши о себе. Не трогай веру других. Постарайся понять - ты не можешь быть судьёй.
И ещё советую, не путать нас с ревиалом и прочитать Правила форума. Ты - на грани.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
У меня, Натали, по мере чтения антисектантской литературы складывается впечатление, что эти организации вообще способны привлекать и сколько-нибудь долго удерживать лишь три категории людей - инфантилов, бегающих от ответственности, тоталитаристов, рвущихся к власти хоть над кем-нибудь и любой ценой, а также интеллектуально неполноценных граждан, которым хоть бы кому-нибудь быть нужными.
Все остальные раньше или позже секту покидают, а вышеназванным категориям, думаю, там комфортнее, и лишать их этого комфорта жестоко.
Наверное, так оно и есть. У меня вопрос к самой себе: что меня там держало 12 лет? Не власть. Инфантилизм? Да я даже порой через чур ответственная (была). Про интеллект не буду.
Как бы сказал некто "Эгрегор".
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Фев 22, 2011 1:07 am
Да я и сам примерно такой же срок отмотал ))) Любому увязшему там нужно время понять, дозреть, принять решение ))) Кому-то времени действительно нужно много, кто-то в первые месяцы или полгода все понимает и прощается. Тут уж как Бог даст )
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Вт Фев 22, 2011 2:06 am
Я примерно понял что к чему в МЦХ через год. Но не уходил еще полтора года, т.к. нравились процессы, которые там происходили. Потом ушел на год, потом вернулся на полгода. Наконец, ушел окончательно, т.к. уже было неинтересно и надоело. Никто меня особо не гнал, но и не удерживал тоже.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Фев 22, 2011 9:07 am
Ну по годам так выходит примерно:
1993-1998 - это полное согласие с цэха, а если что не так, ну это от людей наверное. Или я грешник и не понимаю.
1998-2003 - чего-то тут слишком много косяков. Точно ли я попал куда надо?
2003-2005 - Бог меня сюда привел, Бог и уведет, если что.
Ну и собственно все )))
У меня первые годы в ЦХ было: "Я познала Истину! Смысл жизни исчерпан. Новый смысл - донести эту такую очевидную Истину до других, помочь спастись и им, поэтому я еще на земле". И так было до Ревила.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Фев 23, 2011 1:05 am
Ну незнаю даже что сказать. Я до ЦХ был полной развалиной и дерьмом. В 21 год. Я и сейчас не так чтобы очень, но тогда и понятия не имел о грехе, о праведности и т.п. Так что сказать что я просто тусовался - ну нет. Я верю в Бога. Поверил за 2 недели до прихода в ЦХ. Там я раскаялся в грехах, вообще получил понятие кто я и кем могу быть. А дальше - ну не виноваты они что не церковь. Стараются, хорошие люди многие. Что же тут поделаешь.
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Ср Фев 23, 2011 2:11 am
Натали писал(а):
А в годах конкретно? Кто чего по годам? Порфирий?
Узнал о ЦХ в 1994м, стал учеником в 1995м, начал осознавать, что Православие - истинная вера в 1996м, ушел из ЦХ и перешел в Православие в 1999м. С тех пор посещал собрания раз десять за 12 лет, в связи с ностальгией и наличием свободного времени. Подробности - в мп3, которое (я надеюсь) ты дослушала до конца.
У меня, Натали, по мере чтения антисектантской литературы складывается впечатление, что эти организации вообще способны привлекать и сколько-нибудь долго удерживать лишь три категории людей - инфантилов, бегающих от ответственности, тоталитаристов, рвущихся к власти хоть над кем-нибудь и любой ценой, а также интеллектуально неполноценных граждан, которым хоть бы кому-нибудь быть нужными.
Все остальные раньше или позже секту покидают, а вышеназванным категориям, думаю, там комфортнее, и лишать их этого комфорта жестоко.
Тема "Моления на языках". Мы с Руниксом настаиваем, что это бесовство. Некий Максим Задорожный отстаивает позицию типа "главное верить и делать хорошие дела, а кто как молиться не важно". Остальные отмалчиваются. Максим пеняет мне
Максим писал(а):
Заметь, в этом обсуждении с тобой солидарен только Юрий.
я писал(а):
Да тут вообще мало кто осмеливается высказаться. Я думаю, от растерянности. Ученики сейчас сами не знают, во что верят.
Надя У. писал(а):
ого!
я бы посоветовала тебе, Наташа, поаккуратнее в высказываниях и обобщениях...
меня даже поразило твоё неуважение к группе людей, которых ты назвала учениками
Post Scriptum на всякий случай, чтобы ты знала
лично Я не пишу в твоей теме не потому что мне нечего написать, а потому что мне она НЕ ИНТЕРЕСНА
и если я не обязана писать в каждой существующей теме,
то и выводы твои, мягко говоря, очень обидны и странны
я писал(а):
Извини. Мое мнение основано на общении с учениками на данном форуме и в живую.
Надя писал(а):
Извинить тебя сложно, так как я не почувствовала, что ты извинилась.
