Как я провела выходные

Добавлено: Чт Янв 21, 2010 7:11 pm

Валик, это абсурд говорить что государственность тут началась в 14 веке. Тогда получается что в Германии государственность вообще началась в 18 веке. Но это смешно! Строго говоря "государство" как обезличенная политическая власть это вообще феномен нового времени, в Eвропе уж точно, т.е. века так с 15-16, термин ввел Макиавелли. Независимость и целостность теряли все европейские страны. То что они возрождались - скорее плюс, показывает что было ради чего. США после распада такую проверку не пройдут я думаю.
Монголы кстати уничтожили несколько значительно более развитых, чем европейские того времени государств, прежде всего Китай. Так что будь Русь единой, это не много бы изменило. Это потом пропаганда такая шла, что вот дескать князья в усобицах погрязли, а как объединились, так и погнали супостатов. Так вот, супостатов 13 века не погнали бы. Потом, после эпидемии чумы и деградации Орды возникли варианты.

Добавлено: Чт Янв 21, 2010 7:48 pm

Добавлено: Чт Янв 21, 2010 8:11 pm

Валик, с тем что без солидарности нет смысла городить социальные программы - с этим трудно поспорить. Солидарность должна на чем-то основана быть, на каких-то ценностях. И в любом случае это показывает здоровье, качество общества. Тут нет повода для гордости, если каждый сам за себя - печально это. В действительности в южных штатах США между белыми христианами нет проблем с солидарностью. На частном уровне люди добровольно много чего хорошего ближним делают. Это то, как я себе представляю простую "одноэтажную" Америку. Не поверю, что в городах где половина населения каждое воскресенье в церкви, нет основ для солидарности. Может быть после гражданской войны не считают это государство вполне своим?
Ну а то что бесплатная медицина не на зубах, а вполне в рабочем порядке, и с более высоким качеством есть почти во всех развитых странах - это непреложный факт. Назови мне хоть пяток нормальных стран, кроме Пиндостана, где нет всеобщей бесплатной медицины, финансируемой из налогов.
UPD - в Германии не полностью бесплатная медицина, в отличии от Франции или Британии. Впрочем людей без страховок там просто нет. Все пенсионеры и дети полностью обеспечены страховками, а работающие делают взносы в кассы. Вот примерно к этому Обама и тащит. Не лучший путь.

Добавлено: Чт Янв 21, 2010 8:19 pm

RUNIX писал(а):

Митрич, что значит нормальные? Если рубль обеспечивается не золотом, а необеспеченными долларами - чем он лучше? Выпускать непокрытые ничем деньги - это смысл банков.

На советском рубле была надпись - обеспечен всем достоянием государства. Что уж нам ЗОГ устроил после перехода на нынешние тугрики, мне судить трудно. Но я как бы надеюсь, что число российских рублей пропорционально государственному достоянию. А вот на выпущенные США доллары уже давно можн окупить 3-4 США. А то и больше.

Добавлено: Чт Янв 21, 2010 8:20 pm

Валик писал(а):

те, кто грабят россию и остальные бывшие республики СССР - ваши...

Разве свой может ограбить своего? Есть такое понятие - измена Родине. Это про них. Так что не наши они, Валик, не наши. Ваши скорее уж )

Добавлено: Чт Янв 21, 2010 8:29 pm

Валик писал(а):

Россия, как государство начала существовать в 14 веке... Я бы не назвал разные автономные княжества- государством...

Хех, а на каком основании ты отказываешь княжествам в государственности? Власть в них централизована, госаппарат типо войск и налогов имеется, торговля внутренняя и внешняя ведется. Только что масонов там по углам не сидело, а так - типичные государства. Что тебя не устраивает?

Валик писал(а):

Почему татары завоевали Киевскую Русь?

Да в общем-то потому же, почему они же завоевали Китай и государства Средней Азии. Вообще-то я не понял этого довода применительно к государственности? То есть если мы Германию в 1945 завоевали, то она никогда не была государством? Или ты о чем?

Валик писал(а):

если смотреть на историю России, то всё повторяется... все, кто подымаются к власти, грабят своих-же

Ты таки действительно плохо знаешь историю России. Страна, простиравшаяся от Балтики до Калифорнии, в твоем представлении выглядит как какая-то банановая республика. Страна, остановившая татар, турок, наполеона, Гитлера и хренову кучу прочей нечисти поменьше, в твоем представлении выглядит кучкой воров? Нам, конечно, стоит сменить пиарщика, но и тебе не протереть ли глаза?

Добавлено: Чт Янв 21, 2010 8:31 pm

Валик писал(а):

что, хочешь чтоб я сказал "да здравствует Россия, коммунизм и великий Ленин!"

Гыыыы, вы там все еще живете связкой Россия-Ленин-казаки-Ред Аллерт? приезжай в Москву ловить медведей балалайкой, чтобы водки с ними выпить. Я тебе лично матрешку подарю.

Добавлено: Чт Янв 21, 2010 8:38 pm

RUNIX писал(а):

Ну а то что бесплатная медицина не на зубах, а вполне в рабочем порядке, и с более высоким качеством есть почти во всех развитых странах - это непреложный факт.

