Я, собственно, имел в виду не сотериологический, а социологический аспект. Секта в данном контексте - относительно небольшая религиозная группа с выраженной идеологией и практикой методов психологической обработки адептов. Дабы избежать пространной дискуссии на тему сектантства в РПЦ сразу скажу, что там сектантов ничуть не меньше, чем в цэхе, бизнесе или политике.
Одним словом - в обществе.
Я бы и не стал обсуждать РПЦ, кстати что это такое (Я понимаю - Православная Церковь)?
Я не владею терминологией, использованной в высказывании. Прошу прощения.
Описывать что-либо, касающееся духовной темы, лучше через Библию. А так можно отклониться и уйти в дебри. Если конечно Библия - авторитет.
Митрич писал(а):
Именно это я и хотел сказать. Ревеал несколько убыстрил процесс и не дал обидам превратиться в неврозы, разрушающие психику.
Ну и что дальше? В смысле духовной жизни. Что дальше строим? На каком основании?
Да, хочу уточнить, забыл совсем. Для меня еще залечить рану - это простить. Когда я в состоянии простить - то оцениваю, что вылечился. И как камень с души.
Да, хочу уточнить, забыл совсем. Для меня еще залечить рану - это простить. Когда я в состоянии простить - то оцениваю, что вылечился. И как камень с души.
Это действительно очень важный момент. Прощение - это проявление любви и приятие другого, отличного от тебя. Прощение необходимо не только по отношению к другим, но в первую очередь по отношению к себе. Принятие и прощение - ключевые понятия для духовного роста.
Ну, я хотел бы поговорить о нем дальше и не в этом топике. Но думаю, что могу сказать название: "Материал Ра - Закон Одного". Это ченнелинговый материал, полученный от сущности по имени Ра в 1981 году группой из трех человек.
Оу!...
Vanya, я наГуглил этот "материал"...
А ты знаком с принципом манипуляций (внушения и убеждения) означенным в НЛП как "логика ерунды" ("атака бредом") ?
Здаётся мне, выплывать из этого материала похлеще будет, чем из ЦХ...
И ещё, если можно, вопрос: возможно ли кратко изложить суть этого учения здесь, на Ревиле, не макая с головой в, так сказать, "материал"?
Или необходимо таки следовать инструкциям "первых принципов" погружения?
никаких принципов нет но материал может быть труден в изучении для неподготовленных, поэтому я хотел развить некоторую информацию для, так сказать, "расширения сознания". суть материала очень проста: все творение - одно. нет разделения на плохое и хорошее, на черное и бело, на греховное и праведное. все есть Один Единый Творец. это основа.
помимо этого там есть еще очень обширный материал, объясняющий много других вещей.
никаких принципов нет но материал может быть труден в изучении для неподготовленных, поэтому я хотел развить некоторую информацию для, так сказать, "расширения сознания". суть материала очень проста: все творение - одно. нет разделения на плохое и хорошее, на черное и бело, на греховное и праведное. все есть Один Единый Творец. это основа.
помимо этого там есть еще очень обширный материал, объясняющий много других вещей.
Vanya, под чутким опытным руководством можно поверить во что угодно. Согласен?
Насчёт "все творение - одно. нет разделения на плохое и хорошее, на черное и бело, на греховное и праведное..." это мы уже в курсе.
Одни хороший (стоп... небывает хороших) господин Владмир просветил как плохо (стоп... не бывает плохого) иметь крайний дуализм в мышлении и т.д.
Так что мы уже частично подготовлены
Главное не в этом.
Эээ...
А что, надо полагать, уже есть Организация, которая приняла на вооружение "Материал"?
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Сен 23, 2009 1:08 pm
ndo писал(а):
Не горячись. Эх молодость.
"Эх, если бы молодость знала, если бы старость могла..."
Эх, молодость.. Устарел несколько этот взгляд... Мы вошли в другие времена...
Сейчас рождаются и есть молодые люди (т.н. "старые" души), которым "умудренные" старики и "в подметки" не годятся...
Митрич писал(а):
ndo писал(а):
Вылеченные раны - разрешенные отношения, примирение. Я в этом смысле упоминал.