Наташ, Я общаюсь на данном форуме!
ты это про меня написала? что я сейчас сама не знаю, во что верю???
для меня это оскорбление (чтобы ты знала)
да и кто ТЫ, чтобы судить ВО ЧТО я верю сейчас???
честно говоря, после такого публичного заявления, мне не хочется с тобой общаться
я писал(а):
Очень жаль. Но: "Платон мне друг, но истина дороже".
Якушев писал(а):
Это не истина, Наташ, это гордость. Когда извиняться влом - это гордость!
Надя писал(а):
ну, спасибо тебе, дорогая за такую оценку
могла бы и лично написать, что ты обо мне думаешь
а я и не знала, что сама не знаю, во что сейчас верю - глаза мне открыла...
кстати! ещё недавно в одной из тем я пыталась тебе помочь понять о том, как можно делиться с людьми верой...
значит, ты и там меня не поняла... хотя, написала "хорошо"
http://ucheniki.ru/forum/viewtopic.php?p=204610#204610
ладно, Бог тебе судья.
Мне только жаль, что ты так изменилась...
я писал(а):
Простите Женя и Надя, что я задеваю ваши чувства. Мне кажется это необходимым.
Надя писал(а):
Наташа, я тебя предупреждаю, что если ты считаешь необходимым обижать участников форума
и этим нарушать Правила форума, то по тем же Правилам последует наказание в виде бана.
Просто опомнись и пойми, что ты не Бог, чтобы так разговаривать.
Надеюсь на то, что Он поможет тебе ускромниться.
Якушев писал(а):
Мой чувства ты не задела. Просто разберитесь там с Надей касательно это ситуации и, думаю, всё будет чики-пики-хорошо!
я писал(а):
Надюш, я как раз осталась такой же, как и раньше. Говорю, что думаю. Ищу истину. Если не права - прошу прощения. И т.д. Просто поменялись мои взгляды, убеждения. Сама раньше, например, с православием боролась, теперь к нему приглядываюсь.
Если хочешь, то можно общаться и не публично. Пиши!
Надя писал(а):
нет, уже не хочу (я написала)
я жду публичных извинений
настоящих!
Post Scriptum напоминаю - ты оскорбила ВСЕХ учеников
я писал(а):
В общении с учениками я столкнулась с тем, что они не знают, во что верят: по поводу церкви нет единого мнения, учения, каждый верит, во что хочет. Нет глубоких убеждений о триединстве Бога, просто принимают этот догмат ортодоксальной Церкви, а почему, и сами не знают. О причащении, чуть ли не главном служении Богу, какая-то размытость и неопределенность. Я не говорю уже об рае и аде, воскресении тела. О вечности души и что такое вообще душа.
Я и сама такая, на многие эти вопросы сейчас ищу ответ, на некоторые нашла. Из-за отсутствия в церкви ответов на эти вопросы я и ушла.
Прошу прощения только за категоричность своего высказывания.
Цитата:
Наташа, я уже давно заметила, что ты на форуме готова только критиковать МЦХ.
Поэтому я тебе напоминаю, что у нас существуют и замечания и баны.
Пиши о себе. Не трогай веру других. Постарайся понять - ты не можешь быть судьёй.
И ещё советую, не путать нас с ревиалом и прочитать Правила форума. Ты - на грани.
ИМХО ситуация развивается по вполне банальному сценарию.
Задела самоуважение индивидуума или (что ещё хуже) некой группы (банды, секты), задела основы их самоидентификации - и они ощетинились против тебя чем могли.
Этология.
Кстати, правды ради говоря (ИМХО), примерно по тому же сценарию с этого форума изгоняли и Владмира.
Иногда непросто разглядеть в самом себе "дракона".
Считаешь себя правым, веришь что действуешь в интересах группы, веришь что действуешь во благо - а выходят, как говорится, те же яйца, только в профиль.
Кстати, ничего личного. Пишу (ИМХО) правды ради.
Даже наоборот, лично поддерживаю тебя во всём, и удивляюсь "ученикам" и всё-такое...
Поддерживаю Юру (Руникса) что "языки" это 100%-ое бесовство и т.д.
Однако, ИМХО правда в том, что агрессия проявленная к тебе на "учениках" и агрессия проявленная к Владмиру здесь, имеет одни и те же корни происхождения.
То есть, мы есть биомашины по исполнению заложенных в нас программ.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Фев 23, 2011 10:41 am
Ну уж сравнил. Против Владимира никто не щетинился. Он нас ничем не задевал. Просто есть порог утомляемости даже у стойких ревильцев, к чтению текстов.
Т.е. ученикам действительно больно, и они щетинятся.
А ревильцам только больно за форум.
Задела самоуважение индивидуума или (что ещё хуже) некой группы (банды, секты), задела основы их самоидентификации - и они ощетинились против тебя чем могли.
Этология.
Казалось бы, при чём тут этология?
Цитата:
То есть, мы есть биомашины по исполнению заложенных в нас программ.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