Более того, на Кубе и в ряде стран Латамерики медицина бесплатна и оччень даже хороша. Только вот не любят писать про это, невыгодное сравнение получается.

Добавлено: Чт Янв 21, 2010 9:16 pm

Добавлено: Чт Янв 21, 2010 10:04 pm

Валик писал(а):

не подумай что я говорю что американцы лучше в этом случае... но в данном случае речь шла о Русских.

Валик! Посмотри фильм, который создали не русские, а литовцы, и что говорят литовцы об Америке в том числе.
Уже начинают понимать и литовцы во что они вляпались...
Т.к. это за рамками данной темы, то я перенёс сюда:
http://reveal.ru/sutra94898.html#94898

Добавлено: Чт Янв 21, 2010 11:14 pm

Валик писал(а):

Если скажем один брат, ограбил, или украл что-то у своего-же брата, или отца... он что, уже не брат?

Конечно не родственник. По-русски он уже изгой, шантрапа перекатная.

Добавлено: Чт Янв 21, 2010 11:57 pm

Добавлено: Пт Янв 22, 2010 12:51 am

Валик писал(а):

ваши они, хочь не хочь, а ваши...

А, я забыл, что американцам все всегда лучше известно. Даже про чужих родственников. Как там ОМУ Саддама, не нашлось еще?

Добавлено: Пт Янв 22, 2010 10:38 am

Я теперь уже не удивлюсь, если Валик считает что войны в Ираке и Афганистане - справедливые, против террористов, а не для того чтобы Чейни деньжат заработал на подрядах, и не ради того чтобы закрепится в регионе, контролировать ресурсы и всеми рулить. Когда шли репортажи, он радовался как легко убивают солдат иракских в прямом эфире. Бегут какие-то человечки, размером с тараканчиков, все в зеленом свете ночного прицела. И с вертолета - тра-тата - человечки-тараканчики падают. И вообще народы Ирака и Афганистана, страдавшие под тиранией, возопили к престолу вашингтонскому - доколе!?! И амеры в Афгане не то что СССР - они несут добро.

Добавлено: Пт Янв 22, 2010 11:55 am

RUNIX, а вы тогда давайте про Россию и Чечню, про радующие вас сводки оттуда о стольки-то замоченных в сортире человечков-тараканчиков и про вопль чеченского народа к российскому престолу и его солдату-освободителю. И нефть там наверное совсем не при чем и на подрядах наверное никто не заработал.
И вообще русским все всегда лучше известно, в том числе, что думают о войне все поголовно американцы и что они чувствуют, глядя репортажи отттуда.

Добавлено: Пт Янв 22, 2010 12:22 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

а вы тогда давайте про Россию и Чечню, про радующие вас сводки оттуда о стольки-то замоченных в сортире человечков-тараканчиков

А давайте! При взрыве дома на Варшавском шоссе погибла моя коллега, всю жизнь учившая детей. Женщина 60 лет, бесконечно далекая от ельцинского клана, идей ваххабизма и кавказских проблем. В теракте в "Норд-Осте" погиб очень! хорошоий бард, молодой парень, опять же бесконечно далекий от всех этих кавказских тем. Это двое из тысяч погибших. Поэтому всех террористов НАДО топить в сортирах, а вам, Вучань, НАДО заткнуться, и вернуться к этой теме только тогда, когда террористы убьют вашу матушку или хотя бы друга.

Добавлено: Пт Янв 22, 2010 1:23 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

RUNIX, а вы тогда давайте про Россию и Чечню, про радующие вас сводки оттуда о стольки-то замоченных в сортире человечков-тараканчиков и про вопль чеченского народа к российскому престолу и его солдату-освободителю.

Ну уж во второй чеченской опора не местных, пусть и не тех кому хочется в эуропии и пиндостане, налицо. И Кадыров это не Карзай какой-нибудь. И потом Чечня это Россия. Грозный был русский город до этнических чисток. Этот вопрос решен в 19 веке. Можно сравнить это с геноцидом и умиротворением индейцев (сравнение не в пользу США), но никак не с авантюрами в другом полушарии. Притом я еще молчу про атомные бомбардировки, стертые без всякой нужды города в Германии, Вьетнам и десятки других добрых дел империи добра и света.
Даже на чисто эмоциональном уровне, был только один эпизод который отдаленно напоминал репортажи из Ирака - штурм Комсомольского с применением термобарических зарядов. Но и тогда никто не смаковал смерть врагов. Потому что к ним все равно относились как к людям. Есть определенные пределы... Ну с чем это можно сравнить, разве что с тем как дикие гаитяне складывали из тел погибших баррикады в знак протеста.
Есть такой замечательный эпизод в "Апокалипто" Мела Гибсона, там вот эти реальные дохристианские дикари... И главный герой, чудом избежавший гибели на жертвеннике, когда из его братьев живых вырывали сердце... Бежит и падает в яму наполненную трупами. Огромная яма, полная тел. Вот это такой уровень цивилизации. Свои - под гимн и флаг. Чужие - это отбросы, их можно не считать даже, можно глумиться на их гибелью и тем какие они жалкие.