Со временем может выработаться равнодушие и безразличие. Новые впечатления вытеснят старые. Что называется время лечит.
Именно это я и хотел сказать. Ревеал несколько убыстрил процесс и не дал обидам превратиться в неврозы, разрушающие психику.
На время, которое лечит, надейся, но сам не плошай!
Если нет осознания, то идёт притупление ощущений, переходящее в "равнодушие и безразличие".
А если есть осознание, то человек находится в равновесном состоянии, без эмоциональном.
Если человек ищет место, куда выплеснуть нечто негативное, что накопилось за некоторый промежуток времени, не разобравшись с собой любимым - не осознав, то этот негатив вернётся через определенное время к человеку.
И придется снова повторить тоже самое, но в другом месте, с другими людьми, в других формах, возможно в более жестких обстоятельствах, если человек ищет причину в других людях.
Закон причин и следствий говорит и библейским языком:
"Что посеял, то пожнешь".
Или: ты сейчас жнешь, то что посеял раньше".
Посеянное - это мысли, желания поступки.
Жнёшь - это конкретные жизненные обстоятельства.
А будующее "сеешь" уже сегодня... "здесь и сейчас".
В МЦХ абсолютно любой человек попадает вполне закономерно, не без причин. Случайностей не бывает.
Человек сам для себя вызывает этот опыт на одном из четырех своих уровней.
Зная и осознавая всё это, можно про неврозы даже и не вспоминать.
Какие неврозы? Если сам являешься первопричиной того, что с тобой происходит?
Если знаешь об этом, то идёт безэмоциональный "разбор полетов", без травм для психики с последующей коррекцией своего мировосприятия.
Вот и всё.
А Время через некоторое время начинает лечить человека другими, увы, "не новыми" жизненными ситуациями, если нет полного или, хотя бы, частичного осознания случившегося - нахождение причин в себе и только в себе.
Надо включить наблюдательность и можно увидить это.
"Стяжи дух мирен....", но осознанно, на знании законов бытия, а не слепо выполняя библейские цитаты как инструкции к применению.
«Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе; злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его". (Лука 6:45.)
Библейская истина с использованием и современного языка:
Человек, знающий (осознавший) закон причин и следствий ("добрый") и "из доброго" и "из злого сокровища" "выносит доброе", ибо НЕ "от избытка сердца говорят уста его" (безэмоциональное состояние сознания).
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Сен 23, 2009 1:21 pm
Vanya писал(а):
все творение - одно. нет разделения на плохое и хорошее, на черное и бело, на греховное и праведное. все есть Один Единый Творец.
Да. Так и есть.
Это называется преодоление дуальности мышления и выход на многомерную логику - троичную, где нет "плохого" и "хорошего", "левого" и правого", а есть другое состояние сознания, когда "плохо"="хорошо", "левое"="правому", "смерть"="жизнь" и т.д.
Царство Божие для человека наступит тогда,
«Когда вы соедините в себе внешнее и внутреннее, левое и правое, верх и низ, вы соединитесь с Богом» (И.Христос).
Внешнее – это внешний по отношению к человеку мир.
Внутреннее – это внутренний мир человека.
Левое – женское начало в человеке.
Правое – мужское начало в человеке.
Верх – Небо - это Божественная энергия (Святой Дух, Эволюционная Энергия), нисходящая на каждого человека.
Низ – Земля – это спящая внутрення энергия в человеке ( Кундалини). Если человек сумеет открыться потоку Божественной энергии, то эта энергия разбудит внутренню энергию человека и они соединившись выводят сознание человека на совершенно иной уровень существования – человек ощущает реально единство с Богом и со всем сущим, становится совершенным инструментом Бога, т.е. есть достигает Царства Небесного не дожидаясь ....
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Сен 23, 2009 1:35 pm
ndo писал(а):
Владимир, можно проще, а то напрягает.
Но это же мечта любого духовно развивающегося человека - "напряжение"!
Чему новому можно научиться, если все в одну ду-ду дудят?
