Быть или не быть

Добавлено: Пн Ноя 02, 2009 6:20 pm

Митрич писал(а):

RUNIX писал(а):

А у нас какая-то эээ... шумная семья за стенкой квартиру купила.

Да, не свезло... Ну подростка можно как-нить отловить и попросить вежливо, без членовредительства, впредь не нарушать.
А с ночными ссорами и впрямь беда - выход только спальню от них подальше переносить, или пробкой стену обшивать, но сие зело накладно.

Ох, Митрич. Даже застыдил меня. А то я как-то, не успев в тот день сделать это раньше, решила побегать по дорожке... часов этак в одиннадцать вечера. Телик смотрю, бегаю себе с удовольствием... и вдруг: БАМ!!!!БАММ!!!!!БАММММ!!!! в батарею. Я смиренно тут же выключила тренажер и сильно устыдилась. Ну не посмотрела на часы, бывает... Хорошо, что соседи не такие строгие были, морду бить не пришли. А то я от этих баратейных звуков уже запаниковала

Нууу, я теперь стараюсь следить за временем.

Добавлено: Пн Ноя 02, 2009 6:36 pm

Ну как должно быть, у Павла написано чуть выше. И он пишет - мне вас жаль, у вас будут скорби по плоти. Заметь, он не пишет - вы такие сякие, грешники один я дартаньян... Я именно это и имею в виду - существование в двух мирах. Иногда меня это накрывает. Думаешь - зачем все, зачем вообще работать и что-то строить если помрешь и тебе из того что всю твою жизнь почти целиком забирает, по сути ведь ничего с собой не взять. Но у Павла есть очень сильный мотив - век короток, скоро конец всему, нет смысла ничего вкладывать в этот мир. А у нас нет и быть не может такого искреннего эсхатологического напряжения. Это просто правда. Мы все как те уснувшие девы, слишком долго жених не возвращается. Вот и маслица то у нас мало в лампах. Именно это я и говорю - сейчас другое время. Не то что Бог другой, или церковь в своей сути другая.

Добавлено: Пн Ноя 02, 2009 6:39 pm

Marianna писал(а):

Ох, Митрич. Даже застыдил меня.

На самом деле это зло многоквартирных домов эпохи массового жилстроительства. Строют то не чтоп людям жить, а квадратные метры. Мои соседи снизу вешаются от моего бебика - то он на лошадке скачет, то на машинке ездит, но не крадучись по коридору пробежится. А у них это все слышно как через училитель, потому как полости межпанельные резонируют. Так что это общая беда, да.

Добавлено: Пн Ноя 02, 2009 6:43 pm

Митрич писал(а):

А с ночными ссорами и впрямь беда - выход только спальню от них подальше переносить, или пробкой стену обшивать, но сие зело накладно.

Пока склонились ко второму варианту. Но там небольшая спальня, а мы как раз хотели там сделать маленькую гостиную, а спальню в большой комнате. Мне кто-то недавно сказал что любая квартира по сути есть общага. Это правда. С другой стороны на личном доме ряд "койка" - "отдельная комната в общаге/коммуналке" - "квартира" - "таунхаус" - "особняк" не останавливается, дальше еще есть "резиденция" и "поместье", так что лучше просто быть благодарным за то что есть.

Добавлено: Пн Ноя 02, 2009 6:51 pm

Митрич писал(а):

Ну ту туж или ...

Эх-х-х! Митрич! Прокачу! Шуткой на шутку!
Это на старо-славянском?
"Туж" - от слова тужиться?

Валик отдыхает.
Да. Это аргумент, мент..., мента, ментальности, вернее из области витального - зацеп хотя бы за что-нибудь, не имеющего значения для обсужлдения в данном случае (зацеп за ошибку при редактировании (изменении) текста - за очапатку).
Митрич! Не убивай во мне отношение к некоей личности как к эталону корректности в общении.

Цитата:

не мучьте себя, пропускайте, благо я на экран-два посты не растягиваю...

Нет. Чем сложнее нечто понять, тем больше у меня интереса к информации и соответственно энергии для осознания, поэтому это не мучение, это моя преходящая "проблема".
Спасибо!

Добавлено: Пн Ноя 02, 2009 7:05 pm

Владмир писал(а):

Митрич писал(а):

Ну ту туж или ...

Это на старо-славянском?
"Туж" - от слова тужиться?

Хыхыхы, действительно очепяточка. Не пойду править даже. Но и капнуть ядом я должен был, иначе сам бы пострадал!

Цитата:

Чем сложнее нечто понять, тем больше у меня интереса

Аа. Ну-ну.

Добавлено: Пн Ноя 02, 2009 8:00 pm

Владмир писал(а):

...это было ответом на неаргуменгтированное, построенное на эмоциях обвинение в "пустословии" со стороны симпатичноой молодой дамы. (новогоднее фото).

Ишь, знает, чем пронять, шалун этакой.

Марианну-то заткнуть просто: "пара комплиментов дамочке - и вы хозяин всего" (с)

Добавлено: Пн Ноя 02, 2009 10:10 pm

RUNIX писал(а):

Кранк - а ты выясни.

