Спасение нищих

Добавлено: Чт Янв 15, 2009 3:26 pm

Добрый день!
Эпиграф. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". Ин. 3:16.
Поднимаю волнующий меня вопрос о спасении нищих.
Иисус нес Благую Весть всем людям, не разделяя по признаку богатый, бедный, нищий. Не будет открытием, если я скажу, что очень немногие проповедуют нищим и людям БОМЖ (без определенного места жительства). Те кто проповедовал таким людям, думаю столкнулся с тем, что они не могут стать членами церковной общины. Этот список пополняется так-же людьми без прописки. Я не осуждаю, даже более того понимаю, позицию церковных общин.
Вопрос к церковным общинам, которые проповедуют Благую Весть, водное крещение (на основании принятого самим человеком решения) и исповедующим, что через покаяние, исповедь и крещение, человек становится частью Церкви и спасенным, и что у человека нет иной возможности быть спасенным.
1. Если вы претендуете на истинность проповедуемого учения, при этом существуют ограничения для людей, о которых я упомянул выше, может быть вы согласитесь, что спасенные могут быть и вне вашей общины?
2. Если же не согласитесь, может быть стоит пересмотреть вашу позицию, что бы не оказаться препятствием на пути человека к Богу?
Данную тему выношу на обсуждение не с целью осуждения, а с целью сделать невидимое видимым, неявное явным, и не препятствовать людям быть с Богом.
Прошу не уклоняться от прямой темы. Заранее спасибо!

Добавлено: Чт Янв 15, 2009 4:09 pm

Николя писал(а):

1. Если вы претендуете на истинность проповедуемого учения, при этом существуют ограничения для людей, о которых я упомянул выше, может быть вы согласитесь, что спасенные могут быть и вне вашей общины?
2. Если же не согласитесь, может быть стоит пересмотреть вашу позицию, что бы не оказаться препятствием на пути человека к Богу?

Желая иметь как можно большее количество приверженцев своей религии, чиновники от религии идут на обман и лукавство:
"Наша религия истинная, а другие ложны". Это проявление бездуховности и борьбы за религиозное "корыто".
Не найдется вреднее установки сознанию человека, социуму, чем это внушение.
Это действует разрушительно в духовном плане как на самого человека, так и на его окружение, создавая "многие печали" в социуме.
Это порождает во многих людях (пастве) агрессию, явную или скрытую, по отношению к другим людям, не разделяющим мировосприятие (догматы) религии, общины.
Также и по отношению к такой религии в социуме накапливается агрессия и раздражение.
полностью здесь: http://reveal.ru/sutra91394.html#91394
------------------
Ветхий Завет - доктрина покорения всех остальных народов, доктрина превосходства одной нации над остальными.

Добавлено: Пт Янв 16, 2009 11:09 pm

Добрый день, Владмир!
Спасибо за комментарий.
Интересует вопрос о нищих.
Даже если церковная община благовествуя не придерживается доктрины (хотя таких не много), что спасенными становятся непосредственно в их церковной общине, а также благовествует что это возможно и в других общинах, то все же, что делать нищим, людям БОМЖ, без прописки и без денег? Как известно существуют общины, которые крестят за деньги и при этом существует "прайс", в котором указана сумма крещения. Таким образом, они фактически не могут стать членами ни одной известной мне церковной общины, а значит по мнению общин и членом Церкви.
Интересно узнать мнения, рассуждения, предложения по этому поводу лиц посещающих подобные общины.
Заранее спасибо.

Добавлено: Пт Янв 16, 2009 11:39 pm

Николя писал(а):

что делать нищим, людям БОМЖ, без прописки и без денег?

Есть понятие эволюции сознания человека - продвижение человека вверх по лествице Иакова.
И есть понятие инволюции сознания - процес обратный эволюции сознания.

