Мы полностью на равных, только я не выношу суждения о Сироткине.
Бог ему судья во всех смыслах. Тем более, что это уже (алилуия!!!) не мое дело. Как говорил Жеглов, "с его нравственностью пусть ихний синод (финсовет) разбирается".
Юр, ну не твоё - и ладно. С чего тогда такая активность?
А для меня, к примеру, "похождения Сироткина и компании" часть моей жизни (в прошлом). И я считаю нужным предупредить бывших товарищей по несчастью (желающих слышать), о том, с кем они имеют дело. Право так, сказать, на информацию. Ревил всё-таки .
RUNIX писал(а):
А что касается Иоанна Крестителя... Ну во первых все знают о том что Христос не чурался неправедно богатых - приходил к ним в дом, ел с ними. Они его на всю мытарскую нетрудовую копейку поили и кормили. Наверное - не сухариками с водой.
А главное - еще раз. Невозможно еврейское общество того времени сравнивать с тем что есть сейчас или было в новое время в России. Наверное это лучше, если бы иерархи отказывались от любых подарков. Иоанн Кронштадский к примеру не отказывался, считал что это хуже обидеть человека.
Ну да, я уже живенько так представляю себе, как застукали "святого" с проституткой, а он - ну, мол, подарок начальника райадминистрации - неудобно было отказать... Обиделся бы человек.
Цитата:
Это непростой вопрос, неоднозначный.
Юр, по-моему, та волна которую ты нагнал в этой теме - однозначно крышует непотребства "святых". Ты мог бы в пиарщики податься к этим кощунникам - паства мол, виновата - жертвуют, млин, покупать, носить и ездить заставляют... Или ты сам стал жертвой их пресс-службы?
Последний раз редактировалось: Николай (Пт Окт 30, 2009 2:46 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 30, 2009 10:34 am
Николай - зачем столько фантазии? Проститутки какие-то, фу. Чувствуется какая-то волна отрицания, сначала была борьба с системой МЦХ, теперь новый круг? По православным святым решил пройтись?
Николай - зачем столько фантазии? Проститутки какие-то, фу. Чувствуется какая-то волна отрицания, сначала была борьба с системой МЦХ, теперь новый круг? По православным святым решил пройтись?
Юр, лучше возрази по теме, если конечно, есть что.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 30, 2009 6:05 pm
Я тебе возражаю многократно, ты не слушаешь. Ну нет такой нормы что служители должны быть так же бедны как самый бедный член их паствы. Любить деньги не должны, вымогать не должны, зависеть от денег. Но требовать от служителей быть нищими - такого в Библии нет.
Я тебе возражаю многократно, ты не слушаешь. Ну нет такой нормы что служители должны быть так же бедны как самый бедный член их паствы. Любить деньги не должны, вымогать не должны, зависеть от денег. Но требовать от служителей быть нищими - такого в Библии нет.
Юр, а неуж-то, здесь кто-то утверждал, что служители всенепременно должны быть нищими, как самый бедный член паствы?
А ещё говоришь, что это у меня фантазия...
Речь шла именно о непотребствах, о любви к материальной роскоши, и в том числе, о публичной демонстрации этой любви, которая является как бы наглядной проповедью со стороны тех, уто называет себя священнослужителями.
Как я уже писал, ты пытался оправдать эти непотребства сваливая всё на паству (как говорится, с больной головы на здоровую) - что это мол, паства виновата - дарят, и роскошествовать требуют. (ИМХО такое кощунство могли выдумать разве что пиарщики этих самых кощунников).
На что я тебе возразил, что почему-то не ставят ящичков для пожертвований с надписью "на Майбах настоятелю сей скромной обители". Всё как-то скромно-так, на самое необходимое, на ремонт храма и т.д.
У тебя вторая версия - что есть мол, такой обычай (по примеру Иоанна Кронштадского) - не отказывать ни в чём дарящему - а то обидиться может.
На что я тебе возразил - что этим можно вообще, всё что угодно оправдать - в том числе пользование проституткой дарёной.
На что ты мне отписал что это у меня фантазии, перешёл на личности, и стал меня упрекать в том, что я в своё время в ЦХ был в числе тех, кто боролся с кощунниками.
По теме ему трудно. Мне тоже не ответил... Так в цэхе вроде принято было?
(Юр, ты извини, что мы о тебе в третьем лице)
Возможно, раздражителем является желание примирить внутренние противоречия, которые возникают от созерцания действительности - и от вникания в суть Писаний и христианского вероучения.
А хочется верить, что всё свято, "чинно и благородно" (С).
