Reveal.ru :: Просмотр темы - Выступление Кипа Маккина в Киеве в мае 2010г.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Николя
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 14, 2009
Сообщения: 52

Сообщение Добавлено: Вс Июн 06, 2010 12:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Volodya писал(а):
Кип Маккин похоже ищет своих старых знакомых-"лидеров первого созыва"для своего нового движения... Вряд это будет плюсом для движения Кипа.

Верно сказано - для движения. В 90-х гг. у них был один большущий плюс. Они приехали в страну, в которой вера столетиями сеялась в сердцах людей, из поколения в поколение. Люди доверяли всему, что было связано с именем Божьим. И когда Кип рассказывает о количестве открытых Церквей, то это ни что иное как увлечение верующих людей в свое движение, приправленное негативным учением о православии. Да и православная Церковь в должной мере не была готова к такого рода явлениям. Чего стоило только одно название - Церковь Христа, и люди видели в этом истину.
- Почему в эту Церковь а не в... другую.
- Да потому, что это Церковь Христа, она одна принадлежит Христу. А другие не называются так и не принадлежат Христу.
Интересно, что же сейчас ответят на этот вопрос. На данный момент общин, в название которых входит словосочетание "Церковь Христа" довольно много.
Так что думаю история не повторится. Нет таких "плюсов", да и Reveal есть. Вот только такие пастыри плодятся как грибы. Я даже затрудняюсь сказать в каком порядке на постсоветском пространстве они исчисляются - в десятках, сотнях или тысячах. Как сложно людям сориентироваться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Июн 06, 2010 10:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николя писал(а):
Митрич писал(а):

...Уить думать и проверять, что думают - совсем разные вещи.

Митрич, какой пример обучения человека с отсутствием подавления его мышления можно привести?

Говоря методически - предпочитать эвристическую беседу катехизической. Максимально насыщать учебный курс экспериментами и практическими работами. Но это все - говоря исключительно о науках естественного цикла. С гуманитариями такое практически не прокатывает. Гуманитарное образование, увы, полностью построено на форматировании мозга рецепиента под нужную этическую систему. Поэтому, кстати, так называемые интеллигенты безнадежны и никогда уже не смогут стать нормальными людьми.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Вс Июн 06, 2010 12:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николя писал(а):
Volodya писал(а):
Кип Маккин похоже ищет своих старых знакомых-"лидеров первого созыва"для своего нового движения... Вряд это будет плюсом для движения Кипа.

Верно сказано - для движения. В 90-х гг. у них был один большущий плюс. Они приехали в страну, в которой вера столетиями сеялась в сердцах людей, из поколения в поколение. Люди доверяли всему, что было связано с именем Божьим. И когдапространстве они исчисляются - в десятках, сотнях или тысячах. Как сложно людям сориентироваться.


Отчасти могу с вами согласитья, отчасти нет.В начале 90-х годов на постсоветском пространстве по большей части царил атеизм.СССР в большей степени был атеистической страной и никаим богам люди в большей своей массе не верили.Большевики за 70 с лишним лет так отформатировали сознание людей, что про православие и столетнюю веру почти все забыли, а кто не забыл как правило уезжал из страны и был диссидентом(или отщепенцем внутри страны)это я помню совершенно точно и четко.Другое дело,что в начале 90-х советская система и идеология(в том числе и атеистическая)дала "дуба" и возник идеологический вакуум.Старые догмы разрышены, а новых нет.Кип Маккин со свим движением влез в этот вакуум весьма успешно и противодействий этому не было тогда.Его авторитарное религиозное движение многим казалось не только религиозной панацеей от разрухи политической и идеологической , но и новой идеей.Если в Европе это движение быстро раскусили, в США был разброд и шатание-там черт голову сломит путаясь в подобных движениях.,то в России и в СНГ КИп Маккин был долгое время "королем"религиозных идей.Но как только в РФ началась конкуренция религиозных учений и движений, движение Кипа начало идеологически сдуваться-пришли многие конфессии, харизматы, пятидесятники, проснулись православные ит.д.и начали отчаянно конкурировать за "религиозный пирог"идеологий.В этом плане Кип со своей системой уже не оригинален в РФ и на пространстве СНГ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николя
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 14, 2009
Сообщения: 52

Сообщение Добавлено: Вс Июн 06, 2010 2:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Volodya писал(а):

Отчасти могу с вами согласитья, отчасти нет.В начале 90-х годов на постсоветском пространстве по большей части царил атеизм.СССР в большей степени был атеистической страной и никаим богам люди в большей своей массе не верили...