Православный?

Добавлено: Пн Ноя 02, 2009 10:11 pm

Юра, если позволишь, я спрашивал:

Николай писал(а):

ИМХО, выходит, ты предлагаешь некий компромисс плотских помышлений (вражды против Бога) и духовной жизни? Я правильно понял?

RUNIX писал(а):

Ну как должно быть, у Павла написано чуть выше. И он пишет - мне вас жаль, у вас будут скорби по плоти. Заметь, он не пишет - вы такие сякие, грешники один я дартаньян... Я именно это и имею в виду - существование в двух мирах. Иногда меня это накрывает. Думаешь - зачем все, зачем вообще работать и что-то строить если помрешь и тебе из того что всю твою жизнь почти целиком забирает, по сути ведь ничего с собой не взять. Но у Павла есть очень сильный мотив - век короток, скоро конец всему, нет смысла ничего вкладывать в этот мир. А у нас нет и быть не может такого искреннего эсхатологического напряжения. Это просто правда. Мы все как те уснувшие девы, слишком долго жених не возвращается. Вот и маслица то у нас мало в лампах. Именно это я и говорю - сейчас другое время. Не то что Бог другой, или церковь в своей сути другая.

Юра, можно ли считать твоим ответом, что ты предлагаешь компромисс?

И кстати - ты полагаешь, что апостолы таки тормознули, и неправильно поняли Христа, ожидая скорого конца света?

Добавлено: Пн Ноя 02, 2009 11:52 pm

Компромисс немного загруженное слово. Типа договорился со всеми и спи спокойно. Я предлагаю принять как неизбежность что любое устремление к Богу приводит к скорбям. Если скорби есть, наверное это не компромисс?
А насчет апостолов, у меня нет ответа. Может кто умный подскажет?

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 6:50 am

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 8:20 am

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 9:54 am

Валик, ты вокруг себя в США видишь много людей, которые довольны тем что есть? Ну грубо говоря если ты не чернокожий братан на велфере, живущий в социальном доме на дотации (наркоторговцы и подростковый секс - бонус), если тебе просто захочется некой частной жизни - свой дом, машину не из тех что считается драндулетом по программе правительства, медицинскую страховку - тебя общество заставит работать, залезать в долги и прочее. Сначала ты будешь залезать в долги по образованию, потом пробиваться на работе и перерабатывать, потом на тебе будет висеть ипотека.... Ты будешь уставать, и тебя будут отпускать из этого рабства в отпуск - где ты так же будешь тратить деньги. Потом тебе нужно будет копить на старость и на образование детям, а еще дети захотят в диснейленд или на бейсбол какой-нибудь, а еще у них будет талант играть в теннис или рисовать - и тебе нужно будет снова работать, работать, работать...
И все это - не для того чтобы быть лучше, а только чтобы быть не хуже других. Правда такова, что "ни в чем не нуждаться" уже требует всего тебя. Это - принятый обществом стандарт потребления. Если ты хочешь быть в обществе, тебе придется жить по законам этого общества. Можно конечно уйти, уехать - есть регионы где давление очевидно меньше и жизнь попроще. Но исключение как раз подтверждает правило.

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 12:18 pm

Валик писал(а):

Митрич писал(а):

Валик писал(а):

Не зтаете писаний, Митрич... ибо тот "модный хитон" дали Христу вместе с терновым венцом... читайте Иоан 19:2...

и чуть ниже:

Валик писал(а):

багряница была царской одеждой, не хитон

В этих двух небольших и очевидно однозначных цитатах заключено противуречие. Сначала Валик заявляет, что Иисусу дали "модный хитон", ссылаясь на отрывок, в котором дают багряницу. Потом заявляет, что багряница отнюдь не синонимична хитону.
Это типичный пример "протестантской логики", рассчитывающей, что никто не пойдет проверять и сравнивать. В учении цэхи регулярно возникали подобные коллизии, так что Валику стоит выразить благодарность за изящную иллюстрацию соей методики.
Хотя в приличном обществе, Валик, будучи пойманым на шулерстве, делают харакири. Или принимают побои канделябром. Вам что больше нравится?

откуда я знаю что ты называешь модным хитоном... ты, Митрич, не выкручивайся... для тебя слово хитон проста звучит круто, но на самом деле ты сам не знаешь о чем говоришь

Ну что, ткнули Валика носом в его заблуждения, показали детально, что Писания он не знает, зато на обвинения скор. В ответ Валик опять обвинять полез... Сдавайся, Валик, с аргументацией у тебя беда, одни амбиции пузырятся. Хитон с багряницей спутать - это стыдно на ревиле. А ты спутал. Хе-хе. И Писание не к месту приводить стыдно. А ты привел. В общем, пустое у тебя вышло оппонирование, так же, как и про окаменелости. Слов много, да все не по делу.

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 8:46 pm

RUNIX писал(а):

Валик, ты вокруг себя в США видишь много людей, которые довольны тем что есть?

А какое отношение это имеет ко Христу?

Цитата:

Если ты хочешь быть в обществе, тебе придется жить по законам этого общества. Можно конечно уйти, уехать - есть регионы где давление очевидно меньше и жизнь попроще. Но исключение как раз подтверждает правило.

