Reveal.ru :: Просмотр темы - Выступление Кипа Маккина в Киеве в мае 2010г.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Сб Май 29, 2010 5:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Эксклюзивное видео для Ревила:

Выступление Кипа Маккина в Киеве в мае 2010г. в отеле "Козацкий"

Выкладываю видеоматериалы, как говорится, без комментариев.
Кип рассказывает о кризисе, который с ним произошёл, о том, как его "отрезали", о мыслях о самоубийстве.
О новой МЦХ, как он это себе представляет.

Часть1 http://www.youtube.com/watch?v=CMl0AhEPgPc

Часть2 http://www.youtube.com/watch?v=1aSv1H3-H9w

Часть3 http://www.youtube.com/watch?v=OxEsj-UEXKo

Часть4 http://www.youtube.com/watch?v=GCYid0S8y54

Часть5 http://www.youtube.com/watch?v=_ZMaWC2OCJk


Конфузы:
Сироткин "жжет". Он "всё проспал":
(Сироткин недавно примкнул к Кипу, после того как его уволили из "работающих на Церковь" в "бесКиповской" МЦХ)

Сироткин переводит Кипа: "... За три года начала движения, у нас открылось три церкви - Бостон, Чикаго, Лондон.
Теперь же, за три года нынешнего движения, у нас открылось ЧЕТЫРЕ церкви!!! (Олег радостно улыбается (мол, видите, на целую церковь больше!))"

На самом деле, Олег неправильно переводит Кипа. Кип говорит не о четырёх - а о сорока церквях (!) ... icon_lol.gif

Это здесь:
Часть6 http://www.youtube.com/watch?v=CeUlVUS6pSA

icon_mrgreen.gif

А вот эксклюзивное интервью Кипа для reveal.ru:
http://www.youtube.com/watch?v=sfEoFJnmhP0
icon_smile.gif


Последний раз редактировалось: Николай (Ср Июн 02, 2010 6:22 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Май 29, 2010 2:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Не зря говорят, что история повторяется дважды - как фарс и как трагедия. Пламенный бунтарь превратился в американского Эдичку Лимонова, и голос Сироткина предательски дрогнул на словах "Бог начал новое движение в 2006 году". Не просто даже и Олегу называть Кипа богом, не просто.
В общем, вслед за иа скажу - какое жалкое зрелище!
Николай, респект тебе за агентурную работу и подробную съемку!

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Май 30, 2010 5:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):

Николай, респект тебе за агентурную работу и подробную съемку!

Спасибо, Митрич. icon_smile.gif

У меня, кстати, есть ещё эксклюзивное интервью с Кипом специально для reveal.ru . Так вот icon_smile.gif

Просто нет времени сразу всё слить, перезажать и выложить.

От имени всех Ревильцев решил спросить у Кипа по-поводу доктрины новой МЦХ - напишет её Кип, или по-прежнему будет утверждать что "Библия говорит" и голос её самодостаточен?

Как мотиватор - привёл пример из выступления Кипа, где он говорит о том, что несмотря на то, что Павел сказал "Жены в Церкви да молчат", в МЦХ жёны в церкви не молчат. Они проповедуют, крестят, "работают на церковь" и т.п.

Кип стал давать пояснения, из которых становится понятно, что Библия таки нуждается в трактовке.

То есть, необходимо некое "предание" для расшифровки текстов.

Кип сказал что таки подумает над написанием доктрины. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Май 30, 2010 5:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, на видео поместилось не всё - садился аккумулятор камеры.
После пятой части - дальше писал на диктофон.

