Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Мар 16, 2009 6:31 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Не могу, Митрич, про зенитчикв. Они ж фиг знает были али не были.
Памяркоуны вучань писал(а):
Украинские зенитчики подвиг совершали, спасали грузинов ценой своей жизни
Я смотрю, что-то цэхашная двойственность сознания через край поперла. так какое тебе надо доказательство существования тех самых зенитчиков? Живых не приведу, это сразу говорю, но может тебя еще что-нибудь устроит?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Мар 16, 2009 6:47 pm
Э нет дорогой вучань, я не об этом. Ни о том кто прав, кто виноват. Россия проводила операцию по принуждению к миру открыто и с осознанием правоты. В любом случае офицеры выполняли приказ и следовали присяге. Грузины защищали свое право убивать осетин и абхазов на своей территории так же открыто. Опять же, в любом случае по приказу и под присягой они поливали градом Цхинвал. А вот украинские зенитчики не могли выполнять свой долг, ибо их страна и армия не воевала ни с кем, разрешения на применение силы у президента украины от народа украины, в лице рады, не было. А значит никакого приказа никуда поехать им дать никто не мог. А если бы дал, они могли его не выполнять и жизнями не рисковать.
А значит это были добровольцы-комсомольцы. Или за идею демократическую-антироссийскую или за деньги поехали, т.к. комплексы для горцев слишком сложные и они купили (взяли) их вместе со спецами. Грузины и не пытались сами, а украинцы эксплуатировали, участвовали в совместных учениях с российскими коллегами, тренировались - на израильских авиалайнерах пассажирских...
Ну как можно сначала устраивать истерику по поводу флота, о том что не хочется быть участником конфликта и одновременно посылать лучшее оружие какое можешь стороне конфликта?
Я смотрю, что-то цэхашная двойственность сознания через край поперла.
И это ж будут говорить, что это в МЦХ учат из контекста выдирать и подгонять цитаты. Да Митрич вона уже когда соскочил, а все балуется аппликацией, хочет, наивный, пост-перевертыш про пропаганду выдать за пост про зенитчиков.
Цитата:
так какое тебе надо доказательство существования тех самых зенитчиков? Живых не приведу, это сразу говорю, но может тебя еще что-нибудь устроит?
А вот украинские зенитчики не могли выполнять свой долг, ибо их страна и армия не воевала ни с кем, разрешения на применение силы у президента украины от народа украины, в лице рады, не было. А значит никакого приказа никуда поехать им дать никто не мог. А если бы дал, они могли его не выполнять и жизнями не рисковать.
А при чем тут "страна и армия не воевала"? Украинские зенитчики (пока что мифические) не вторглись на территорию России и не стали сбивать там самолеты. Они находились (если действительно находились) на территории дружественного государства, будущего союзника по военному блоку и обслуживали оборонительное(!) вооружение. Даже если это были не наемники, что очень сомнительно, то я не вижу ничего постыдного в участии в защите государства-союзника от войсковой операции России, на которую не было санкции Совбеза ООН. А то у вас выходит, что россияне - Д'Артаньяны, потому как видите ли не могли спокойно смотреть, как грузины прессуют осетин, а украинцы - п...сы, потому как не смогли спокойно наблюдать в сторонке, как россияне утюжат грузинов.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Мар 16, 2009 9:44 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Они находились (если действительно находились) на территории дружественного государства, будущего союзника по военному блоку и обслуживали оборонительное(!) вооружение.
1. Будут ли Грузия и Украина американскими проститу... союзниками по нато - это еще вилами по воде, в отношении Украины уж точно - а пока что у Украины есть разного рода обязательства международные, как многосторонние - касающиеся поставок оружия в зоны конфликта, так и двусторонние перед Россией.
2. Что значит обслуживало, не нужно эвфемизмов. Они не контакты чачей протирали. Они сбивали самолеты.
3. "Оборонительное оружие" всегда во все времена - это инструмент агрессии. Латы у рыцаря, броня у танка, ПВО или ПРО существуют не для защиты, а для возможности нанесения безответного удара. Для обороны достаточно иметь возможность нанести взаимно-уничтожающий удар, размен. Т.е. если ты хочешь оборонятся, тебе нужны меч, лук и героизм - готовность голову сложить, но убить супостатов. Или пушка, на своей земле - оружие для обороны, но под прикрытием брони она позволяет выйти из закрытых позиций и напасть. И так далее...
