Алкогольный террор против России.

Добавлено: Ср Фев 11, 2009 5:41 pm

Руникс писал(а):

Уже не смешно. Далеко зашел. Революции в России не было, был переворот

Смешно, даже очень...

Ваше утверждение похоже на это: Не было РЕВОЛЮЦИИ, а была революция.
Присхождение и значение слова революция Вам известно?
РЕВОЛЮЦИЯ (лат. revolutio) - поворот - переворот), глубокие качественные изменения в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания (напр., cоциальная революция, а также геологическая, промышленная, научно-техническая, культурная революция, революция в физике, в философии и т. д.).
Любая революция = ПЕРЕВОРОТ.

Цитата:

устроенный либерастами и социалистами на преимущественно еврейские и в меньшей степени германские деньги

Революция и христианство были организованы евреями.
Из первого и второго ничего хорошего не получилось.

Цитата:

Рост сбережений в 1916 году был вызван блокадой, и резким спадом импорта и производства потребительских товаров. Все работало на войну, зарплаты были хорошие, а тратить было не на что.

Говорите про высокую зарплату, но она с неба не сыпалась.
А уровень зарплаты зависит, как известно, от производительности труда.
Мендельсон: "По отзыву министра финансов, покупательная сила русского народа и продуктивность труда заводских рабочих увеличилась в чрезвычайной степени.."
Учите матчасть.

А в каком году началась борьба с алкоголизмом?
В 1858 — 1859 годах в России опять, уже в третий раз в истории, прокатилась волна «кабацких» бунтов, возникло мощное трезвенническое движение. Тысячи сёл и деревень, сотни тысяч людей выносили решения о закрытии питейных заведений. Во многих губерниях (Ковенской, Виленской, Саратовской, Курской, Тульской и других) стали воз-никать общества трезвости.
Так, если в 1863 — 1866 годах чистого спирта на душу населения ежегодно приходи-лось в среднем по 4,55 литра, то через 10 лет — 4,18, ещё через 10 лет — 3,32, а в 1893 г. — 2,46 литра. Таким образом, можно считать несомненным, что вопреки действиям правительства, благодаря влиянию на умы людей лучшей части нашей интеллигенции, революционных демократов и народных просветителей — начиная с шестидесятых годов потребление алкогольных напитков в стране посте-пенно уменьшалось и в таковой же пропорции в ней уменьшалось количество «алкогольных» смертей.
В 1904 — 1905 годах, в связи с началом русско-японской войны был введён запрет на водочную торговлю в ряде регионов страны. В 1905 — 1907 годах (в годы первой русской революции) сохранялись и действовали частично ограничения на водочное производство и торговлю.
В 1906 — 1913 годах водочная монополия осуществлялась во всём объёме и привела к некоторым положительным результатам по сокращению, хотя бы внешних проявлений пьянства. Была упорядочена торговля водкой. Лишь в столицах и крупных городах она велась с 7 часов утра и до 22 часов вечера. На селе она завершалась до 20 часов. Во время проведения различных общественных мероприятий (выборов в Думу, деревенских и волостных общинных сходов) торговля водкой была строго запрещена. Ко всем самогонщикам применялись уголовные наказания.
Начиная с восьмидесятых годов позапрошлого столетия душевое потребление спиртных напитков было в России ниже 4,7 литра, то есть почти самым низким в Европе и Америке. А в 1914 году в стране вступил в силу и долго действовал сухой закон.
Отрезвление жизни народа привело к резкому снижению преступности, хулиганства и уменьшению числа насильственных смертей, к оздоровлению быта и изменению структуры досуга (заметно возросла посещаемость читальных залов, оперных и драматических театров, повсюду стали возникать самодеятельные группы, музыкальные и хоровые кружки), к фор-мированию новых здоровых традиций (например, трезвых свадеб), резкому снижению заболеваемости, особенно психической.

Цитата:

И не нужно всяких мендельсонов цитировать, не доводите до греха.

Православный большевизм, однако, уважаемый, так и прет из Вас.

Да, уж. Согласен. Лучше читать и цитировать всяких там Руниксов и Владмиров.

Ваша точка зрения - это Ваша точка зрения. Вы уж будьте так любезны, снизойдите и позвольте иметь другим свою.
Не доводите себя до греха. А я уж как-нибудь без правослабных большевитских советов обойдусь.
Религиозный снобизм и есть тот самый грех.

Цитата:

Когда работаешь, пить некогда.

Сейчас есть такое явление: пьют до работы, во время работы и после работы.
Если не верите, сьездите на село какое-нибудь.
Да и в городе есть такие шараш-монтажки.
Если во время работы не пьют, так после квасят..
После работы литр-другой бодяжного крепкого пива в пластиковых бутылках ("соска" по народному) некий работяга, если не выпьет, то считает, что день зря прожит.
На вопрос: Почему пьешь так часто?
Работа тяжелая, а платят мало. Напрягает жизнь такая, хочется расслабиться.
Вот и весь ответ. Дома жены и дети, если жены не успели развестись.

Вопрос: Убери с магазинов спиртное и что, все в церковь ломанутся, чтобы рабское напряжение снять?
Наверное и такие найдутся, но их будет крайне мало. Какой смысл одно рабство менять на другое, хоть якобы божьим называется.
Хомут, он и в Африке хомут, если "трет" человеку шею или коленки, а не сердце.
Лиши людей алкоголя и начнут организации создавать, за права свои бороться. А там и до революции не далеко.
А властям и церкви это надо?
Под алкоголем держать людей - меньше заморочек.

Во Владивостоке люди поднялись протестовать. Из Москвы пришло указание разогнать.
Местная милиция отказалась. Из Москвы спецназ прислали и жестко разогнали.
------------------------------------
«К восемнадцатому столетию винное дело стало почти главным занятием евреев. Этот промысел часто создавал столкновения между евреем и мужиком, этим бесправным «холопом», который шёл в шинок не от достатка, а от крайней бедности и горя». (S.M.Dubnow, p.265; Джеймс Паркс «Евреи среди народов: Обзор причин антисемитизма». Париж: YMCA-Press, 1932, с. 154).