Раз уж материал востребован - скоро выложу недостающий фрагмент.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
victor
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 113

Сообщение Добавлено: Вт Июн 01, 2010 4:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Зачем они так машут руками во время проповеди? Для меня это уже так дико.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Июн 01, 2010 4:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Это риторика - наука выступать. Жалко, что цэхашники ею владеют в очень усеченном объеме )))

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
victor
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 113

Сообщение Добавлено: Вт Июн 01, 2010 5:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Если это Слово Бога, то люди и без риторики поймут. Не вижу смысла в таких жестах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
victor
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 113

Сообщение Добавлено: Вт Июн 01, 2010 6:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И опять звучит задача обращения в одном поколении. Кто ее ставил, а почему в одном поколении? Я вам скажу они очень теплые. Разве не может один ученик крестить не одного, а двоих за год. Тогда понадобится где-то 21 год. И это если учесть что кроме киповцев спасенных нету больше. Но видимо нету воли Бога на их планы. А рост теперешний связан только с начальным этапом церкви.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Ср Июн 02, 2010 12:17 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай! Спасибо! Посмотрел всё. Безумно интересно наблюдать... icon_smile.gif
Митрич писал(а):

Это риторика - наука выступать.

Это "наука" вовлекать, увлекать - принуждение на психическом уровне...))))
victor писал(а):

Не вижу смысла в таких жестах.

Чрезмерная жестикуляция (и "двойная") и эмоциональность ("двойная") выступления это одна из методик захвата сознания людей руководителями эгрегора.
Это очень быстрый и эффективный приём по отношению ко многим людям (не ко всем), но действующий на вполне определённый временной промежуток.
Вовлечение (вход) в религиозный эгрегор (социум) на больших положительных эмоциях рано или поздно закончится выходом из этого эгрегора на больших отрицательных эмоциях (разочарованиях) для большинства людей.
Преднамеренно это делают данные конкретные люди, или нет?
Это другой вопрос?
Когда обучают этим методам, то истинный смысл не раскрывается. Или не знают глубины всего происходящего те, кто обучает этим методам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Июн 02, 2010 5:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Николай! Спасибо! Посмотрел всё. Безумно интересно наблюдать... icon_smile.gif

Пожалуйста, Владмир.

Цитата:
Чрезмерная жестикуляция (и "двойная") и эмоциональность ("двойная") выступления это одна из методик захвата сознания людей руководителями эгрегора.

Кстати, да. Сироткин, переводя Кипа постоянно копирует его жестикуляцию. Думаю, это преднамеренно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Июн 02, 2010 5:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот эксклюзивное интервью Кипа для сайта reveal.ru icon_smile.gif

Я: собирается ли Кип наконец написать доктрину МЦХ, учитывая что Библия на является самодостаточным сводом текстов, а таки нуждается в трактовке?

Кип: мы пытаемся... Эээ... Что-то подобное думать об этом сейчас...
Есть много вещей, по которым у людей есть много разного мнения...
Я пытаюсь дать понимание, рассказать как правильно понимать Библию.

Кип попытался сослаться на очередные "новые первые принципы".

Я: к примеру, в Библии есть учение апостола Павла "Жене учить запрещаю" "Жены в Церкви да молчат". На своём выступлении Кип сказал что жене в МЦХ учить не то, что можно, но и нужно, и крестить нужно, и "работать на церковь", а Павел как бы не то имел ввиду.

В ответ Кип начал давать пояснение, что для того, чтобы верно понимать это место Писания, необходимо знать, что происходило тогда в этой "домашней церкви"...
Ну и стал рассказывать...

Я: многие лидеры (не говоря уже о простых учениках) не знают верные (по-киповски) трактовки Писания. И не у всех есть возможность спрашивать лично Кипа. Может, всё-таки Кип напишет доктрину?

Кип: очень много доктринальных вопросов есть на сайте... Там есть информация начиная с 69-то года... Называет адрес сайта.

Я: хорошо, Кип, но было бы хорошо, если было бы эдакое руководство, потому что текст Библии не является самодостаточным и нуждается в трактовке.

Кип: может быть, может быть...