Иначе сбивается весь религиозный настрой.
Как говорится:
Непросто думать о высоком
Паря душой в мирах межзвездных
Когда вокруг под самым боком
Сопят грызут и портят воздух...
Так было с Юрой и в ЦХ, он агрессивно отвергал любые (даже самые справедливые) упрёки в адрес ЦХ.
И тут, как говорится, для достиженья цели все средства хороши. В том числе и оставшийся без комментариев
RUNIX писал(а):
Митрич, главное не это... Это было совершенно другое время и общество по всем параметрам.
Также дискуссия отягощается выполнением банальной программы присущей всем самцам Хомо Сапиенса - доказать свою правоту, занять доминирующее положение.
У меня один друг недавно спросил, когда я также возмущалась, как ты, Коля: "А сама ты заслуживаешь святых пастырей?" Я так задумалась и огорчилась. От таких мыслей действительно рвет уйти в полный нигилизм: да Бог есть, но на земле осуществить идеал христианской церкви невозможно.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 30, 2009 11:21 pm
Marianna писал(а):
У меня один друг недавно спросил: "А сама ты заслуживаешь святых пастырей?"
Это провокатор! Не корми его вареньем! И чаю не наливай. Здесь имеет место мерзейшая из манипуляций, призванная загнобить человека осознанием собственного несовершенства. Но несовершенство не есть плохое качество - нас такими сотворили, значить, это кому-нибудь нужно. Это раз.
Заслужить пастыря - это вообще нечто запредельное. Наставник приходит, когда ученик готов. Или не приходит, что тоже случается. Но даже Христос никогда не говорил - вы слишком дебилы, чтобы тратиьть на вас свое время. Этот твой друг явно ощущает себя покруче Иисуса. Это два.
В общем - упырь он и есть!
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 30, 2009 11:55 pm
Коля, если честно меня уже тошнит от того как берут отрывки из Библии и прямо и тупо их транслируют.
Ну вот возьмем Иоанна Предтечу. Вот давай его перенесем в наше время. Сколько бы он протянул дней до заточения в психушку? Ты можешь представить что народ пошел бы куда-то каятся, слушал бы какие-то проповеди. Разве можно вообще даже близко сравнить религиозное чувство и эсхатологическое напряжение наше и той эпохи?
Ну даже не библейское - с напрягами византии эпохи вселенских соборов, инквизиции, русского раскола церковного? Для людей вера дело десятое. В МЦХ было не так, и заметь это было что-то нездоровое и искусственное. А церковь состоит из тех же самых людей. Хорошо это или плохо значения не имеет, можно конечно в секту уйти, или обидется на весь мир, а можно думать о своей праведности, а не о праведности других людей.
У меня один друг недавно спросил: "А сама ты заслуживаешь святых пастырей?"
Это провокатор! Не корми его вареньем! И чаю не наливай. Здесь имеет место мерзейшая из манипуляций, призванная загнобить человека осознанием собственного несовершенства. Но несовершенство не есть плохое качество - нас такими сотворили, значить, это кому-нибудь нужно. Это раз.
Заслужить пастыря - это вообще нечто запредельное. Наставник приходит, когда ученик готов. Или не приходит, что тоже случается. Но даже Христос никогда не говорил - вы слишком дебилы, чтобы тратиьть на вас свое время. Этот твой друг явно ощущает себя покруче Иисуса. Это два.
В общем - упырь он и есть!
Коля, если честно меня уже тошнит от того как берут отрывки из Библии и прямо и тупо их транслируют.
Ну вот возьмем Иоанна Предтечу. Вот давай его перенесем в наше время. Сколько бы он протянул дней до заточения в психушку? Ты можешь представить что народ пошел бы куда-то каятся, слушал бы какие-то проповеди. Разве можно вообще даже близко сравнить религиозное чувство и эсхатологическое напряжение наше и той эпохи?
Юра, отрывки из Писаний были приведены как пример, освежить в памяти учение Христа и дух христианства.
Заметь, никто не писал и не утверждал, что обязательно все священники должны быть нынче как Иоанн Предтеча.
Стоит ли усложнять? К примеру, можно выбирать автомобиль, как удобное и надёжное средство передвижения - а можно как знак социального статуса, демонстрацию своего превосходства над другими.
Как мы уже обсуждали в других темах, у человека есть врожденные и приобретённые программы, делающие его сходным с животными.
Екклесиаст писал(а):
Книга Екклесиаст > Глава 3 > Стих 18:
Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
Борьба с проявлением своей животной натуры - ИМХО есть одна из целей христианства.