Volodya, атеизм действительно присутствовал как идеология, и страна была пропитана атеизмом, но не люди, по крайней мере не все. Да, были атеисты, воспитанные неверующими людьми. Но большинство верили, так сказать в душе, хотя об этом и не говорили. Иконы были, крестики носили, венчались, детей крестили, панихиды совершались. Да и при благовествовании вопрос то какой задавали? А верите ли Вы в Бога? По статистике ответов и вывод можно сделать. А если бы люди были атеистами то и вопрос такой нечего было бы и задавать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вс Июн 06, 2010 10:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):

так называемые интеллигенты безнадежны и никогда уже не смогут стать нормальными людьми.
icon_smile.gif
Да. В этом действительно что-то около такое есть.
Устами Митрича глаголит категорическая истина.
Памяркоуны вучань на подходе.
Вот-вот, ещё пару секунд и он напишет: "А хде же Ваша толерантность?". icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вс Июн 06, 2010 10:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Volodya писал(а):

начали отчаянно конкурировать за "религиозный пирог"идеологий

Volodya! Не отбирай у меня кусок хлеба!!! icon_smile.gif
Я могу остаться без своей ниши на "Ревиле".
Вот вам реальный способ вытеснить Владмира с "Ревила". icon_surprised.gif
Николя писал(а):

православная Церковь в должной мере не была готова к такого рода явлениям. Чего стоило только одно название - Церковь Христа, и люди видели в этом истину.

Да. Создание красиво упакованных иллюзий - это мощнейшее информационное оружие в борьбе за умы людей.
Сила ЦХ в слабости иерахического (пирамидального) кириллоправославия.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Вс Июн 06, 2010 11:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николя писал(а):
Volodya писал(а):

Отчасти могу с вами согласитья, отчасти нет.В начале 90-х годов на постсоветском пространстве по большей части царил атеизм.СССР в большей степени был атеистической страной и никаим богам люди в большей своей массе не верили...

Volodya, атеизм действительно присутствовал как идеология, и страна была пропитана атеизмом, но не люди, по крайней мере не все. Да, были атеисты, воспитанные неверующими людьми. Но большинство верили, так сказать в душе, хотя об этом и не говорили. Иконы были, крестики носили, венчались, детей крестили, панихиды совершались. Да и при благовествовании вопрос то какой задавали? А верите ли Вы в Бога? По статистике ответов и вывод можно сделать. А если бы люди были атеистами то и вопрос такой нечего было бы и задавать.


Вы наверное были в детском возрасте в начале 90-х.Иначе бы знали, что светило в советские времена верующим людям.Тот, кто держал иконы и крестики(например в Москве)никогда не мог зделать карьеру не только в партии и комсомоле, но даже на заводе.Комсомол и КПССС контролировали на идеологическом уровне так, что никакой сегодняшней РПЦ, и даже едроссии и не снилось.Если какой нибудь сукачь под видом вашего другана стуканул бы в райком(или местком) о ваших крестиках и иконках, то ни о какой перспективе(кроме дворника и разнорабочего)вам мечтать в ССР-е бы не пришлось!А в 70-е, 60-е вас бы попросту посадили в психушку(как сектанта, или диссидента-мракобеса).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николя
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 14, 2009
Сообщения: 52

Сообщение Добавлено: Пн Июн 07, 2010 1:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Volodya писал(а):

Вы наверное были в детском возрасте в начале 90-х.Иначе бы знали, что светило в советские времена верующим людям.Тот, кто держал иконы и крестики(например в Москве)никогда не мог зделать карьеру не только в партии и комсомоле, но даже на заводе...Если какой нибудь сукачь под видом вашего другана стуканул бы в райком(или местком) о ваших крестиках и иконках, то ни о какой перспективе(кроме дворника и разнорабочего)вам мечтать в ССР-е бы не пришлось!А в 70-е, 60-е вас бы попросту посадили в психушку(как сектанта, или диссидента-мракобеса).