Добавлено: Ср Фев 11, 2009 7:26 pm

Насчет антиалкогольной политики, там был один момент интересный. При Александре 3 была политика направленная на снижение потребления, и такая же продолжалась последовательно до японской войны, когда при расстройстве финансов был сделан поворот к максимизации доходов от алкогольной отрасли, и в период депрессии после революции (а это была практически мировая депрессия, в россии дольше чем везде, которую прервали только военные расходы перед мировой войной), когда прямые доходы катастрофически упали, на водке держался весь бюджет.
Насчет роста производительности - это корреляция, причины безусловно другие были, либо это была незначительная причина. Я могу при необходимости доказать с цифрами и качественным анализом роста военного. Если парой слов - был быстрый переток технологий из ВПК в мобилизовнный гражданский сектор, было импортозамещение, и был всеобщий патриотический подъем. Люди трудились самоотверженно не потому что водки не давали.

Добавлено: Ср Фев 11, 2009 8:00 pm

Цитата:

Люди трудились самоотверженно не потому что водки не давали.

Т.е. нет зависимости изменения производительности труда от высокого уровня алкоголизации населения?
Пейте сколько влезет, а как заставить производительно работать можно найти?
Или все-таки такая зависимость есть?
Стоит ли лукавить в этом вопросе?
Все остальные стороны жизни также зависят от уровня алкоголизации населения.
А алкоголизация зависит в свою очередь от других и очень многих факторов.

А.Мендельсон писал: «Теперь, когда над Россией проделан опыт отрезвления, длящийся уже более года, опыт, вызывающий восторженное изумление у наших заграничных друзей: англичан, французов, шведов, когда этот опыт со всеми его благодетельными последствиями переживается сознательно всем населением, дальнейшая добровольная трезвая жизнь получила в свою пользу аргумент, равного которому не было в истории человечества. Ворвавшаяся в нашу жизнь принудительная трезвость своими результатами распропагандировала русский народ... сотни тысяч и миллионы населения будут добровольными трезвенниками. Но не вводите вновь народ в искушение! Итак, полное запрещение продажи спиртных напитков должно остаться в силе навсегда».
Полный запрет - это возможно и крайность, но тот беспредел, который творится сегодня нужно прекращать.
10-ти - 15-тилетние подростки причащаются к табаку, и к алкоголю через пиво.
Куда уж дальше то опускаться?

Как и раньше в истории России движение трезвости началось и продвигается сегодня снизу.
В этом активное участие принимают славянские организации, которых т.н. христиане пренебрежительно называют язычниками (инородцами).

Добавлено: Ср Фев 11, 2009 9:45 pm

Владмир писал(а):

Т.е. нет зависимости изменения производительности труда от высокого уровня алкоголизации населения?

Зависимости нет однозначно. Это один из незначительных факторов - не более того. К тому же, вы же не беретесь утверждать, что запрет означал полное отсутствие черного рынка алкоголя? Кто хотел нажраться - находил. А если учесть что полицию на фронт отправили в ходе заговора...

Добавлено: Ср Фев 11, 2009 10:33 pm

RUNIX писал(а):

Владмир писал(а):

Т.е. нет зависимости изменения производительности труда от высокого уровня алкоголизации населения?

Зависимости нет однозначно. Это один из незначительных факторов - не более того. К тому же, вы же не беретесь утверждать, что запрет означал полное отсутствие черного рынка алкоголя? Кто хотел нажраться - находил. А если учесть что полицию на фронт отправили в ходе заговора...

Вас почитать и сразу кому-нибудь захочется после большого бодуна сесть за руль автомобиля и ехать не опасаясь.
Просто фантастика какая-то.
Многие так и делают, вечером пьют до умопомрачения, а утром за руль авто.
Протрезвел же и ничего страшного. И прямиком на тот свет из-за небольшого пустячка - реакция и ощущение реальности человека значительно снижается, но он этого не осознает.

«Ущерб, наносимый алкоголем здоровью, одновременно перерастает в ущерб, наносимый обществу.
Общеизвестны данные, подтверждающие отрицательное влияние алкоголизма на дисциплину и производительность труда. По мнению американцев, она снижается на 9—10 процентов. По мнению советских ученых, у пьющих умеренно производительность труда падает на 4—5 процентов, а после чрезмерного возлияния—на 15—30

Красноречива также картина заболеваемости с временной утратой трудоспособности. Установлено, что у рабочих,
рьющих систематически и много, она в 2 раза выше, чем у трезвенников.»
(КНИГА О ЗДОРОВЬЕ ПОД РЕДАКЦИЕЙ Ю.П.ЛИСИЦЫНА. МОСКВА «МЕДИЦИНА»).

Или Лисицина и американцев тоже не надо цитировать?
Тоже грехом является?
Прикиньте потери от этой "незначительности", будучи руководителем своего бизнеса и будучи в курсе этих потерь.
Насколько мне известно, на солидных предприятиях и фирмах с такими людьми быстро расстаются, потому что это вполне ощутимо для для бизнеса и руководителя.

Добавлено: Ср Фев 11, 2009 10:42 pm

Кстати для справки,по последним данным в европе(а точнеев Британии)за 2007-2008 год потребление чистого спирта на душу населения составило-9с лишним литра на человека(В РФ , насколько я знаю -около 9 литров).Так что -и тут запад нас пока обгоняет..,ноя думаю-догоним!

Добавлено: Ср Фев 11, 2009 11:32 pm

Volodya писал(а):

Кстати для справки,по последним данным в европе(а точнеев Британии)за 2007-2008 год потребление чистого спирта на душу населения составило-9с лишним литра на человека(В РФ , насколько я знаю -около 9 литров).Так что -и тут запад нас пока обгоняет..,ноя думаю-догоним!