Возьми хотя бы, отличие в поведении цивилизованного и нецивилизованного (необразованного) человека. Хам пытается самым кратчайшим способом удовлетворить свои хочухи, выполнить программы. К примеру, он может примитивно и демонстративно унизить ближнего, с целью получить пряник от ощущения собственной значимости и т.д.
Цивилизованный и образованный человек, несмотря на то, что имеет по сути те же хотелки (программы), - уже так не поступает. Мотив опять же мирской - подобное поведение близко к животному поведению и в своём "высокоранговом" обществе ратификации (одобрения) от такого поведения не получишь. Приходится ориентироваться на моральные ценности и т.д.
А цель христианина (ИМХО) - уход в корне своем от мирской (животной) сущности.
В православии, есть мнение что человеку самому не под силу измениться - меняет Бог. Даёт ему Духа Святого.
И тот, кто его получил - перестает быть животным, биомашиной по исполнению своих хотелок.
Как говорил Христос - получает свободу.
Вот и размышляй - хорошо ли называться священником тому, кто этой свободы не получил? Кто остаётся зависимым от своего животного вожделения знаков статуса, ранга, богатства и т.д?
И стоит ли кормить за счёт сборов с паствы и позволять роскошествовать такому человеку, который пытается на двух стульях одной попой сидеть? Если это мирской человек, который тешит своё животное нахождением на высокодуховном (высокостатусном) посту?
Если ты считаешь, что не вправе размышлять на подобные темы - поступай так. Только хорошо ли, в таком случае, указывать другим как думать и как поступать?
Николай, Митрич, спасибо за Ваше мнение (но друга моего опорочить в глазах своих не даммм!) Хотя по сути я с вами согласна.
Тем более - несмотря на мое несовершенство - сейчас Бог послал пастыря. Мне-то как бы жаловаться не на что.
Но когда смотришь вокруг - иногда и правда просто в шок впадаешь. Я тоже много чего могу порассказать (покруче владмировых изысканий) про то, что у нас в церкви бывает, случается. Какие бывают священники, епископы... Но ведь И ДРУГИЕ бывают!
Насколько я могу знать-свременно еправославие-это результат реформ Никона 17 века, когда по сути русская церковь разделилась на двое(раскол), часть осталась традиционной церковью без отхода от древних традиций и канонов русского христианства(старообрядцы), часть же стала официальной церковью(православной церковью).Судя по всему старообрядцы не признают РПЦ, а РПЦ не признает старообрядцев ни под каким предлогом.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Окт 31, 2009 2:35 pm
Volodya писал(а):
Судя по всему старообрядцы не признают РПЦ, а РПЦ не признает старообрядцев ни под каким предлогом.
Это бы хорошо бы кабы так. Да ведь с одной стороны - золото и ладан господствующей церкви, а с другой - вырождение и естественная убыль старообрядческих общин. Малодушные наверняка клюнут на что-нибудь вроде единоверчества. Пример РПЦЗ очень в этом отношении показателен.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Сб Окт 31, 2009 2:51 pm
Митрич писал(а):
Заслужить пастыря - это вообще нечто запредельное. Наставник приходит, когда ученик готов.
Когда человек НЕ готов к собственному духовному пути к нему "приходит" (ищет пастырей) пастырь (пастух) и вводит его в "большое стадо" - стадный период эволюции сознания человека - религиозный "путь" (кормление "манной кашей", вместо "твёрдой пищи").
Зороастр вспомнился.
"В сознании верблюда есть постоянная потребность, чтобы кто-то вел его и говорил ему: «Ты должен делать так». Ему нужны десять заповедей. Ему необходимы все религии, все священники и все эти священные писания, потому что он не может доверять себе. У него нет ни смелости, ни духа, ни жажды свободы. Он послушен".
"Когда Ученик готов, к нему приходит Учитель" - индивидуальный "путь", с учётом особенностей конкретного человека - духовный путь.
"Лев — это жажда свободы, желание уничтожить все тюрьмы. У льва нет потребности, ни в каких вождях; он самодостаточен. Он никому не позволит сказать себе: «Ты должен», — это оскорбляет его гордость. Он может сказать только «Я хочу». Лев — это ответственность и мощный порыв к освобождению от всех цепей".
Первый и второй "путь - это условные составляющие естественного эволюционного развития сознания человека.
Осознание первого "пути" позволяет человеку перейти ко второму этапу.
Совмещение первого и второго в одном невозможно.\ имхо\
-------------------------------
"В тот момент, когда вы начинаете следовать кому-то, вы перестаёте следовать Истине..."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
[/b]
.
Хотя по сути я с вами согласна.