Видео интервью:
http://www.youtube.com/watch?v=sfEoFJnmhP0

Кстати, после этого интервью некоторые МЦХшники стали говорить - смотрите, Кип идёт дальше Библии...
Другие говорили не дальше - а глубже... icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Ср Июн 02, 2010 12:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):

Я: к примеру, в Библии есть учение апостола Павла "Жене учить запрещаю" "Жены в Церкви да молчат". На своём выступлении Кип сказал что жене в МЦХ учить не то, что можно, но и нужно, и крестить нужно, и "работать на церковь", а Павел как бы не то имел ввиду.

"Жена" (сакр.) - это душа человека.
"Муж" (сакр.) - это Святой Дух (Эволюционная Энергия).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николя
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 14, 2009
Сообщения: 52

Сообщение Добавлено: Чт Июн 03, 2010 12:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай, скажите пожалуйста, что послужило причиной размещения выступления этих людей на Reveal. Это Ваша идея, или Вас специально пригласили для съемки данного мероприятия, с целью его дальнейшего размещения на Reveal?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Июн 03, 2010 12:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ого, Николя, какие вопросы... И я спрошу у вас: что вы думаете о праве граждан на информацию?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3305
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Июн 03, 2010 2:01 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николя писал(а):
Николай, скажите пожалуйста, что послужило причиной размещения выступления этих людей на Reveal. Это Ваша идея, или Вас специально пригласили для съемки данного мероприятия, с целью его дальнейшего размещения на Reveal?

Ну, о том что в Киев приезжает легенда протестантского рока Кип Маккин и даёт всего один концерт я узнал от своих приятелей МЦХшников, (даже не знаю, как их теперь правильно назвать - из самой истинной безкиповской МЦХ).

(В этой МЦХ, кстати, как мне сказали, многие "лидеры" зомбировали людей ни в коем случае не ходить на Кипа, и не слушать его проповедей. Кип мол, "отрезан от общения" (как и Сироткин)).

Разве мог я пропустить выступление такой "легенды"? icon_mrgreen.gif

Ну а видео снял для тех, кто тоже хотел попасть на это "чудо", но не смог. Или не был в Киеве. Что мне, жалко что-ли?

И в конце концов как истинный ревилец - для Ревила. Думаю, многим бывшим интересно посмотреть на нынешнего "бога". icon_smile.gif
Кто-то может интересные комменты написать.

Это как-никак, часть нашего прошлого.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
catatonic
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Dec 16, 2006
Сообщения: 22

Сообщение Добавлено: Чт Июн 03, 2010 8:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

На "учениках.ру" кто-то верно подметил, что Кип ничего не умеет делать кроме как проповедовать и руководить, и получать за это деньги. И он привык к такой жизни, поэтому нет ничего удивительного в том, что он пытается создать такое движение, где он снова будет главным, снова все будут смотреть ему в рот, а он будет за это получать деньги.

В принципе, ничего плохого нету в том, что проповедник, пастор, руководитель религиозной организации получает деньги за свою работу. "трудящийся достоин пропитания". Но и результаты тогда должны быть соответствующие. Члены такой общины должны действительно совершенствоваться, спасаться, приближаться к Богу. Или хотя бы получать знания, умнеть, мудреть благодаря работе этого лидера. А в новом движении Кипа (как и в МЦХ, когда ей руководил Кип) если кто-то и получал что-то полезное по жизни или в духовном плане или для ума - то, скорее, не благодаря, а вопреки Кипу и его методам руководства и наставничества.

В этом смысле интервью Николая очень показательно - из него видно, что Кип даже не задумывается над тем, чтобы хоть что-то изменить в этом плане, для него вопросы какого-то духовного образования, взросления остаются скучной и неинтересной темой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Чт Июн 03, 2010 3:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Большое спасибо, Николай, за видео.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николя
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 14, 2009
Сообщения: 52

Сообщение Добавлено: Сб Июн 05, 2010 12:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Ого, Николя, какие вопросы... И я спрошу у вас: что вы думаете о праве граждан на информацию?