"В 1914 году в России накануне I-ой мировой войны был принят «сухой закон». В результате производство и потребление алкоголя в России сократилось почти до нуля — меньше 0,2 литра на человека в год, то есть меньше стакана алкоголя на человека в год.
Сухой закон существовал 11 лет и был отменён в 1925 году. Указ о возобновлении виноводочной торговли 5 октября 1925 года подписал А.И.Рыков. И водка до Великой Отечественной Войны в народе презрительно называлась «рыковка».
Далее пьянство нарастало и в 1940 году достигло 1,9 литра.
Во время войны пьянство резко упало и достигло довоенного уровня только в 1952 году. После смерти И.В.Сталина наша страна полетела в страшную алкогольную пропасть.
С 1960 г. расчёты самогоноварения и общего потребления алкоголя сначала в СССР, а позже в России производил американский советолог Владимир Тремл, который показал, что истинное среднедушевое потребление в России в 1970 г. было очень высоким и составляло 12 литров, а через десять лет выросло ещё на 2 литра.
Средний уровень потребления алкоголя в России в 1980 — 1994 гг накануне антиалкогольной кампании он составлял 14,2 литра среднедушевого потребления алкоголя, из которых 3,8 литра или 26 % приходилось на самогон.

Существуют официальные данные ЦСУ РСФСР, Госкомстата РСФСР и Госкомстата России, которые с середины 1960-х и до 1988 г. оставались секретными то есть, скрытыми от населения. Это так называемые данные о «регистрируемом потреблении алкоголя».
В 2000 году в стране также фактически было произведено и выпито 18,5 литров на душу населения в год (несмотря на некоторые снижения официальной статистики).
По данным Всемирной организации здравоохранения при 8 литрах начинается необратимое угасание этноса".
---------------------------------------
ПРИ 8 ЛИТРАХ ПОТРЕБЛЕНИЯ НА ДУШУ В ГОД НАЧИНАЕТСЯ НЕОБРАТИМОЕ УГАСАНИЕ ЭТНОСА,

Добавлено: Чт Фев 12, 2009 10:11 pm

Привет Владимиру и всем ревеал овцам.
Спасибо Владимиру за ссылку на фильм о так называемой лекции Жданова.ПОсмотрел после того как перекачал полностью файл..
Впечатление мягко говоря двойственное.,скорее похоже больше на шоу, чем на научную лекцию(в стиле "а-ля МЦХ начала 90-х).Но в целом конечно для молодежи и для подрастающего поколения в нашей стране такие лекции видимо необходимы,т.к. именно на них приходится основной удар "алкогольного терроризма", в свое время молодежь хоть в школах и институтах воспитывали-терперь судя по всему нет..в целом с христианской точки зрения Жданова и других "психоаналитиков"можно поддержать,но шоу из своих лекций делать необязательно.,лично у меня были бы некоторые вопросы по теме данной лекции..

Добавлено: Чт Фев 12, 2009 10:12 pm

Привет Владимиру и всем ревеал овцам.
Спасибо Владимиру за ссылку на фильм о так называемой лекции Жданова.ПОсмотрел после того как перекачал полностью файл..
Впечатление мягко говоря двойственное.,скорее похоже больше на шоу, чем на научную лекцию(в стиле "а-ля МЦХ начала 90-х).Но в целом конечно для молодежи и для подрастающего поколения в нашей стране такие лекции видимо необходимы,т.к. именно на них приходится основной удар "алкогольного терроризма", в свое время молодежь хоть в школах и институтах воспитывали-терперь судя по всему нет..в целом с христианской точки зрения Жданова и других "психоаналитиков"можно поддержать,но шоу из своих лекций делать необязательно.,лично у меня были бы некоторые вопросы по теме данной лекции..

Добавлено: Чт Фев 12, 2009 11:01 pm

Руникс писал(а):

И причина простая - семьи огромные, тяжелый труд - много пить просто нереально. Я это знаю по своей семье. Это если речь о верующих людях.

Есть такие варианты и были. Большая семья не помеха. Вечером пьет от безвыходности и из бедности, а утром работать идет или не идет.
Много пить и не обязательно, чтобы из поколения в поколение в потомстве слабоумие нарастало.
И нарастало нежелание иметь детей более одного, объясняя трудностями жизни.
А сейчас немало молодых, которые считают, что дети вообще не нужны, объясняя это тем, что хотят жить только для себя.

Цитата:

Другой аспект - ограничения или некий сухой закон.

Вот-вот. Все-таки что-то нужно делать.
Это и есть более-менее адекватный ответ на все предыдущие вопросы.

Цитата:

Я бы лично поддержал существенные ограничения. Алкоголь не должен стоить так дешево и продаваться так доступно,

Полностью согласен.
К этому бы я добавил наличие в СМИ полной информации о вреде и наркотических свойствах воздействия пива, вина, водки и т.д.
И в школе необходимо давать детям полную информацию о вреде употребления алкоголя.

Цитата:

Потому нужно ограничивать наркотики, разврат, игорный бизнес, курение, алкоголь - чтобы до тех времен когда церковь будет в состоянии на что-то влиять реально

Церковь реально ни на что в этих вопросах не в состоянии влиять, потому что сама кормится от бизнескоролей алкогольной продукции.

Цитата:

Потому что страна у нас не православная к сожалению.

Шутка: К сожалению для колобрационистов.

К великой радости для славян.

Страна православной может стать по вывеске, как, например, у бывшего митрополитом Кирилла, назвавшего цифру 82% крещеных. В эти проценты м. Кирилл, наверное, занес и все 100% алкоголиков, иначе крайне формальную надуманную цифру 82% никак не наскрести.
А вот в реальности страна православной никогда уже не будет.
Чтобы это произошло, в Церкви необходимы коренные реформы, а это опять же из-за огромной церковной бюрократии невозможно сделать.
А революционеров - "прогрессивных" церковников, которые могли бы сделать переворот в бюрократии либо нет, либо не будет у них возможностей.
Либо есть, но они не в почете, им не дадут.
Таковые быстро выявляются и быстро удаляются дальше на периферию.
Тысячу лет без малого православие промывало мозги народу, а результаты плачевные: одним из чудовищных результатов - революция !917 г.= переворот и гражданская война.
Почему?
И сейчас Церковь - религию восстановили полностью в своем прежнем виде, не сделав никаких выводов из прежних событий или почти никаких.
Нет никакого смысла ждать, что церковь когда-то "будет в состоянии на что-то влиять реально", потому что она в человеке через стереотипы, распространяемые на социум, "навязывает" рабскую психологию.
И человек ее на уровне подсознания игнорирует.