Volodya, я упоминал, что люди верили в душе. Напоказ конечно это не выставлялось, как ныне, но вера не умерла. Она переносилась из поколения в поколение. Да и ссылали далеко не всех. Если был обычный человек - никому он не нужен, "дела поважнее" были. А вот священников и всех кто нес веру - уничтожали полностью. Я общался с верующими разных возрастов, начиная от 30-х гг. и моложе. И их не высылали за веру. Было значительно больше других испытаний, но об этом не здесь. Да и как я сказал, статистика ответов на упомянутый вопрос подтверждает что много людей - верили.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3303
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пн Июн 07, 2010 4:04 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николя писал(а):

В течении одной минуты человеческое мышление трижды было перенаправлено!!!
См. часть 3, в самом начале.


Адепт МЦХ на собрании, а тем более, когда выступает лидер, настроен не на мышление - а на одобрение.

Посему мышление не было перенаправлено трижды - ввиду отсутствия такового на собраниях у адептов МЦХ. Это был обычный 100%ный "Одобрям".

МЦХшник запрограммирован одобрить всё, что скажет лидер, в том числе и любую чушь.
Адепт ищет "сахарок" в руке лидера, а лидер похвалит за одобрение (и вы@#ет за возражение).

Харизма Кипа тут не причем.
Это может любой (объявленный лидером) человек на собрании МЦХ.

В своё время, я неоднократно беседовал с Сироткиным по этому вопросу. Он вполне себе осознавал, и отркыто признавал, что ЦХшники поддержат любую чушь, сказанную "лидером" со сцены.

И что типа это даже классно, что бараны (то есть, простите, овцы) слушают своего пастыря.

Другое дело, что типа он, Сироткин, по его мнению никогда не говорил и не скажет чушь со сцены. (Ну и другие мегалидеры МЦХ)

Николя писал(а):
Процессы происходящие с человеческим умом при таком воздействии не объясню.

Ум при этом неактивен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Июн 07, 2010 10:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):

Ум при этом неактивен.

Когда ум не активен - это состояние называется медитацией.
Остановка работы ума во время лекций, чтений и т.д. - это медитативный метод слушания лектора, оратора...
Очень эффективный метод работы с сознанием человека.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Июн 07, 2010 11:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николя писал(а):

Volodya, атеизм действительно присутствовал как идеология, и страна была пропитана атеизмом

Существует две разновидности атеизма.
Материалистический атеизм - полное отрицание существования Бога.
Идеалистический атеизм - вера в существование Бога; вера не в Бога, а вера в представление о Боге; вера в некий созданный для той или иной конфессии идеал о Боге.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3303
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пн Июн 07, 2010 3:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Когда ум не активен - это состояние называется медитацией.
Остановка работы ума во время лекций, чтений и т.д. - это медитативный метод слушания лектора, оратора...
Очень эффективный метод работы с сознанием человека.

Медитация, как правило, дело добровольное.
ИМХО лучше подойдёт более широкое применение "трансовое состояние".

И опять же, идёт ли речь о трансовом состоянии, если МЦХшник просто настроен на одобрям (в т.ч. любого маразма) лидера, "во имя единства", во имя "слабых" (дабы им не усомниться), во имя "гостей", которые всенепременно (для их же блага) должны стать адептами секты?

Я ведь сам МЦХшник со стажем. В МЦХ есть чёткий регламент - не согласен - скажешь "лидеру" после его выступления.
И кстати, лидер, как правило, внимательно выслушивает и вникает в суть претензий.

Думаю, эффект одобряма связан также с регламентом.

Если бы, к примеру, "лидер" спрашивал "вы со мной, братья и сестры?" И далее следовал вариант опроса: "да", "нет", "такого маразма в жизни не слыхал", "ты такой классный, брат, мне вообще пофигу что ты несёшь со сцены", "вот приедет Кип, всё ему расскажу" и т.д., тогда бы были варианты. icon_wink.gif
Однако, там так "не принято".


Владмир писал(а):
Идеалистический атеизм - вера в существование Бога; вера не в Бога, а вера в представление о Боге; вера в некий созданный для той или иной конфессии идеал о Боге.

Тогда, выходит, все "верующие" - идеалистические атеисты. Абсолютно. icon_wink.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Пн Июн 07, 2010 4:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Прочитала название темы, несколько раз сверилась, что год действительно нынешний и впала в лёгкую кататонику. Это ж надо... Почище Санта-барбары.

_________________
является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Июн 07, 2010 4:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):

Медитация, как правило, дело добровольное.
ИМХО лучше подойдёт более широкое применение "трансовое состояние".