Хорошее право icon_smile.gif. Особенно в отношении организаций "закрытого" типа, в которых простым адептам, без посторонней помощи, до сути не докопаться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Июн 05, 2010 12:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николя писал(а):
...в отношении организаций "закрытого" типа, в которых простым адептам, без посторонней помощи, до сути не докопаться.

Надеюсь, это вы не про цэха? Которая, как известно, построена исключительно на Библии, которая, в свою очередь, написана настолько понятно, что не нуждается в трактовках и толкованиях? Разве Библия - не все, что нужно нам для создания Церкви?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николя
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 14, 2009
Сообщения: 52

Сообщение Добавлено: Сб Июн 05, 2010 4:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

На данной видеозаписи показан яркий пример манипулирования общинным мышлением. Такая методика используется в различных организациях, культовых течениях, политике. Личностям, попавшим под такое воздействие, сложно сориентироваться в происходящем без посторонней помощи. Причем эта помощь должна быть от человека, свободного от такого влияния.
В данном случае оратор:
- с легкостью добивается мышления людей в указанном направлении;
- затем убеждает их, что такое понимание ошибочно;
- после чего, с такой же легкостью указывает им "правильный вариант", что сразу же принимается.
В течении одной минуты человеческое мышление трижды было перенаправлено!!!
См. часть 3, в самом начале.
Процессы происходящие с человеческим умом при таком воздействии не объясню. Только, как противовес, приведу в пример школьное обучение. Если проанализировать, ничего подобного в школьных методиках нет. Там другая цель - развивать личное мышление детей!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Июн 05, 2010 5:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николя писал(а):
в школьных методиках... цель - развивать личное мышление детей!

А вы в какой стране живете? Нет, просто интересно, как бывшему учителю. Вот в Эрэфии, а ранее в Эсэсэрии детям категорически запрещают думать. Раньше надо было выучить то, что думают за них старшие дяденьки, а сегодня можно просто заплатить. А как у вас?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николя
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 14, 2009
Сообщения: 52

Сообщение Добавлено: Сб Июн 05, 2010 5:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
А вы в какой стране живете? Нет, просто интересно, как бывшему учителю. Вот в Эрэфии, а ранее в Эсэсэрии детям категорически запрещают думать...

Что-то не похоже на учителя icon_smile.gif
А как насчет: "Детки, мы с вами прочитали... что вы думаете об главном герое?"
Ну да ладно, тема форума не та.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Июн 05, 2010 9:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николя писал(а):
Митрич писал(а):
А вы в какой стране живете? Нет, просто интересно, как бывшему учителю. Вот в Эрэфии, а ранее в Эсэсэрии детям категорически запрещают думать...

Что-то не похоже на учителя icon_smile.gif
А как насчет: "Детки, мы с вами прочитали... что вы думаете об главном герое?"

И если детка не скажет, что Печорин - лишний человек, а учение Маркса всесильно, потому что оно верно, то банан немедля обломится этой детке. Уить думать и проверять, что думают - совсем разные вещи.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Сб Июн 05, 2010 11:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кип Маккин похоже ищет своих старых знакомых-"лидеров первого созыва"для своего нового движения.Но от этого движение новым вряд ли будет.Кип умеет находить лидеров для своей команды, но всегда создает авторитарные принципы управления.А автритарные принципы как правило со временем создают предпосылки к безынициативности, безответственности и патерналистским настроениям на "местах", в том числе и среди лидеров.Вряд это будет плюсом для движения Кипа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николя
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 14, 2009
Сообщения: 52

Сообщение Добавлено: Вс Июн 06, 2010 12:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):

...Уить думать и проверять, что думают - совсем разные вещи.

Митрич, какой пример обучения человека с отсутствием подавления его мышления можно привести?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.179 секунды
:: Связаться