Вся надежда на появление новых идеологичеких установок и на возрождающееся славянство, которое восстанавливает древние семейные традиции с учетом сегодняшних реалий, и поддерживает здоровый безалкогольный образ жизни.

Добавлено: Пт Фев 13, 2009 12:06 am

Volodya писал(а):

но шоу из своих лекций делать необязательно

Прежде чем продолжить разговор, определимся в терминах.
Значение слова "ШОУ":
1) Яркое эстрадное представление.
2) Нечто показное, рассчитанное на внешний эффект.
Ни первого, ни второго в лекциях Жданова нет.
Есть у Жданова свой особый стиль подачи информации, но шоуменом он не является.
Посмотрите фильм "Гараж", может быть после этого фильма слово "шоу" покажется неуместным по отношению к той колосальной работе, которую проводит энтузиаст Жданов, мотаясь по всей матушке России.
http://rutube.ru/tracks/1291506.html?v=82160d0b25c26ec977662cbf4f04569a
Человек искренне занимается пропагандой здорового образа жизни.
Вот и все.

Цитата:

лично у меня были бы некоторые вопросы по теме данной лекции..

Volodya! Какие есть вопросы, если не затруднит?

Добавлено: Пт Фев 13, 2009 12:27 pm

Цитата:

Человек искренне занимается пропагандой здорового образа жизни.
Вот и все.

Вот и все? Все??? Бу-га-га! Вот так объективность! По евангелию от Владмира - ну просто святые все эти околонаучные "профессора". Наверное, чтобы нарыть что-нибудь против РПЦ готовы перерыть хоть пять раз все интернет ресурсы, а на чтение критики всяких ждановых, которые могут быть псевдоучеными и шарлатанами, времени видимо не остается после этого? Позор вам, Владмир!

Добавлено: Пт Фев 13, 2009 3:46 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

По евангелию от Владмира - ну просто святые все эти околонаучные "профессора".

Это не я сказал. Это Вы сказали.
Слово "святые" я не употреблял.
А Вы просто из пальца свои "около- псевдо" серьезные выражения высасываете и без всякой аргументациии. Гы-Гы-Гы.

Цитата:

Наверное, чтобы нарыть что-нибудь против РПЦ готовы перерыть хоть пять раз все интернет ресурсы

А правослабные иерархи даже и этим не утруждаются, автоматом любых людей, не исповедующих их догматы, в сектанты.
Кстати, Жданов в среде православных - свой человек.

Цитата:

а на чтение критики всяких ждановых,

Голословное утверждение. Я прочитал и аргументировнно ответил и задал наводящий вопрос не из праздности, а для того, чтобы ПРОЧИТАТЬ вопросы и возражения Володи.
Т.е. я не отвергаю с порога как Вы, а жду КОНКРЕТНОЙ аргументации и внимательно прочитаю её.
Мимо кассы. Псевдосерьезно все это с Вашей стороны.

Аргументы на стол, пожалуйста.

Критики никакой еще не было.
Володя использовал слово "шоу" без всякой аргументации, поэтому я объяснил термин "шоу" и неуместность его использования.
Если есть АРГУМЕНТЫ и возражения, то без бабьих истерик, пожалуйста, "позор Вам ........!",

Цитата:

которые могут быть псевдоучеными и шарлатанами

Опять голосословный ТРОЦКИСТКИЙ лозунг.
Фильм полностью смотрели? Вряд ли...
Фильм "Гараж" смотрели? Вряд ли...
Если бы смотрели, то предварили бы свою эмоциональность: фильм смотрел и т.д...
Поэтому пустая эмоциональность и не одного аргумента.
Используя Ваш стиль и подход:
Вот если бы Жданов защищал бы распитие алкоголя и наркоманию, то Вы бы хлопали в ладоши и называли бы их истинными учеными. Гы-Гы-Гы.

А то этот "возможно псевдоученый" "околонаучный профессор" Жданов наступил на любимую мозоль.
Негодяй!!! Однозначно.

И Владмиру, потакающему наступающим на любимые мозоли, позор, однозначно!!!

--------------------------------
Разговор без аргументов.
Это метание экскрементов.

Тому обличителю позор.
Кто эмоции вплетает в разговор.

Прошу факты выложить на стол.
и аргументированный глагол.

Жданов наступил на любимую мозоль?
На наркотическое зелье - алкоголь?
И возникла в моем сердце боль?
Я хочу чтоб в спирте было яда ноль?

Но вот узнали, что все не так.
О какой же он ..удак.
Я до этого спокойно жил и пил.
А Жданов эту инфу "слил".

Не могу спокойно есть, спокойно спать.
Мне без алкоголя лучше лечь и умирать.

Йоу! Оба-на-на.

Добавлено: Пт Фев 13, 2009 5:06 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Позор вам, Владмир!

Согласен с Вучанем.
Действительно, псевдонаучность доводов приводимых Владмиром - это позор да и только.

Владмир писал(а):

Разговор без аргументов.
Это метание экскрементов.

Владмир, практически все, что ты здесь пишешь (включая стихи) - экскрименты. И приводить тебе аргументы ковыряясь в твоих экскриментах - нет никакого желания.

Ранее тебе приводись аргументы - и что? Утонули в твоих экскриментах?

Очевидно тебе нужны не аргументы, а место, где сливать свои экскрименты.

Мне жаль что Ревил стал таким местом.

Добавлено: Пт Фев 13, 2009 6:41 pm

Цитата:

Это не я сказал. Это Вы сказали.
Слово "святые" я не употреблял.

Покоробило слово "святые"? Ну и хорошо. Теперь вы примерно можете представить, каково читать ваши панегирики "искренним энтузиастам". То есть они так же неуместы, как и называть этих людей святыми.

Цитата:

А Вы просто из пальца свои "около- псевдо" серьезные выражения высасываете и без всякой аргументациии. Гы-Гы-Гы.

