Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Окт 31, 2009 4:52 pm
Валик писал(а):
Не зтаете писаний, Митрич... ибо тот "модный хитон" дали Христу вместе с терновым венцом... читайте Иоан 19:2...
А вы внимательнее почитайте, Валик, всю главу. Хитон и багряница, вы полагаете - это одно и то же? На чем основаны подобные ваши убеждения?
UPD: о, Николай уже об этом написал...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Окт 31, 2009 4:56 pm
Валик писал(а):
Митрич писал(а):
... Да и круг общения, как ни старались евангелисты, у Иисуса был не из одних сирых да убогих. Помните Иосифа Аримафейского? Он засветился случайно, а сколько еще местных олигархов в "тайных христианах" ходило?
Может соизволите доказать ваше пустое утверждение о том, что евангелисты старались скрыть то, что Христос общался не только с простым народом, но так-же с богатыми и знатными людьми?
Хула на Святого Духа, вам добра не принесет.
Ну, во-первых, пустое утверждение, что евангелисты старались что-то скрыть, принадлежит вам, Валик. Стало быть, и хулу вовзодите вы... Хотя уверен, вам невпервой убеждать себя, что все вовсе не так, как выглядит )).
Во-вторых, коли вы считаете, что Иисус не общался "с богатыми и знатными людьми", как вы выражаетесь, то не подскажете ли вы, с чего вы пришли к такому убеждению? Может быть, об этом где-то в Писании говорится?
Не знаю. Я просто продолжила мысль о том, что тому, кто на мерсах подаренных в знак огромного уважения, до фонаря.
Вот и все.
А нас должно ли затронуть - не знаю.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Окт 31, 2009 11:46 pm
Валик писал(а):
Не зтаете писаний, Митрич... ибо тот "модный хитон" дали Христу вместе с терновым венцом... читайте Иоан 19:2...
и чуть ниже:
Валик писал(а):
багряница была царской одеждой, не хитон
В этих двух небольших и очевидно однозначных цитатах заключено противуречие. Сначала Валик заявляет, что Иисусу дали "модный хитон", ссылаясь на отрывок, в котором дают багряницу. Потом заявляет, что багряница отнюдь не синонимична хитону.
Это типичный пример "протестантской логики", рассчитывающей, что никто не пойдет проверять и сравнивать. В учении цэхи регулярно возникали подобные коллизии, так что Валику стоит выразить благодарность за изящную иллюстрацию соей методики.
Хотя в приличном обществе, Валик, будучи пойманым на шулерстве, делают харакири. Или принимают побои канделябром. Вам что больше нравится?
Думаю, в мире полно людей, которым мы до фонаря. И некоторые из них носят рясу... Чего уж тут.
Митрич, ИМХО дело не в том, кому что до фонаря.
Человеком правит элементарное "хочу!" - и нами, и теми, кто носит рясы, и многими другими.
Это обычные "мирские" биомашины по исполнению своих программ-хочух.
Так же и споры о том, модный или немодный хитон был у Христа - являются следствием выполнения чьих-то хочух. Кому-то очень хочется выставить Христа "модником", которому не чуждо так сказать, всё человеческое, всё животное. Сдалать Христа сходным с собой.
Даже удивляет, какие метаморфозы могут происходить с так сказать, "духовным зрением", находящихся под влиянием хочухи.
Всё учение Христа и Нового Завета готовы исковеркать, чтобы подогнать под собственное "хочу".
Даже при всей скудности "меню": - истории с хитоном (весьма сомнительно притянутой за уши), истории с возливанием масла...
Если спросить у какой-нибудь, так сказать, био-рясы, оправдывающейся возливанием масла - а этот Мередес (или другие роскошества) что, предназначены для твоего погребения?
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вс Ноя 01, 2009 6:55 pm
Кранк писал(а):
Если девушка носит мини она должна соответствовать.
Если поп носит рясу, тоже должен соответствовать.
Никто никому ничего не должен.
А вот VIPендрёжа и попы не могут избежать.
«Большинство из нас многим обогатились от общества: жадность, зависть, гнев, ненависть, подозрительность, тревожность - все,
что общество создало в нас и что мы создали в себе сами, - все это имеется у нас в изобилии.
Различные религии во всем мире проповедуют бедность. Монах облачается в монашеское одеяние, меняет свое имя, бреет голову,
поселяется в келье, дает обет бедности и воздержания. На Востоке у него имеется одна лишь набедренная повязка, один плащ,
одна трапеза в день, и все мы уважаем такую бедность. Но у этих людей, облачившихся в одеяние бедности, все же внутренне,
психологически имеется изобилие мирских вещей, ибо они все еще продолжают добиваться положения и престижа.