До того, как стать БОМЖом, человек им не был.
Какой-то минимально социально необходимый уровень поддержки таким людям действительно необходим.
Оказать поддержку в духовном плане - это хорошее желание, но оно трудно выполнимо.
Желание покушать идет из желудка и это животный инстинкт.
Природа жестко и безотлагательно принуждает человека к этому и человек не может отложить это на потом.
Духовная пища ("хлеб насущный дай нам днесь") - желание духовно развиваться идет даже и не из ума, а из сердца человека, и это то, что человек обычно или часто откладывает на потом, а некоторые даже и не задумываются об этом.
Принуждение к духовному развитию идет через создание человеку неких жизненных обстоятельств, которое (принуждение) человек редко замечает.
Если все хорошо, то чаще всего человек живет, не задумываясь по настоящему о своей духовной составляющей, о Боге, о необходимости духовного развития.
Как только что-то случилось, бежим, например, в Церковь.

Если человек в потенциале готов к духовному развитию, то судьба (Бог) катает человека по полной программе, пока он не поймет, что от него требуется, и не начнет делать необходимых для этого шагов.

Если будет желание, то советую посмотреть фильм о том, как человек скатился до уровня бомжа, но потом нашел в себе силы подняться как в материальном плане, так и в духовном:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=762587
И хотелось бы узнать мнение об этом фильме, посмотревших этот фильм.
Я не фанат этого фильма, как любого другого явления, в том числе и Библии, но извлечь рациональное зерно для себя из из этого фильма вполне можно.
-----------------------------
Судьба ( вост. термин: Карма) - это палач, который бережет свою жертву.

Добавлено: Сб Янв 17, 2009 12:41 am

Владмир!
Благодарю! Интересно и, в определенной степени, поучительно.
После просмотра фильма с радостью поделюсь мнением о нем (если не забуду).
По теме.
Ваш ответ, Владмир:
"До того, как стать БОМЖом, человек им не был... Желание покушать идет из желудка и это животный инстинкт."
*заранее прошу подсказать, или направить на тему форума, как вставлять цитаты на форуме по типу "Владмир писал...Цитата"*
!!!
Раскрою шире интересующий меня вопрос.
Я общался с людьми, которые верят, что есть Бог, верят что Христос - спаситель, хотят быть в Церкви. При этом они не просят помочь им с жильем, с питанием и другими благами. От них нет "запаха", они не грязные, они в чистой одежде (правда она не такая "модная" как у нас и это чувствуется, но это вопрос нашего сердца). Они отличаются от нас внешностью, отсутствием постоянной работы, прописки, жилья... При этом они живут, находят возможность одеть себя, прокормить (законным способом) и хотят быть с Богом.
А крестить мы их не можем!
Вот и возникает вопрос. Возможно что-то в общинах нужно изменить. Ведь не может же быть препятствием к Богу то, что у человека нет прописки, жилья и т.д., если он духовно к этому шагу готов.
Да, с ним сложно будет дружить, обнимать его, пригласить к себе домой вместе с другими верующими пить чай. Сложно - не делайте этого, можно проявить братскую любовь и по другому. Но к Богу какое это имеет отношение. Он, как каждый человек, заслуживает иметь возможность слушать проповеди, креститься и быть членом Церкви. Я думаю не повредит веруюшим, если в их собрании (зал для проповеди или храм - не важно), будет находиться этот человек.
А может здесь не вина пастырей, служителей, а таков закон в стране, который не позволяет это сделать? Ок! Возможно. Что же в таком случае, получается, что из-за закона человек не может быть с Богом.
Пожалуйста! Все, кто хочет, что бы люди были с Богом, помогите найти ответ на данный вопрос.
Спасибо.

Добавлено: Сб Янв 17, 2009 12:52 am

Николя писал(а):

таков закон в стране, который не позволяет это сделать?

Я не слышал о таком законе. Где такой закон есть и что он из себя представляет.

Цитата:

как вставлять цитаты на форуме по типу "Владмир писал...Цитата"*

Нажать на кнопку "цитата" в правом верхнем углу, чтобы весь текст включить для комментария.
Для внесения изменения в уже введеный текст кликнуть кнопку "Правка".
Если только часть текста, то нажав на правую кновку выделить часть текста и в окне для ответа кликнуть (нажать) на кнопку -"цитировать выбранное".
Для добавления имени после слова quote напечатать ="Владмир"]

Добавлено: Сб Янв 17, 2009 2:34 pm

Владмир писал(а):

Нажать на кнопку "цитата" в правом верхнем углу, чтобы весь текст включить для комментария.

Спасибо!