Если вам нужна какая-то аргументация слову "околонаучный" и тому, что слово "профессор" в кавычках, то вы видимо знаете то, чего не знаю я. А именно: в какой научной сфере и в каком научном учереждении работает профессор Жданов. Просвятите тогда.

А то ведь я скажу вам, что я профессор владмирологии Академии Памяркоунасти. И придется вам мне во всем верить на слово ))).

Цитата:

А правослабные иерархи даже и этим не утруждаются, автоматом любых людей, не исповедующих их догматы, в сектанты.

С чем вас и поздравляю. Но правослабных обсуждайте с правослабными. Хорошо?

Цитата:

Кстати, Жданов в среде православных - свой человек.

Не верю. Вон бабки-шептухи тоже считают себя своим человеком среди православных. Да и вообще звучит парадоксально: человек с близким вам мировоззрением - свой человек в среде православных. Нонсенс. Гнобит любое употребление алкоголя (а значит и православную евхаристию), рассуждает о биополе и какой-то там энергии - и свой. Скажете тоже.

Цитата:

Голословное утверждение. Я прочитал и аргументировнно ответил и задал наводящий вопрос не из праздности, а для того, чтобы ПРОЧИТАТЬ вопросы и возражения Володи.
Т.е. я не отвергаю с порога как Вы, а жду КОНКРЕТНОЙ аргументации и внимательно прочитаю её.
Мимо кассы. Псевдосерьезно все это с Вашей стороны.

Не мимо кассы, а мимо вашего мозга. Придется корректировать))) При чем тут критика Володи и вообще обсуждение на этом форуме? Я не о том. На каждого серьезного и не очень ученого всегда есть в интернете ворох критики со стороны колег и злопыхателей. Чтение такой критики - один из надежнейших инструментов отделения козлов от баранов. Судя по вашим акафистам в адрес любимых ученых, этим инструментов вы либо не умеете, либо ленитесь пользоваться.

Цитата:

Разговор без аргументов.
Это метание экскрементов.

Я поэт, зовут Незнайка,
От меня вам балалайка.
Уже не вставляет, Владмир. Вы всерьез поверили, что со стишками ваши посты лучше воспринимаются?

Цитата:

Фильм "Гараж" смотрели? Вряд ли...

Смотрел. Само кинодейство впечатлило не больше чтения криминальной хроники в районной газете. А вот стихотворение Лебедева сильное. Но при чем тут моя эмоциональность?

Добавлено: Сб Фев 14, 2009 5:28 pm

Владмир писал(а):

Volodya писал(а):

но шоу из своих лекций делать необязательно

Прежде чем продолжить разговор, определимся в терминах.
Значение слова "ШОУ":
1) Яркое эстрадное представление.
2) Нечто показное, рассчитанное на внешний эффект.
Ни первого, ни второго в лекциях Жданова нет.
Есть у Жданова свой особый стиль подачи информации, но шоуменом он не является.
Посмотрите фильм "Гараж", может быть после этого фильма слово "шоу" покажется неуместным по отношению к той колосальной работе, которую проводит энтузиаст Жданов, мотаясь по всей матушке России.
http://rutube.ru/tracks/1291506.html?v=82160d0b25c26ec977662cbf4f04569a
Человек искренне занимается пропагандой здорового образа жизни.
Вот и все.

Цитата:

лично у меня были бы некоторые вопросы по теме данной лекции..

Volodya! Какие есть вопросы, если не затруднит?

Слово "шоу"-я имел в виду в кавычках.Просто для взрослого человека(от 30 лет и выше), человека с жизненным опытом и имеющего свой взгляд на вещи-такой неконкретный "юмористический"стиль подачи информации, как это я увидел из данной ссылки,воспринимается несерьезно-ничего конкретного я в словах Жданова не уидел,кроме каких то яркоподанных разрозненных фактов из микробиологии.
-По поводу вопросов-я бы задал их Лично Жданову, если бы была лекция в моем присутствии, здесь размусоливать споры о конкретных параметрах в конкретных условиях я не буду, поскольку судя по всему настоящих биологов и врачей со стажем на форуме нет..

Добавлено: Сб Фев 14, 2009 5:28 pm

Владмир писал(а):

Volodya писал(а):

но шоу из своих лекций делать необязательно

Прежде чем продолжить разговор, определимся в терминах.
Значение слова "ШОУ":
1) Яркое эстрадное представление.
2) Нечто показное, рассчитанное на внешний эффект.
Ни первого, ни второго в лекциях Жданова нет.
Есть у Жданова свой особый стиль подачи информации, но шоуменом он не является.
Посмотрите фильм "Гараж", может быть после этого фильма слово "шоу" покажется неуместным по отношению к той колосальной работе, которую проводит энтузиаст Жданов, мотаясь по всей матушке России.
http://rutube.ru/tracks/1291506.html?v=82160d0b25c26ec977662cbf4f04569a
Человек искренне занимается пропагандой здорового образа жизни.
Вот и все.

Цитата:

лично у меня были бы некоторые вопросы по теме данной лекции..

Volodya! Какие есть вопросы, если не затруднит?

Слово "шоу"-я имел в виду в кавычках.Просто для взрослого человека(от 30 лет и выше), человека с жизненным опытом и имеющего свой взгляд на вещи-такой неконкретный "юмористический"стиль подачи информации, как это я увидел из данной ссылки,воспринимается несерьезно-ничего конкретного я в словах Жданова не уидел,кроме каких то яркоподанных разрозненных фактов из микробиологии.
-По поводу вопросов-я бы задал их Лично Жданову, если бы была лекция в моем присутствии, здесь размусоливать споры о конкретных параметрах в конкретных условиях я не буду, поскольку судя по всему настоящих биологов и врачей со стажем на форуме нет..

Добавлено: Вс Фев 15, 2009 3:12 pm

.Извиняюсь за повторные посты.,чтото в последнее время "Ревеал" глючит.
По поводу продолжения темы о научных данных, думаю,что именно в плане научных разработок и доказательств господин Жданов пока не очень далеко продвинулся в сравнении со своими западными коллегами.
Посмотри ссылку о недавних открытиях европейских ученых и поймешь,что не вовсем Жданов и его единомышленники правы: http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/03/05/238795

Добавлено: Пн Фев 16, 2009 2:08 am

Выражаясь словами самого же Владмира, - собака изначально не любит кошку, а потом уже ищет аргументы.