Они принадлежат к тому или иному монашескому ордену, к той или иной религии. Они все еще живут в разделениях культуры, традиции.
Это не бедность. Бедность - это полная свобода от общества. Хотя человек может иметь несколько больше одежды, несколько больше еды,
какое это может иметь значение? Но, к несчастью, большинство людей имеет склонность к эксгибиционизму, к самолюбованию и саморекламе.
Бедность становится удивительно прекрасной, когда ум свободен от общества.
Человек должен стать бедным (то, что Евангелие называет «нищие духом»), бедным внутренне, ибо, когда нет исканий, нет вопросов,
нет желаний, нет ничего - только эта внутренняя бедность может увидеть Истину жизни, в которой совсем нет конфликта.
Такая жизнь - это благословение, которое нельзя найти ни в какой церкви, ни в каком храме.
Но как мы можем освободиться от психологической структуры общества? Что означает освободить себя от самой сути конфликта?
Не представляет труда надрезать и отломить некоторые ветви конфликта, но мы сейчас спрашиваем себя, можно ли жить
в полном внутреннем и, стало быть, внешнем спокойствии? Это не означает, что мы просто должны жить растительной жизнью
или пребывать в состоянии застоя. Наоборот, мы станем динамичными, живыми, полными энергии.....».
(Д.Кришнамурти «Свобода от известного»).
------------------------------
"Когда вы говорите, что любите Бога, что это означает? Это означает, что вы любите проекцию вашего собственного воображения или проекцию вас самих, облаченную в известные формы респектабельности в соответствии с тем, что вы считаете благородным и священным; таким образом, говорить: я люблю Бога - это полнейший абсурд. Когда вы поклоняетесь Богу, вы поклоняетесь самим себе, а это не является любовью".
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вс Ноя 01, 2009 7:36 pm
Что мне кажется, что такой напор у Николая обусловлен чем-то личным. Не сочти за манипуляцию в стиле МЦХ. Ты у нас как сейчас - мегаправедник: бессеребренник, раздал все бедным (да еще никто об этом не знает), в молитве и посте любого монаха за пояс? Я думаю у тех кто сосредоточен на своей праведности, на чужую сил не остается. Если считать что кто-то хуже чем ты перед Богом, то шансов устоять практически нет.
Но скорее всего - я не ошибусь - ты просто живешь нормальной жизнью. Как все нормальные люди. Это попы должны быть праведными, не мы - они же в рясе.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Ноя 01, 2009 9:39 pm
RUNIX писал(а):
Не сочти за манипуляцию в стиле МЦХ. Ты у нас как сейчас - мегаправедник?
Хы-хы, а за что же это зачесть? Как твое тихое время сегодня? Сколько ты вчера приглашал? Заткнись и следуй за мной! Руникс, вы таки уверены в своей православности? Или, припоминая друга Марианны, в РПЦ теперь царит дух цэхи девяностых годов?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Ноя 01, 2009 9:47 pm
Кранк писал(а):
Если девушка носит мини она должна соответствовать.
Если поп носит рясу, тоже должен соответствовать.
Сформулировано и впрямь изрядно. Только вот игнорирование субъективного фактора еще никого до добра не доводило. Возьмем, к примеру, ту же мини-юбку. Вас, Кранк, заботит, чтоп там формы были стремящимися к идеалу и не оскорбляющими чувство прекрасного у созерцающего (ну я так надеюсь). А вот какой-нибудь джигит с Кавказских гор совсем другим озабочен будет (и подпадает его озабоченность под несколько сразу статей уголовного кодекса)
Так и с рясой - одному (или даже двум, помня о Николае) важно, чтоп рясофором был если и не Учитель истины, то как минимум кандидат в святые. А другому достаточно, чтоб был означенный рясоносец "зав. ритуалом", и не более того.
И скажу честно - вторая точка зрения ближе и мне, и исторической правде. Потому как в истории РПЦ (а также и старообрядцев) имеются случаи, когда приход, недовольный своим батюшкой, просто увольнял его. Прогонял, по-русски говоря. То есть отношения тут вполне в стиле контракта - приход кормит, поит и одевает, а клир отправляет религиозные ритуалы и минимально споспешествует чудесам вроде дождя в засуху или исцеления при моровом поветрии. И никакой самоправедности, личной праведности или там неприязни к алкоголю и стяжательству нигде не прописано.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Ноя 01, 2009 9:57 pm
Николай писал(а):
дело не в том, кому что до фонаря.