Добавлено: Пт Янв 22, 2010 1:43 pm

Цитата:

А давайте! При взрыве дома на Варшавском шоссе погибла моя коллега, всю жизнь учившая детей. Женщина 60 лет, бесконечно далекая от ельцинского клана, идей ваххабизма и кавказских проблем. В теракте в "Норд-Осте" погиб очень! хорошоий бард, молодой парень, опять же бесконечно далекий от всех этих кавказских тем. Это двое из тысяч погибших. Поэтому всех террористов НАДО топить в сортирах, а вам, Вучань, НАДО заткнуться, и вернуться к этой теме только тогда, когда террористы убьют вашу матушку или хотя бы друга.

Не тупите, Митрич. В моем посте на самом деле нет моей собственной позиции по этому вопросу. И я не горю желанием ее выражать. Там лишь проекция нелепых и неожиданных упреков Руникса к Валику с американских на российские реалии. Вот как только заткнете Юрия по тому же самому сценарию, так сразу заткнусь и я.

Добавлено: Пт Янв 22, 2010 3:59 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

В моем посте на самом деле нет моей собственной позиции

А зачем вы тогда все это пишете? Потроллить? Нет ли где поблизости модераторов? Обращаю их внимание на пришествие тролля.

Добавлено: Пт Янв 22, 2010 4:42 pm

Цитата:

А зачем вы тогда все это пишете? Потроллить?

Дать повод задуматься, корректно ли глумиться с "ура-патриота" страны, ведущей кровавые и скандальные антитеррористические операции, будучи самому "ура-патриотом" страны, проводящей такие же операции.

Добавлено: Пт Янв 22, 2010 5:06 pm

Вучань, о чем ты?
Мы с нашими порядками и властями никак не солидарны. Хаем их прямо в этой теме. Мы не говорим что нечего стыдится за страну. Если бы Валик сказал - в Америке много дерьма за которое мне как христианину стыдно, но так же и много хорошего, кто бы ему что сказал? Но он говорит что Америка - рай земной, мечта всего человечества, поет тут гимн так сказать и флаг поднимает. И потом он начал срать на историческую родину в самых пошлых традициях эммигрантских. Пьянь дескать и срань с татарских (!) времен, а америка потому в шоколаде (была до последнего времени) потому что трудолюбива и свободолюбива, а никак не потому что сосет со всего мира соки, притом еще как бы вере учит, да. Ну как тут не возбурлить?

Добавлено: Пт Янв 22, 2010 5:27 pm

Цитата:

Мы с нашими порядками и властями никак не солидарны. Хаем их прямо в этой теме. Мы не говорим что нечего стыдится за страну. Если бы Валик сказал - в Америке много дерьма за которое мне как христианину стыдно, но так же и много хорошего, кто бы ему что сказал? Но он говорит что Америка - рай земной, мечта всего человечества, поет тут гимн так сказать и флаг поднимает.

Видели бы вы со стороны, насколько в этом одинаковы. Сами-то вроде готовы признавать недостатки своей страны, но стоит кому-то другому на них же указать, тут же патриотическая стойка и какой-нибудь "сам дурак" пообиднее в ответ.

Цитата:

Но он говорит что Америка - рай земной, мечта всего человечества, поет тут гимн так сказать и флаг поднимает. И потом он начал срать на историческую родину в самых пошлых традициях эммигрантских. Пьянь дескать и срань с татарских (!) времен, а америка потому в шоколаде (была до последнего времени) потому что трудолюбива и свободолюбива, а никак не потому что сосет со всего мира соки, притом еще как бы вере учит, да. Ну как тут не возбурлить?

Не утрируйте и бурлить не придется. Валик так не писал. Сами себя накрутили.

Добавлено: Пт Янв 22, 2010 6:50 pm

RUNIX писал(а):

во второй чеченской опора на местных налицо. Можно сравнить это с геноцидом и умиротворением индейцев

Нельзя. Потому что во вторую чеченскую в Кремле сидел чеченец Сурков, да и прочих интересантов кавказского происхождения там было немало. А вот в годы "решения индейского вопроса" ни Сидящий Бык, ни Текумсе в Белом доме не наблюдались.
Вучаню: если вы ставите знак равенства между замирением собственной территории (Россия в Чечне) и нападением на страну, находящуюся в тысячах километров (США и Югославия, США и Ирак, США и Афганистан, США и Вьетнам ну и так далее до Мексики включительно), то позвольте сообщить вам, что вы либо не вполне разбираетесь в материале, либо, что скорее, банально троллите.

Добавлено: Пт Янв 22, 2010 6:52 pm

RUNIX писал(а):

Мы не говорим что нечего стыдится за страну.

Мне не стыдно ни за свой народ, ни за свою страну. Не стыдно и за посаженные американцами в России власти, потому что это американские гауляйтеры, судьба которых из истории известна хорошо. Не надо мешать все в одну кучу, ведь я не пишу, что раз Валик живет в США, то он негр-спидоносец. Хотя и негров и спидоносцев в США навалом.