То есть, очевидно не сложилось у Владмира со спиртосодержащими напитками (или сложилось не в ту сторону) - а в "доказательствах" он никогда не был разборчив.

Алкоголизм конечно, штука отвратительная - никто не спорит.

Но ИМХО методы вранья в стиле "ЛЮБАЯ доза алкоголя вредна" - когда к примеру, и кефир и квас и дрожжи содержат алкоголь - отвращают больше от лжеца, чем от алкоголя.

Добавлено: Пн Фев 16, 2009 2:18 am

Недавно кстати, я сам готовил шоколад (уже не впервый раз).
Так вот в шоколад, по рецептуре добавлял кубинский ром.

Шоколад получается изумительный.

Кстати, как мне подсказывают хозяйки, - ром (к примеру) добавляется по рецептуре и в другие продукты. Например, в выпечку.

Кстати, коньяк к примеру, традиционно входит в состав шоколада и например, сырокопченой колбасы.

Добавлено: Пн Фев 16, 2009 1:44 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Покоробило слово "святые"? ...называть этих людей святыми.

Это опять Ваши домыслы. Повторяю: я это слово не употреблял
У Вас пальцы на обеих руках и ногах, похоже уже все обсосаны.
Бросать надо эти детские привычки.

Цитата:

Теперь вы примерно можете представить, каково читать ваши панегирики "искренним энтузиастам"

Вопрос: Искренним энтузиастам употребления алкогольного пойла?
.

Цитата:

Если вам нужна какая-то аргументация слову "околонаучный" и тому, что слово "профессор" в кавычках

Аргументация этим словам не нужна. Она нужна для подверждения ярлыков, которые Вы без аргументов развешиваете.
Вы же прекрасно понимаете о чем я пишу. Зачем дурака-то валять?
Нечем возразить, начинаем кривляться.

Цитата:

С чем вас и поздравляю.

Мимо кассы и "мимо моего мозга" Ваше поздравление. Я уже не один раз писал, что ни в какой организации я не состою.

Цитата:

Но правослабных обсуждайте с правослабными. Хорошо?

Разговор о православных Вы первый начали со мной. Чего ж тогда мне глупые вопросы то задавать? Хорошо?
Иль забыли?
Читаем:

Памяркоуны вучань писал(а):

Наверное, чтобы нарыть что-нибудь против РПЦ

И был ответ на Вашу реплику.
Лепите все подряд, не анализируя, когда нечем возразить...))))

Цитата:

Да и вообще звучит парадоксально: человек с близким вам мировоззрением - свой человек в среде православных. Нонсенс.

Ничего парадоксального. И у нас с Вами, наверняка, найдется что-нибудь общее.
Мировозрение - это, возможно, к Вам относится.
А у меня - мировосприятие.

Цитата:

всегда есть в интернете ворох критики со стороны колег и злопыхателей. Чтение такой критики - один из надежнейших инструментов отделения козлов от баранов.

Опять голословное утверждение.
Ну и где эта критика с аргументами? Или не умеете пользоваться этим надейжнейшим...
И предпочитаете сплетни бабок. ))))

Цитата:

Судя по вашим акафистам в адрес любимых ученых, этим инструментов вы либо не умеете, либо ленитесь пользоваться.

Похоже Вы любите сидеть возле дома на скамейке с бабками и с мешочком семечек.
Выражение "любимые ученые". Из какого пальца опять высосали?

Цитата:

Уже не вставляет, Владмир.

Что, куда и кто, Вам вставляет? Огласите весь список пожалйста!

Впрочем, мне это не интересно.

Цитата:

Вы всерьез поверили, что со стишками ваши посты лучше воспринимаются?

Цитата:

Как Вы воспринимаете эти "стихи", извиняюсь, спонтанно рифмованную прозу, это пусть останется с Вами. Не берите на себя много, и не отвечайте за других.

Может быть они мимо Ваших мозгов проходят, и не могут ни за что зацепиться. Гы-Гы-Гы.

Смотрел. Само кинодейство впечатлило не больше чтения криминальной хроники в районной газете.

Тому, кто привык к острым ощущениям, просмотрам боевиков, к криминальному чтиву, грубым напиткам, т.е. к тому, что притупляет остроту и восприимчивость ума, вряд ли впечатлит то, что требует некоего уровня усилия, тонкости восприятия, чтобы осознать информацию....
Возможно это не о Вас, но...
Есть и такая категория людей - равнодушные. Они не равнодушны только к "своей заднице"и думают только о ее благополучии и спасении...

Они не равнодушны также становятся тогда, когда подвергают сомнению употребление их любимого наркопойла, к коему они пристрастились и жизни себе без него не представляют. Гы-Гы-Гы.

Но это, конечно же, не о Вас.

Когда нечем возразить, в ход идет ...."шелуха от семечек" - "кинодейство" и "районные газеты".
"Как бабки на базаре" - любит говорить некто, не буду указывать пальцем.

Это я про Вас и про себя.
Не тошнит?
Может быть наберетесь сил и что-нибудь аргументированное напишите по теме?

Добавлено: Пн Фев 16, 2009 2:42 pm

Volodya писал(а):

Слово "шоу"-я имел в виду в кавычках.

Извини, Володя, но это слово не было заключено в кавычки.
Жданов подает материал в научно-популярной форме с учетом специфики слушателей.
Если бы он излагал полностью материал нудным научным языком, то через полчаса в зале, возможно, остались бы немногие.
Лектор без ораторского таланта - это научный зануда, на лекциях которых обычно половина студентов дремлют, или находятся в полудреме.

Volodya писал(а):

По поводу вопросов-я бы задал их Лично Жданову, если бы была лекция в моем присутствии, здесь размусоливать споры о конкретных параметрах в конкретных условиях я не буду, поскольку судя по всему настоящих биологов и врачей со стажем на форуме нет..