Если нет напряжения, то "ток", как известно не течет, и "лампочка" гаснет, работа сознания прекращается, человек переходит в режим биоробота, питается от "аккумуляторов", например, от библейских стереотипов, шаблонов и догм, что само по себе вообщем-то, не плохо и нехорошо, а просто так есть.
Чем более сложная среда для общения (социум), тем больше возможностей для развития.
Петрович! А как сейчас? Не напрягает?
--------------------------
Человек, знающий, осознавший закон причин и следствий -"добрый" и "из доброго" и "из злого сокровища" "выносит только доброе", ибо НЕ "от избытка сердца говорят уста его - безэмоциональное состояние сознания".
Vanya, под чутким опытным руководством можно поверить во что угодно. Согласен?
Нет, не согласен. Вере нельзя обучить. Вера, о которой говорю я, идет изнутри человека. Потому что Творец находится в каждом.
Николай писал(а):
Насчёт "все творение - одно. нет разделения на плохое и хорошее, на черное и бело, на греховное и праведное..." это мы уже в курсе.
Одни хороший (стоп... небывает хороших) господин Владмир просветил как плохо (стоп... не бывает плохого) иметь крайний дуализм в мышлении и т.д.
............
Главное не в этом.
Главное как раз именно в этом. Это не просто принцип: "плохо иметь крайний дуализм мышления". Это нечто большее. То, к чему каждый идет в своей жизни своим собственным путем. Когда ты или кто бы-то ни был осознает внутри себя этот важный постулат, что все есть Творец, меняется все восприятие человека. Все современное представление человека о мире переворачивается с ног на голову. Человек перестает смотреть на других людей, как на отдельные независимые личности. Потому что, когда человек это осознает, смотря в глаза другого "я", он видит себя как в зеркале.
Все, что нас окружает, обладает сознанием. Все объединено в сознательное энергетическое поле, которое называют по-разному, но суть одна: эфир, торсионное поле, информационное поле, энергия нулевой точки, энергия вакуума и т.д.
Николай писал(а):
Эээ...
А что, надо полагать, уже есть Организация, которая приняла на вооружение "Материал"?
Нет никакой организации и не может быть. Это личный путь каждого человека. И я никому не навязываю своего мнения, как единственно верное. Я лишь предлагаю информацию. Как говорил Иисус: "имеющий уши, да слышит", или другими словами: пусть слушает тот, кому это интересно
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Сен 23, 2009 2:08 pm
Vanya писал(а):
Человек перестает смотреть на других людей, как на отдельные независимые личности. Потому что, когда человек это осознает, смотря в глаза другого "я", он видит себя как в зеркале.
Знание, переданное без любви - надмевает. Само по себе знание не является ни плохим, ни хорошим Это просто информация. Весь вопрос, как этим пользоваться.
Библия - это тоже определенная система знаний. Она может быть использована для служения другим людям, а может быть использована на то, чтобы служить себе, контролировать и манипулировать (осознанно или не осознанно).
Знание, переданное без любви - надмевает. Само по себе знание не является ни плохим, ни хорошим Это просто информация. Библия - это тоже определенная система знаний...
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Сен 23, 2009 3:07 pm
ndo писал(а):
Владмир, Я привычен напрягать мозги - всю жизнь этим занимаюсь, меня это не напрягает (каламбур получился) - даже не могу уже без этого.
Дык, напрягает, или не напрягает? Из огня, да в полымя...
Цитата:
Особенность вот только в том, что "знание надмевает" и "заставляет людей раздуваться от гордости", а любовь назидает.
Петрович! Эти приведенные Вами строки - это тоже знание, однако, а не птичий помёт с неба...
Когда Вы писали эти строки, то "назидали или раздувались...?
Или раздувательно назидали?
Или назидательно раздувались?
Извиняюсь, премного, но это ... Шутки, шутки, однако...
Цитата:
От умствования легче не становится,
Но и от "безумствования" , как я вижу, тоже не слаще...
Многие лета иной человек долбится головой в одну и ту же стенку, не понимая, что причина только в себе и не в ком другом...
А можно получить знание, не "раздуваясь" от библейских стереотипов, осознать в короткое время и прекратить травмировать свою психику и психику других людей...