Если относительно тех видеороликов, то да, согласен, можно назвать и так.
Метод ведения лекции вводит легковнушаемых людей в некий уровень трансового состояния - поверхностного гипноза, во время которого сознание человека становится открытым и можно впихнуть человеку в сознание что угодно и которое будет воздействовать на поведение человека в определённый временной промежуток от минут до .... лет.
А сознание новичка, попадающему в обработанную уже ранее аудиторию, захватыватся уже имеющимся наработанным состоянием сознания "старичков" - взаимогипноз.
Я давал вариант определения словосочетанию "когда ум не активен".
Медитация - это когда Бог говорит, а человек слушает (ум не активен).
Аналогия??? Медитация - это когда Кип говорит, а аудитория слушает. icon_smile.gif
--------------------------
Молитва - это когда человек говорит, а Бог слушает.
Медитация - это когда Бог говорит, а человек слушает.
Молитва может перейти в медитацию при определённых условиях.
Пример: Иисусова молитва.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Июн 07, 2010 4:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):

Тогда, выходит, все "верующие" - идеалистические атеисты. Абсолютно.

Да. Но не все абсолютно. Если не состоялось духовного рождения.
Однако, идеалистический атеизм - предтеча духовного рождения, если человек сможет выделить своё сознание из эгрегора религии (из толпы) и начать индивидуальное духовное развитие, как это делали некоторые старцы, святые и т.д..
При этом не обязательно покидать ту или иную религиозную организацию.
Между материалистическим атеизмом и идеалистическим атеизмом огромная "пропасть".
Переход от одного к другому - скачок в эволюционном развитии человека, развития его сознания.
Ф.М.Достоевский: «Если Бога нет, то всё позволено».
А если человек приходит к вере в то, что Бог есть, то взаимодействие с миром, с другими людьми, если это не притворство, он пытается выстроить на другой основе.
И у человека появляется возможность прийти к духовному рождению.

Из «микса» от Владмира:
72 (81)
«В доброте возможно совершенство,
В исполненьи правил - никогда,
И обряды не приводят к истине,
Так разумнее отбросить их!

72 (81)
Истину сменить на добродетель,
Добродетель же - на доброту,
Доброту потом - на справедливость,
Справедливость - на пустой обряд, -
Путь сниженья: ведь обряд и значит,
Что любовь и верность оскудели,
Что разруха и распад близки.
Украшают Истину обряды,
Но на них же зиждется притворство.
Потому-то к сущности стремится
Муж великий, а не к мелочам:
Утверждаясь в подлинном и важном,
Украшенья презирает он».
(ДАО ДЭ ЦЗИН)
Николай! Можно согласиться с тем, что написано в строках "ДАО ДЭ ЦЗИН".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николя
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 14, 2009
Сообщения: 52

Сообщение Добавлено: Пн Июн 07, 2010 11:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):

Харизма Кипа тут не причем.

Николай, я писал о методике воздействия на людей, а о харизме этого человека нет.
Николай писал(а):
Николя писал(а):

В течении одной минуты человеческое мышление трижды было перенаправлено!!!
См. часть 3, в самом начале.

Адепт МЦХ на собрании, а тем более, когда выступает лидер, настроен не на мышление - а на одобрение.
Посему мышление не было перенаправлено трижды - ввиду отсутствия такового на собраниях у адептов МЦХ. Это был обычный 100%ный "Одобрям"...
Николя писал(а):
Процессы происходящие с человеческим умом при таком воздействии не объясню.

Ум при этом неактивен.


Николай, допустим Вы правы о неактивности ума. Согласен если говорить о малой активности, что обусловлено методикой используемой оратором. Но на отсутствие??? Если возможно, продолжите пожалуйста дальше. Что же происходит с человеческим умом/сознанием/... Ведь люди то после таких мероприятий не остаются прежними, они выходят уже другими. С другим взглядом, пониманием. Если бы проповедник не опроверг свое заключение, то слушатели бы так и думали. И такую точку зрения отстаивали бы (а она ошибочна). Как же так происходит, если ум не принимает участия?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3303
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Июн 08, 2010 4:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николя писал(а):
Если возможно, продолжите пожалуйста дальше. Что же происходит с человеческим умом/сознанием/... Ведь люди то после таких мероприятий не остаются прежними, они выходят уже другими. С другим взглядом, пониманием.