Если бы да кабы...
Если сказали "А", то желательно сказать и "Б".
Возразить конкретно нечем, поэтому форма ухода от конкретики выбрана верная.
Принимаю.

Цитата:

господин Жданов пока не очень далеко продвинулся в сравнении со своими западными коллегами.
Посмотри ссылку о недавних открытиях европейских ученых и поймешь,что не вовсем Жданов и его единомышленники правы: http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/03/05/238795

Говорить, что кто-то и куда-то ушел не совсем корректно, потому что исследовательская база и параметры у разных исследователей разные.
Володя! Вы фильм внимательно смотрели? Или "вполглаза и в одно ухо"?
На проблему употребления алкоголя нужно целостное мировосприятие.
А не вырванные фрагменты.
Не корректно в вопросах последствия употребления алкоголя ставить на одну доску разные народности, живущих на разных территориях и разных широтах.
ВОПРОСЫ:
- Проблема алкоголизма в России и в мире в целом есть?
- Как сказывается т.н. культурнопитейство на потомство во втором, третьем и т.д поколении, особенно если в социуме нет определенного набора сдержек и противовесов?
- Тот же самый вопрос, но уже на генном уровне - наследственность?
- Есть такое понятие как вырождение целых народов из-за проблемы с алкоголем?
- Есть такие народности, к которым и славяне принадлежат, у которых нет в организме механизма должной нейтрализации воздействия алкоголя, потому что они испокон веков живут в определенных зонах проживания?
- Корректно ли сравнивать голландцев со славянами, или, например, с якутами и другими северными народами?
И т.д.

Вопрос: Володя! А сайт, ссылку на который Вы дали, до конца прочитать хватило терпения?

"Американская медицинская ассоциация, изучив содержание
сообщения голландских медиков, тем не менее, не рекомендует молодым людям начинать ежедневное употребление алкоголя в надежде прожить дольше. Алкоголь всегда несет опасность привыкания, на основе которого развивается алкоголизм.

Многим трудно выдержать и рекомендованный режим потребления. И уж совсем не стоит думать, что умеренное потребление алкоголя поможет тем, кто ведет нездоровый образ жизни.
Такого утверждения нет ни в одном серьезном исследовании".

Последствия употребления алкоголя организм человека может нейтрализовать через три недели, если состояние здоровья это позволит сделать.
Если организм не способен, то происходит медленное и неизбежное накопление "минусов" в организме, которое рано или поздно выльется в серьезную проблему.
На нейтрализацию алкоголя организм тратит значительные энергоресурсы, которые могли бы пойти на другие благие цели.
Есть такое понятие как духовный ген.
Человек, который считает употребление алкоголя некой нормой, передает это по наследству с усугублением ситуации и в каком-нибудь поколении это "выстрелит" алкоголизмом, или уродством - физическим или психическим.
С увеличением потребления алкоголя на душу населения растет и число психически и физически (уродство) неполноценных людей в том числе и в семьях, где считают, что они культурнопитейщики.

Добавлено: Пн Фев 16, 2009 3:44 pm

..............На алкаша не нужен нож...........
..............Ему немножечко нальешь.............
..............И делай с ним что хошь................

Николай писал(а):

Выражаясь словами самого же Владмира, - собака изначально не любит кошку, а потом уже ищет аргументы.

Как юмор вполне подойдет. Спасибо!
Шуткою на шутку: В отличие от некоторых я с аргументами в "зубах" (от термина "собака").

Ты, по-христиански, по-братски, предлагаешь мне выбросить аргументы
и воспылать ЛЮБОВЬЮ к "ТВОИМ БЛИЖНИМ" - НАРКОНАПИТКАМ?

Ну и садюга, же ты, Николай!

"Сам не ам и другим не дам". Гы-Гы-Гы!

Цитата:

То есть, очевидно не сложилось у Владмира со спиртосодержащими напитками

Ох, Николай! Вопрос к тебе: Тебе известно, сколько родителей, жен ... желали бы чтобы у их детей, мужей не сложилось бы с алкоголем?
Разве это не так?
Крайне неудачный оборот речи ты подобрал.

Тот, кто осознал вред и отказался от алкоголя и табака - это счастливые люди.
Это же совершенно другая жизнь.

А тот, кто не может управлять своим состоянием и ему нужно прибегать для расслабления, для снятия стресса, для общения, к НАРКОНАПИТКАМ - это же РАБЫ по жизни.
Как христианин, Вы, Николай, должны бы обрадоваться тому обстоятельству, что есть люди, которые могут обходиться без наркотического пойла.
Или играете в игру под названием "христианство-Во!".
Если пользоваться религиозным языком, то любое НАРКОПОЙЛО - это от сатаны,
в какой бы ШОКОЛАД шайтан не наряжался.

Цитата:

Но ИМХО методы вранья в стиле "ЛЮБАЯ доза алкоголя вредна" - когда к примеру, и кефир и квас и дрожжи содержат алкоголь - отвращают больше от лжеца, чем от алкоголя.

Вопрос: Отвращают того РАБА алкоголя, который пристрастился к культурно и некультурно питейству?

Кефир и квас по отношению к кому?
Детям? Или взрослым?
Какой возраст детей? И т.д.
Зачем наводить тень на плетень?

Для многих людей фильм и посещение лекций стали спасительным кругом.
Или Вы считаете, что Жданов мотается по стране без результатов для конкретных людей?
И залы заполняются сплошными недоумками?
Или они ходят как на концерты, на шоу, чтобы развлечься?
И нет проблемы в наших странах с употреблением алкоголя, наркотиков?
И социуму не нужны такие люди как Жданов?

ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ - это слово изначально обозначало УПОТРЕБЛЕНИЕ ЗЛА.
Зло - это нарконапитки.
И без аргументов Жданова все ясно и понятно.

Язык народа содержит всю информацию, надо только быть внимательным к своему родному языку.
Кстати, как на украинском будет звучать слово "злоупотребеление"?

Уточняю.
Для того, кто завис в стадном периоде эволюции кефир, табак, пиво...., и умеренное - т.н. культурное распитие нарконапитков нисколько не повредит.
Всем настоятельно и безотлагательно рекомендую пить НАРКОПОЙЛО, если хотите остаться в этой ЖИВОТНОЙ НИШЕ ЭВОЛЮЦИИ.