"Я и ты. Мы одной крови". "Я есть То, что Я есть". Я есть то, что меня окружает и взаимодействует со мной. Всё - это я.
Цитата:
только помогает забыться через увлечение разными выкладками.
Это не разные выклвдки, не увлечение и не знание как набор умствований. и не "наркотик" для ума, который помогает забыться...
Это осознанное знание, применение которого даёт вполне конкретные результаты. О них я пишу, делюсь опытом..
А нужен этот опыт другому человеку или нет?
Выбор за человеком. Я не "назидаю и не раздуваюсь"...
Информация.. и ничего личного.
Цитата:
Для души и сердца нужно попроще и попрактичнее.
Куда ж практичнее-то?
Отбросьте некоторые библейские стереотипы, т.е. "будьте как дети" чисты сознанием и сердцем, и попробуйте прочитать снова...
Вы хотели бы находиться в уравновешенном безэмоциональном состоянии и не иметь травм для психики?
Я написал "назидательно - с любовью" кратко и сжато, то что мне известно... и что проверено практикой жизни...
Но если не воспринимается, то ... это нормально...
Пропустите мимо ушей. Это не для Вас.
Может быть время не пришло.
Или я пишу полную чушь, попав под зомбирующее влияние..
Или .... Вариантов много....
"Нет истины, кроме истины внутри тебя.
Все остальное — это лишь то,
что тебе говорили другие".
Именно так я и хотел, чтобы воспринимали мои тексты.
Это информация к размышлению и не более, если человек заинтересуется тем, что я пишу, без назидания и раздувания.
Даром взял, даром отдаю...
Библия говорит: "Не сотвори себе кумира".
Но мы творим, однако, кумиствуем относительно самой Библии.
Кумирство затмевает сознание и зомбирует человека, превращая его в биоробота....
Библия - это эзотерическая, мезотерическая, экзотерическая и историческая информация, предания и т.д., имеющая многослойный уровень..., написанная в большинстве случаев аллегорическим (закрытым) языком. а не прямая инструкция к использованию ...
Знание из Библии открывается именно на ту глубину, на какую глубину развито сознание человека.
И Библия - не единственный источник, из которого можно черпать истинные знания.
Объем информации в Библии мизерно мал, чтобы иметь возможность содержать в себе Всю Истину.
Также в Библии немало .... Об этом не буду. Уже много написано...
Последний раз редактировалось: Владмир (Ср Сен 23, 2009 3:23 pm), всего редактировалось 1 раз
От умствования легче не становится, только помогает забыться через увлечение разными выкладками. Для души и сердца нужно попроще и попрактичнее.
Если все воспринимать в "старой системе координат", где есть наставник и ученик - информация не будет работать.
Это совершенно другие концепции. Да, ученики привыкли, что все, что им нужно, им наставники разжуют и в рот положат ("попроще и попрактичнее"). А им останется только как роботам пойти и выполнить программу.
Я и Владимир говорим совершенно о другом подходе: эта информация побуждает самого человека думать, производить внутреннюю работу, обращаться к себе, своему "я", пережевывать и переваривать эту пищу. И уже она будет затрагивать и преобразовывать душу и сердце изнутри. Здесь нет готовых решений, нет шаблонов, нет "первых принципов". Каждый ищет свой путь (ключевое слово здесь: "ищет").
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Сен 23, 2009 3:38 pm
ndo писал(а):
У нас разное отношение к Библии и разный опыт. Разная система координат восприятия жизни.
Да. Согласен. Я писал уже об этом, если внимательно читать предыдущее...
ndo писал(а):
Владимир, мой мозг напрягает - но ему привычно, а душу и сердце не затрагивает.
я в разговоре сознательно не углубляюсь до размытия однозначного понимания слов.
Одно слово можно понимать по-разному, а уж комбинацию из этих по-разно понимаемым словам можно так замудрить, что перестанешь понимать друг друга.
В последнем тексте, если внимательно читать, ответы на все эти строчки есть.
Повторяться не буду.