Как писала Марианна - христианство, потерявшее "соль"? Ушедшее в "мир" (ставшее мирским), ищущее оправдание своей "мирскости"?

Такие настали времена?

Походу, Лукавый знает своё дело...

"А вы, друзья, как не садитесь - всё ж в музыканты не годитесь"

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 8:59 pm

Николай писал(а):

Цитата:

Если ты хочешь быть в обществе, тебе придется жить по законам этого общества. Можно конечно уйти, уехать - есть регионы где давление очевидно меньше и жизнь попроще. Но исключение как раз подтверждает правило.

Как писала Марианна - христианство, потерявшее "соль"? Ушедшее в "мир" (ставшее мирским), ищущее оправдание своей "мирскости"?

Это условие выживания в обществе. То есть выбор по сути такой - или измениться, или исчезнуть. Но с исчезновением пропадет и весть о Христе, стало быть выбор сделан правильно.
Но есть и такой интересный момент - почему христианство было не адаптировано к социуму? Насколько я могу судить - из-за скорых эсхатологических надежд. Но поскольку "жених замедлил", невеста превратилась сначала в тороватую хозяйку - господствющую Церковь, а затем и в почтенную старушку - нынешнюю РПЦ.

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 9:40 pm

Николай писал(а):

А какое отношение это имеет ко Христу?

Если люди из-за веры не блудят, не обманывают, не предают, стараются быть добрыми, стараются любить и прощать - это ко Христу отношение имеет. Просто нужно сохранять трезвость о том какой мир вокруг нас, и частью какого мира мы являемся, именно ради протрезвления я и пишу Валику. Мы - рабы. На нас нет наручников и мы как бы свободны - но мы в рабстве и обречены на скорби. Мы можем быть свободны так, как свободны люди в концлагере. Только внутренне. Мы можем бороться за последний очаг в нашем сердце. Но мир вокруг нас изменить мы не можем.

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 10:04 pm

RUNIX писал(а):

Если люди из-за веры не блудят, не обманывают, не предают, стараются быть добрыми, стараются любить и прощать - это ко Христу отношение имеет.

А если люди не блудят, не обманывают, не предают, стараются быть добрыми, стараются любить и прощать потому что не хочется, это к Христу потустороннее?

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 10:19 pm

Примерно как молодой богач из евангелия? Пожалуй да, постороннее. Христианство судит не только действия, но и мотивы с намерениями, отношение. Как в упомянутом отрывке - имеющие как неимеющие. Это не совсем то же самое чтобы просто быть "ни богатым ни бедным в этом мире". Это значит относится к богатству если оно есть не как к своему, а значит скорее как к испытанию...

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 10:26 pm

Я бы не так сказала. Молодой богач-таки Богу угодить хотел, а не просто "потому что хочется или не хочется". Не для себя, так сказать, старался все-таки.

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 10:40 pm

Это спорный вопрос, наверное ему нравилось осознавать свою праведность, а значит для себя все-таки - вот засада.
Я тут недавно иду возле дома. А там на нашей машине новые диски. Красивыя! И так иду и думаю - от жеж как здоровско, красивее всех колески. Смешно?

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 10:49 pm

Кранк писал(а):

А если люди не блудят, не обманывают, не предают, стараются быть добрыми, стараются любить и прощать потому что не хочется,
это к Христу потустороннее?

Изумительный вопрос.

Если нет привязки сознания к Христу, то будь ты 10-ти кратно праведшым-святым, то это на небесах, когда подойдёшь к "кассе" "за расчётом", учитываться не будет.
Не христиане не спасутся. Вот такая вот существует замануха (лжесвидетельство) для наивных людей.
Важна личная преданность раба Хозяину. Всё как на земле.
Так, что Кранк, если не в христианах, срочно беги записываться, иначе пролетишь мимо кассы.
Я уже по этому поводу репу начинаю почёсывать...
А вдруг там и впрямь всё по личной преданности, угодности как на земле?

Анекдот:
Попадает мусульманин в рай. Его встречать бегут индус и буддист: "Брат наш вернулся!".
В окружении своих спутников он ходит по раю и наслаждается жизнью и вдруг видит высокий забор.
"Что там такое?" - спрашивает он у своих товарищей.
А те ему шепотом отвечают: "Тише, там христиане. Они думают, что они в раю одни.
Не будем их разочаровывать".

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 11:00 pm

Владмир писал(а):

Важна личная преданность раба Хозяину.

Я уже по этому поводу репу начинаю почёсывать...
А вдруг там и впрямь всё по личной преданности, угодности как на земле?

Пора-пора, дружище. Я вот все недоумеваю: что так долго думаете-то? Пора уже давно определяться-то.
"Недаром ведь сказал мудрец когда-то, что гордому противится Господь" (песенка такая есть, из прекрасного детского фильма).

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 11:08 pm

Марианна! Библейский Христос мне Друг, но Истина дороже.

Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 11:14 pm

Да нет дороже-то... Вашего друга-Истины дороже и так нет. Что за игра словами?