Мне вообще удивительно читать что на Украине есть на что-то годные ПВОшники, которых как наёмников якобы наняли грузины.
Если бы поступила инфа что вследствие действий доблестных ПВОшников рухнуло пару пассажирских самолей или ракета в жилой дом угодила (как когда-то под Киевом в Броварах) - тогда бы поверил.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Мар 16, 2009 10:21 pm
Ну что-то из частей С-300 делали в Запорожье, радары что-ли там. До последнего времени украинцы учавствовали в учениях ПВО общих. В общем не знаю как с закупками новых комплексов, но обслуживание советских не такое уж дорогое мероприятие.
Вообще эти С-300 по всему варшавскому блоку были, в югославии и т.д. Российский оригинал конечно прошел многократную модернизацию с тех пор (и созданы полностью новые комплексы). Но и старые в связке с аваксами очень мощная штука.
Разработка и производство были почти полностью в центральной россии и поволжье, соответсвенно вся технология почти осталась в россии.
_________________ Юрий Тимчук
Последний раз редактировалось: RUNIX (Пн Мар 16, 2009 10:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Будут ли Грузия и Украина американскими проститу... союзниками по нато - это еще вилами по воде, в отношении Украины уж точно - а пока что у Украины есть разного рода обязательства международные, как многосторонние - касающиеся поставок оружия в зоны конфликта, так и двусторонние перед Россией.
Поподробнее про эти обязательства можно? А то снова очень на идеологическую методичку похоже. Переворачиваешь ее, а на другой стороне по-грузински ниписано. Будут ли Ю.Осетия и Абхазия российскими проститу... независимыми государствами - это еще вилами по воде, в отношении Ю. Осетии уж точно - а пока что у России есть разного рода обязательства международные, как многосторонние - касающиеся неприкосновенности территориальной целостности государств, так и двусторонние перед Грузией.
А вообще, мне действительно интересно, какие международные обязательства нарушила Украина поставками оружия в Грузию?
Цитата:
Что значит обслуживало, не нужно эвфемизмов. Они не контакты чачей протирали. Они сбивали самолеты.
Надо было сказать, чтобы не сбивали. Раз уж вы рядом стояли и видели, как они сбивали.
Цитата:
"Оборонительное оружие" всегда во все времена - это инструмент агрессии. Латы у рыцаря, броня у танка, ПВО или ПРО существуют не для защиты, а для возможности нанесения безответного удара. Для обороны достаточно иметь возможность нанести взаимно-уничтожающий удар, размен.
Ну, не знаю. По мне - так очень спорное утвержднение. Но даже если и так, то полумифические украинцы-зенитчики все равно были только щитом. И это Россия об этот щит слегка ушиблась, а не ее щитом оглоушили. Еще раз хочу спросить, что нужно было по-вашему делать украинцам, если они там действительно были? Какие у них должны были быть основания, чтобы устраниться и не участвовать в защите грузинского неба? Большая любовь к русским?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Мар 16, 2009 10:46 pm
Во-первых не любить русских, это значит не любить свой народ. Россияне - то же русские люди, братья. Жидовские банкиры приходят и уходят, америки всякие - а нам жить вместе.
Во-вторых всяким Ющам стоит еще и бояццо... Не стоит будить лихо. Не стоит нарываться.
Так, я погорячился насчет доклада: как сказал Янукович, СБУ таки надавило на Коноваюка... Зато есть свидетельства росийских генералов
Ну да, это конечно доказательство. Российские генералы ведь никогда не врут и слово кремень и не требует подтверждений фактами. Да, Митрич? ))) Меня больше позабавило, как заявление Круша в Независимой газете описано. И вроде правильно все, в каждом абзаце читаешь о наличии "неопровержимых доказательств".
Только вот "В Управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ обозревателю «НГ» сообщили, что не располагают фактами, подтверждающими заявления генерала Круша." "«Может быть множество и других доказательств, включая, скажем, платежные ведомости или какие-то другие документы», – сказал сотрудник управления МО и переадресовал «НГ» к своим коллегам в главкомате Сухопутных войск." "Однако там тоже не дали каких-либо внятных комментариев по поводу заявления генерала Круша." "Но за конкретными данными по вопросу о «неопровержимых доказательствах» посоветовали обратиться непосредственно к Михаилу Крушу." "К сожалению, связаться с генералом не удалось. А его заместитель, начальник штаба войсковой противовоздушной обороны СВ полковник Виктор Двойнов заявил обозревателю «НГ», что какой-то конкретной информацией по вопросу непосредственного участия украинских военнослужащих в боевых действиях не располагает."