Хорошо зная МЦХ изнутри и будучи адептом со стажем, могу сказать, что у каждого адепта происходит по-разному.

Я помню много абсолютно идиотских проповедей и так называемых уроков, идиотизм которых абсолютен с точки зрения практически любой протестантской общины.

Тут, как говорится, и к Кипу Маккину не ходи.

Например, "урок" на тему: "Ну, если в вашем регионе все таки бедные, и такие маленькие сборы собираете - то идите и покупайте лотереи, и главное - обещайте Богу 100% отдать всё в сбор, чтобы Бог благословил, и вы выиграли. Почему 100%? А потому, что я пробовал, и обещал Богу вначале 20% - не выиграл. 30% - не выиграл, 50% - не выиграл. И я сказал: ну, Бог, ну Ты... ладно, обещаю отдать в сбор 100%!!!
И... всё равно не выиграл. Наверное, надо было с самого начала 100% предлагать... Вобщем, идите и покупайте. Может Бог хоть кого-то благословит?! Ведь что Ему стОит? "...

После таких "уроков" кто-то идёт исполнять заданное (безуспешно, естественно), кто-то подходит к "брату" обличить его "между тобой и им одним", а кто-то звонит лидеру этого "брата" и говорит что "брат уже так "жжёт", что это выходит за всякие рамки...

А много и таких, кто вообще всё это пропустил мимо ушей, и думал о чём-то своём, о том какой он грешный, а этот классный брат так горячо о чём-то проповедует со сцены...

А с виду в зале всеобщий "одобрямс" - "давааай брааат!"...

Николя писал(а):
Если бы проповедник не опроверг свое заключение, то слушатели бы так и думали. И такую точку зрения отстаивали бы (а она ошибочна). Как же так происходит, если ум не принимает участия?


Ой, Николя, "Что было - то и будет. И нет ничего нового под солнцем."

Тупой останется тупым - и таковых большинство в МЦХ. Таков "естественный" отбор адептов в эту секту.
Наивный останется наивным.
Трезвомыслящий в очередной раз огорчится, и подумает о низком уровне учения и сознания в "своей" церкви... Будет искать пути повышения духовного уровня среди своих...

У кого-то ум принимает участие, но он в соответствии с установленным регламентом не кричит "лажа, брат!" "покайся, брат" и т.д.
Он терпеливо ждет момента, когда в соответствии с регламентом, ему представится возможность обличить "брата" с глазу-на-глаз. Поэтому в МЦХ такие люди на собрании не кричат и не сбивают струю тупого одобряма.

Но таковых меньшинство. Большинство заранее готовит себя к "позитиву", будут орать "давай брат" особо не вникая (в силу природной тупости) в смысл сказанного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3303
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Июн 08, 2010 4:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

joan писал(а):
Прочитала название темы, несколько раз сверилась, что год действительно нынешний и впала в лёгкую кататонику. Это ж надо... Почище Санта-барбары.

И всё? icon_wink.gif А подзыбать на постаревшего "последнего романтика"?
А в коем веке эксклюзивное интервью от "великого и ужасного" спешиал фор Ревеал.ру? icon_wink.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Вт Июн 08, 2010 10:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Я помню много абсолютно идиотских проповедей и так называемых уроков, идиотизм которых абсолютен с точки зрения практически любой протестантской общины.

У вас же мозг не участвовал, как вы можете помнить? Опой?
Да еще и много. Много - это сколько? Две? Три? Навскидку хотя бы пять в общих чертах опишете? Или просто треплете языком?
Цитата:
Ой, Николя, "Что было - то и будет. И нет ничего нового под солнцем."
Тупой останется тупым - и таковых большинство в МЦХ. Таков "естественный" отбор адептов в эту секту.
Наивный останется наивным.

Ха, снова вывалившийся из обоймы МЦХ называет оставшихся тупыми. Давно на ревиале этого не было, но ничего нового под солнцем. Обиженный гордец останется обиженным гордецом - и таких большинство среди ушельцев. Таков их естественный отсев из этой секты.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Июн 08, 2010 3:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Обиженный гордец останется обиженным гордецом - и таких большинство среди ушельцев.