Человеком правит элементарное "хочу!" - и нами, и теми, кто носит рясы, и многими другими.
Это обычные "мирские" биомашины по исполнению своих программ-хочух.
Для начала эпиграф:
- Но мудрецы древности учат, что красота может быть и не наружная, она внутри человека.
- Внутри человека кишки, - мрачно ответил Жихарь и загрустил от бесспорной своей правоты.
М.Успенский
Я продолжаю настаивать, что человек создан таким, какой он есть, и это кому-то было нужно. Место безупречных рыцарей - в сказках, а волшебных эльфов - на заокраинном западе (тьфу на него, пиндостан проклятый!).
Что же касается "программ-хочух", в обиходе называемых инстинктами, то роль их для выживания человечества огромна. Думаю, пояснений по этому тезису не требуется.
А вот зачем тривиальные инстинкты кто-то (не будем показывать пальцами) переименовывает в очевидно негативноокрашенные "программы-хочухи", это вопрос. И зачем этот кто-то внедряет в цельное и самодостаточное здоровое самосознание ревильцев, только что избавившихся от цэховских "зомби-программ" новые, теперь уже нью-эйджевские, то есть, называя вещи своими именами, сатанистские программы - это тоже вопрос.
И я жду на него ответа.
Что же касается "программ-хочух", в обиходе называемых инстинктами, то роль их для выживания человечества огромна. Думаю, пояснений по этому тезису не требуется.
А вот зачем тривиальные инстинкты кто-то (не будем показывать пальцами) переименовывает в очевидно негативноокрашенные "программы-хочухи", это вопрос... И я жду на него ответа.
Митрич, ты же знаешь, для тебя - хоть звезду с неба!
Термин "программы-хочухи" я использую потому, что их действие и разнообразие гораздо шире того, что принято называть инстинктами (ИМХО).
Насчет негативного окраса - это кому как. Для меня например, это не позитивно и не негативно - это так есть.
Без этих программ, в принципе, мы бы наверное ничего не делали вовсе - ибо ничего не хотели бы. Просто ум (интеллект) - он ведь как калькулятор - ничего не хочет.
Другое дело, как я уже писал, что человек цивилизованный уже имеет определённую влать над своими хочухами - а именно, способен сдерживать некоторые из них, а некоторые способен программировать сам.
Ну а тем более - человек духовный.
Есть такое понятие - родиться от Духа Святого.
Так вот, ИМХО над рождёнными от Духа Святого - обычныей тривиальный набор "мирских" хочух уже не должен быть властен.
Книга 1-е Иоанна > Глава 3
9: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Книга 2-е Коринфянам > Глава 5
17: Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Что мне кажется, что такой напор у Николая обусловлен чем-то личным. Не сочти за манипуляцию в стиле МЦХ. Ты у нас как сейчас - мегаправедник: бессеребренник, раздал все бедным (да еще никто об этом не знает), в молитве и посте любого монаха за пояс?
Юра, это и в стиле МЦХ, и в абсолютно мирском стиле.
Надеюсь, ты понимаешь, откуда ноги растут у твоего желания обвинить меня в чём угодно чем попало.
Насчет моего личного... А апостолы тоже имели нечто личное, когда серьезно подходили к подобным вопросам? Прочти в Деяниях в 6 главе об этом:
Книга Деяния > Глава 6:
3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу...
Обрати внимание - целых семь человек, исполненных Святвго Духа, мудрости... Никакого авторитаризма... Или опять, то были просто другие времена?
Цитата:
Но скорее всего - я не ошибусь - ты просто живешь нормальной жизнью. Как все нормальные люди. Это попы должны быть праведными, не мы - они же в рясе.
Оу, Юра, новая терминология?
Что значит "просто жить нормальной жизнью"? Жить естественно, повинуясь своему естеству?
Для некоторых, к примеру, "просто жить нормальной жизнью" означает делать то, что в Библии описано как "дела плоти". К примеру, для многих блуд является одним из самых распостраненных примеров нормальной жизни.
Ты считаешь что те, кто в рясах непременно должны получать те же удовольствия и от тех же хочух, что и обычные, так сказать "мирские" люди?
Невопрос. Не стану тебя разубеждать.
Оставлю, однако, за собой, право на своё мнение.
Последний раз редактировалось: Николай (Пн Ноя 02, 2009 1:29 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)).