То есть слова генерала - это конечно ого-го, но даже громкие слова - только слова. "Я тебе конечно верю, разве могут быть сомненья. Я и сам все это видел, это наш с тобой секрет..."
А может для вас действительно слова российского генерала существеннее, чем к примеру открещивания украинских генералов?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Мар 17, 2009 8:30 am
Понимаешь, Николай, невозможно нравиться всем и везде. Я ж не червонец золотой, а просто человек . А неприязнь вызываю ежели, так значить - судьба такая. Правда, на Москве пока россиян поменьше будет, чем иных протчих... неприязненных. Глядишь - пообщаются со мной и разъедутся, как думаешь?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Мар 17, 2009 9:05 am
Митрич, даже из-за кризиса не разъехались. Думаю ответ у них будет простой, создадут закрытые школы, клубы, кафе и повесят табличку "митричам вход воспрещен".
Зарегистрирован: Mar 11, 2009
Сообщения: 15
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Мар 17, 2009 9:29 am
Действительно, Митрич, вот, к примеру, я живу в Украине и симпатизирую России, а Вы мне: "Какой ты и такой и сякой и не хороший, житель Украины!" Какая у меня будет реакция? Буду ли по-прежнему уважать страну, в которой простой человек мне говорит такое? Вот и делайте выводы, какие Вы продуцируете настроения в Украине по отношению и к России и россиянам.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Мар 17, 2009 9:50 am
RUNIX, создают уже такие клубы и кафе, твоя правда. Ну да придет и наше время (наше - в смысле митричей). надеюсь, недолго уж осталось.
Claus from Kiev, заметьте - я нигде не говорил, что украинцы плохие. Я подвергал критике действия вашего правительства. И, как уже указывал Николай, заблуждался относительно вашей роли в его избрании. То есть я весьма не одобряю действий всяких там Ющенко, Тимошенко, Лукашенко (Памяркоуны вучань ), но к вам лично это никак не относится. Пока вы не приедете в Маскву и не начнете устраивать тут закрытые от митричей клубы или стрелять по российским солдатам не на своей родине.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Мар 17, 2009 12:39 pm
Claus from Kiev писал(а):
Вот и делайте выводы, какие Вы продуцируете настроения в Украине по отношению и к России и россиянам.
Николай писал(а):
Митрич, ты в курсе, что подобными разговорами и заявлениями ты вызываешь неприязнь к россиянам?
Как тут не вспомнить один из принципов библейской доктрины управления странами, народами.... «разделяй и властвуй»:
«И я стравлю… брата на брата, соседа на соседа, страну на страну. И их дух истощится, и я разрушу их здравый смысл…» (Исайя, гл. 19, Библия).
Идет ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА.
---------------------------
«Не принимайте ничего на веру.
Не отметайте ничего с ходу.
Сомневайтесь и ищите истину.
Обретя душевный покой, вы дойдете до истины».
Во-во. Это ваши генералы. Вы им и верьте на слово, а у меня свои генералы есть ))).
Цитата:
Claus from Kiev, заметьте - я нигде не говорил, что украинцы плохие. Я подвергал критике действия вашего правительства
"Неужели, спрашиваю, украинцы действительно тырили газ?" Не, ну всем конечно понятно сразу, что это Митрич о украинском правительстве. Просто слово украинцы короче, а россияне ленивы и несколько хамоваты. Ой, я написал россияне? Извините, конечно же я тут имел в виду Митрича. К остальным россиянам на форуме это никак не относится. Пока они не начнут демонстрировать имперские замашки или участвовать в военных операциях не на своей родине.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Мар 17, 2009 12:55 pm
Имперские замашки - это хорошо. Лучше быть в своей, русской империи, чем чужой колонией. Альтернатива русскому империализму отнюдь не отсутствие империй.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. А неприязнь вызываю ежели, так значить - судьба такая. Правда, на Москве пока россиян поменьше будет, чем иных протчих... неприязненных. Глядишь - пообщаются со мной и разъедутся, как думаешь?
), но к вам лично это никак не относится. Пока вы не приедете в Маскву и не начнете устраивать тут закрытые от митричей клубы 