Цитата:
Играть словами можно, но это только для ума
Если вы воспринимаете то, что я пишу - игрой в слова, то Вы не прочитали и двух строчек, или прочитали "по диагонали".
Но это Ваш вполне нормальный выбор.
Всё прочитал. Петрович! Спасибо!
---------------------------
Если два человека "однозначно" понимают нечто, например, слово, то "размытия понимания слов" не происходит, а скорее наоборот...
Если ..."душу и сердце не затрагивает", то "в мозгу" никакого "напряжения" не должно быть...
Разве не так, Петрович?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Сен 24, 2009 12:26 am
ndo писал(а):
Ну и что дальше? Что дальше строим?
Для меня еще залечить рану - это простить. Когда я в состоянии простить - то оцениваю, что вылечился. И как камень с души.
Дальше? Ну, я пришел к фундаментальному агностицизму, основной посыл которого можно выразить следующим утверждением:
Бог непознаваем несовершенным человеческим разумом. А потому - не стоит и пытаться.
Прощать - это хорошо, действительно из-за пазухи выпадают камни. Но если много прощать, может получиться, что ты остался без камней, а все вокруг - с камнями. И тогда эти камни могут полететь в тебя, ибо сказано: есть время собирать камни и время бросать камни.
Дальше? Ну, я пришел к фундаментальному агностицизму, основной посыл которого можно выразить следующим утверждением:
Бог непознаваем несовершенным человеческим разумом. А потому - не стоит и пытаться.
Как я понимаю - это против ожидания Бога. Что именно в Боге непознаваемо? В послании Павла к Римлянам 1гл., ст.19-22 говорится обратное. И я разделяю такой взгляд.
Думаю, что так и до отрицания Бога можно дойти. Чуть - чуть осталось.
Митрич писал(а):
Прощать - это хорошо, действительно из-за пазухи выпадают камни. Но если много прощать, может получиться, что ты остался без камней, а все вокруг - с камнями. И тогда эти камни могут полететь в тебя, ибо сказано: есть время собирать камни и время бросать камни.
Это каламбур? Камень с души и камень из-за пазухи - все таки разные вещи, для меня по крайней мере.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Сен 24, 2009 10:39 am
ndo писал(а):
Как я понимаю - это против ожидания Бога. В послании Павла к Римлянам...
Собственно, агностицизм утверждает невозможность понять ожидания Бога, если я не ясно выразился первый раз. Что же до Писания... оно настолько насыщено оговорками, нестыковками и просто туманными местами, что считать его своеобразной "инструкцией" могут лишь поверхностно знакомые с предметом люди. В качестве этнографического, религиоведческого и даже художественного источника Писание весьма велико.
ndo писал(а):
Камень с души и камень из-за пазухи - все таки разные вещи, для меня по крайней мере.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Сен 24, 2009 11:27 am
ndo писал(а):
В данном случае напряжение возникает в мозгу от процесса понимания читаемого и обдумывания ответа.
Из всех Ваших ответов я понял, что напряжение при чтении - это нормальное явление.
"Без труда, не вынешь и рыбку из пруда".
Поэтому Ваша реплика:"Владимир, можно проще, а то напрягает",
была всего лишь игрой слов.
"Развлекаетесь интеллектом", Петрович? Способность ума - это" и "ваш Бог тоже?"
Однако, "ты и я - мы одной крови!"
Цитата:
К сожалению, диалог для меня стал как воду в ступе толочь.
Развлекаетесь интеллектом, Владимир. Способность ума - это ваш Бог?
Ну, если Вы это так воспринимаете, то это так для Вас и есть.
Цитата:
Не понял значения этих слов (или комбинацию этих слов).
"Воду в ступе" придется немного разбавить...
Если знака вопроса не было, а его не было, то "комбинация" означает:
Всё прочитал. (...написанное Петровичем)
Петрович! (обращение к Петровичу).
Спасибо! (Спасибо Петровичу).
Спасибо!
Последний раз редактировалось: Владмир (Чт Сен 24, 2009 10:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
но материал может быть труден в изучении для неподготовленных, поэтому я хотел развить некоторую информацию для, так сказать, "расширения сознания". суть материала очень проста: 