Николай! Ты же всегда имеешь ввиду только физический (животный) уровень здоровья человека?
Или я не прав?
А я говорю и о духовном уровне, в том числе?
Человек, который намеренно вливает в себя нарконапитки, никогда не сможет перешагнуть через барьер, за которым начинается духовный мир, и останется с чужим мировозрением, навязанным извне, вместо того, что бы вступить на путь обретения мировосприятия, т.е. в какой-то момент иметь возможность самому заглянуть в духовный мир и начать исследовать этот ДУХОВНЫЙ МИР собственным сознанием и отказаться от большей части "лапши на уши", которую вешают большинство чиновников от религии.

За уши тянуть никого не собираюсь.
ПЕЙТЕ на "ЗДОРОВЬЕ"!.

-------------------------
Пить или не пить? Вот в чем вопрос?

Добавлено: Пн Фев 16, 2009 5:50 pm

Цитата:

Это опять Ваши домыслы. Повторяю: я это слово не употреблял
У Вас пальцы на обеих руках и ногах, похоже уже все обсосаны.
Бросать надо эти детские привычки.

Ну а я вот не говорил, что вы употребляли это слово. Какой палец сосали вы, когда писали мне ответ? Ну, нравится вам такая вот ваша глупая физиономия в зеркале?
Может покончите с наивными отмазками "я не говорил" и начнете читать, что вам пишут? С какого такого безалкогольного перепоя вы решили, будто я имел в виду, что вы буквально называете этих ученых святыми? Спасибо, что хотя бы к "евангелию от Владмира" не прицепились! Или я нечаянно угадал и вы уже что-то такое накропали? Да мне же после первого вашего "я не говорил" пришлось разъяснять, что ваши восхищенные безоблачные отзывы о "энтузиастах" от различных псевдонаук (термин взят из интернета, по поводу пальцев прошу не беспокоится) равносильны(!) тому, как если бы вы их за святых почитали. Потому и употребил такое сравнение. Нет, вам оказалось мало. И снова "я не говорил".

Цитата:

Вопрос: Искренним энтузиастам употребления алкогольного пойла?

Ответ: Искренним энтузиастам зарабатывания денег и нездорового авторитета от доверчивых людей.

Цитата:

Аргументация этим словам не нужна. Она нужна для подверждения ярлыков, которые Вы без аргументов развешиваете.
Вы же прекрасно понимаете о чем я пишу. Зачем дурака-то валять?
Нечем возразить, начинаем кривляться.

Ну, если чего-то не хватает в котелке, чтобы отличить кривляние, от шутливых намеков, то напишу прямым текстом. Жданов - профессор в левом университете, созданном "под себя". И по образованию он физик-математик, хотя подвизается почему-то в свежесочиненной научной области собриологии. То же по другим товарищам, к примеру в теме про "Тайна воды". Вот потому-то и околоначные "профессора" они для меня.

Цитата:

Мимо кассы и "мимо моего мозга" Ваше поздравление. Я уже не один раз писал, что ни в какой организации я не состою.

Поздравления были лично вам, а не организации. Благодаря злобным проискам каких-то там правослабных иерархов, вам есть о чем на форуме писать.

Цитата:

Разговор о православных Вы первый начали со мной. Чего ж тогда мне глупые вопросы то задавать? Хорошо?

Чушь какая-то. Я не начинал с вами разговор о православных. Я упомянул о вашем неравнодушном отношении к православным в сравнении с отношением к Жданову и Ко. Для вас это повод заняться обсуждением православных? Тогда у вас точно немелкий пунктик по этому поводу.

Цитата:

Мировозрение - это, возможно, к Вам относится.
А у меня - мировосприятие.

Ну, бывает и такое. Проходит.

Цитата:

Опять голословное утверждение.
Ну и где эта критика с аргументами? Или не умеете пользоваться этим надейжнейшим...
И предпочитаете сплетни бабок. ))))

Ну вы и тундра, как я погляжу. )) Где? Yandex и Google вам в помощь. Набираете "критика лекций Жданова" и ищите. Меня возмущает не то, что есть определенная критика, а вы к ней глухи. Меня поражает сам факт, что вы не знаете или не желаете знать, что критика в любом случае(!) есть, но вы ее не ищите, чтобы подвергнуть работу рекламируемых тут вами "энтузиастов" справедливому анализу. А ждете вместо этого, что кто-то сделает это за вас.

Цитата:

Похоже Вы любите сидеть возле дома на скамейке с бабками и с мешочком семечек.
Выражение "любимые ученые". Из какого пальца опять высосали?

Выражение "любимые ученые" - это из русского языка.

Цитата:

Что, куда и кто, Вам вставляет? Огласите весь список пожалйста!

Это идиома, Владмир. Но пожалуй, можете не заморачиваться по этому поводу. Думаю, вам вредно перенапрягать свой неотягощенный мировоззрением ум.

Цитата:

Как Вы воспринимаете эти стихи, это пусть останется с Вами. Не берите на себя много, и не отвечайте за других.

Я и отвечал за себя.

Цитата:

Они не равнодушны также становятся тогда, когда подвергают сомнению употребление их любимого пойла, к коему они пристрастились и жизни себе без него не представляют. Гы-Гы-Гы.

Вот уж действительно "Гы-Гы-Гы". Глупые инсинуации.

Добавлено: Пн Фев 16, 2009 7:00 pm

Владмир писал(а):

Гы-Гы-Гы!

Владмир писал(а):

Гы-Гы-Гы!

Владмир писал(а):

Гы-Гы-Гы!

Владмир писал(а):

Гы-Гы-Гы!

Владмир писал(а):

Гы-Гы-Гы!

Владмир писал(а):

Гы-Гы-Гы!

Владмир писал(а):

Гы-Гы-Гы!

Владмир писал(а):

Гы-Гы-Гы!

Владимир, если уж вы и взаправду не пьете даже кефиру, то уж точно - признайтесь - имеет надежный доступ к травке.