Не будем забывать, что ушельцы давно составляют подавляющее большинство по отношению к "обойме ЦХ"

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вт Июн 08, 2010 4:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):

подавляющее большинство

"Микс" из высказываний собеседников:
Ушлые="ушельцы" - это "подавляющее большинство", превратившееся в поДДавливающих оставшуюся "обойму "тупых" ЦХ"... icon_lol.gif
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
icon_biggrin.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Вт Июн 08, 2010 6:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
И всё? icon_wink.gif А подзыбать на постаревшего "последнего романтика"?
А в коем веке эксклюзивное интервью от "великого и ужасного" спешиал фор Ревеал.ру? icon_wink.gif

Нет уж... Нервы уже не те-с. icon_confused.gif Да мне своей фантазии хватает за глаза. Но уже слушать не хочется, даже слышать об этом - страшно за людей становится. Ведь кто-то верит. Мы же, умники такие, верили. Кстати, я его даже на фотографии никогда не видела, ни фонограммы, ни видео. Пусть останется безлицым ночным кошмаром.

Как у тебя-то терпения хватило интервью брать? Не возникало желания судорожно сжать пальцами что-нить тяжёлое?

_________________
является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Николя
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 14, 2009
Сообщения: 52

Сообщение Добавлено: Вт Июн 08, 2010 11:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):

Хорошо зная МЦХ изнутри и будучи адептом со стажем, могу сказать, что у каждого адепта происходит по-разному...
У кого-то ум принимает участие, но он в соответствии с установленным регламентом не кричит "лажа, брат!" "покайся, брат" и т.д.
Он терпеливо ждет момента, когда в соответствии с регламентом, ему представится возможность обличить "брата" с глазу-на-глаз...

Николай, спасибо за более подробное описание происходящего. Вот только по поводу людей?! По моему мнению в общинах под названием Церковь Христа собрались люди, о которых я бы не сказал ничего плохого (не учитывая конечно некоторых их поступков и некоторые личности.) Даже напротив: многие из них отзывчивые, дружелюбные, общительные люди. И не потому что им так сказали, а потому что они такие есть. А те кто не таков, так оно проявится. Общество - как общество. Есть более есть менее. Другое дело, что они находятся под некоторым влиянием и часто (очень часто!!!) делают то, что противоречит их естеству, отчего и страдают. А освободиться не всем удается, а кому удалось - знает что это такое...
Да и на Reveal, сколько оттуда? Не плюнули, не развернулись, а продолжают общение, другим рассказывают. Много интересного можно узнать. Это исключительно мое мнение. У каждого свое.


Последний раз редактировалось: Николя (Ср Июн 09, 2010 12:11 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николя
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 14, 2009
Сообщения: 52

Сообщение Добавлено: Ср Июн 09, 2010 12:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

joan писал(а):
...страшно за людей становится...

Да, действительно страшно. И для этого есть все предпосылки. Возможно Reveal кому-то будет полезен. Не для того, чтобы "помочь" уйти или убедить остаться. Не в этом суть, каждый должен решать сам. Но для того, чтобы увидеть, понять происходящее и не допускать насилия над своей волей, над своей жизнью. И здесь нужна помощь человеку, помощь из вне общины.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3303
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Июн 09, 2010 2:32 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Я помню много абсолютно идиотских проповедей и так называемых уроков, идиотизм которых абсолютен с точки зрения практически любой протестантской общины.

У вас же мозг не участвовал, как вы можете помнить? Опой?

Вучань, вы невнимательный демагог.
Я выше писал:
Николай писал(а):
У кого-то ум принимает участие, но он в соответствии с установленным регламентом не кричит "лажа, брат!" "покайся, брат" и т.д.
Он терпеливо ждет момента, когда в соответствии с регламентом, ему представится возможность обличить "брата" с глазу-на-глаз...


Памяркоуны вучань писал(а):
Да еще и много. Много - это сколько? Две? Три? Навскидку хотя бы пять в общих чертах опишете? Или просто треплете языком?

Если навскидку опишу пять (в отдельной теме) принесёте свои извинения?


Цитата:
Ха, снова вывалившийся из обоймы МЦХ называет оставшихся тупыми. Давно на ревиале этого не было, но ничего нового под солнцем. Обиженный гордец останется обиженным гордецом - и таких большинство среди ушельцев. Таков их естественный отсев из этой секты .

То есть, любой человек, ушедший из любой секты - гордец? Или только из МЦХ?

Или вы полагаете, что человек поняв тупость сектантского учения, не может об этом говорить?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.104 секунды
:: Связаться