верующие вне конкретной общины

Добавлено: Пт Dec 12, 2008 7:01 pm

Marianna писал(а):

Владмир, а хорошо сказано. Как раз про храм. Там я становлюсь другой. Во время Причастия происходит нечто... и я становлюсь другой. Рядом с некоторыми людьми я становлюсь другой.
Вот почему мне нужна Церковь.
И если вы будете оставлять свои дела хоть на несколько минут для молитвы каждый день, воскресное утро каждую неделю - вы сможете ощутить присутствие Бога...
Спасибо.

Согласен.
Духовное развитие - это очень индивидуально.
Кому-то надо оставить дела до времени и побыть в храме, кому-то уйти в лес и уединиться и т.д., т.е. поймать то мгновение ощущение Единства с ....., чтобы потом это ощущение попытаться распространить на все обстоятельства жизни и даже на время сна (осознанное поведение во сне - управляемый сон).
-----------------------------------
"Эта история говорит нам, что, когда вы видите Бога там, где находитесь, вы начинаете постигать жизнь".

Добавлено: Пт Dec 12, 2008 7:11 pm

Marianna писал(а):

Только в том и чудо Божие, что кто-то из нас, выросших без былин, притч и старославянского, приходит все же в Церковь. Это и есть тот самый шепот, который невозможно не услышать в своей душе. Однажды он станет для Вас громче и реальнее, чем грохот, звон и крик из мегафона - во всяком случае я искренне надеюсь, что станет, что Вы не отвернетесь и ответите Ему.

Действительно, вот я выросла в семье неверующих, никто мне о Боге не рассказывал. Когда в начале 90-х в стране появились хоть какие-то упоминания о Библии, я почему-то заинтересовалась. Как сейчас помню, главы из Евангелия печатали в Литературной газете, а я мечтала увидеть всю Библию! И как была рада, когда на Арбате подарили новый Завет (заграничные проповедники). И как я агитировала своих друзей креститься в православной церкви. Купила православную литературу, чтобы знать, как себя вести. Выбрала храм (не рядом с домом даже). Пошла и крестилась в 19 лет.Помню, что священник спросил, что такое Причастие, и я единственная смогла ответить - готовилась

Как я сейчас вижу, не очень понимала, что делаю, но душа тянулась. А потом встретила учеников из ЦХ, так была счастлива видеть еще верующих. Благодарна ЦХ за изучение Библии, потому что в те времена я не знала, где найти такое изучение. Но вот сейчас в раздумьях - и в ЦХ есть свои непонятности, и в православии тоже...Остается только просить Бога показать путь...

Добавлено: Пт Dec 12, 2008 7:14 pm

Владмир писал(а):

Кому-то надо оставить дела до времени и побыть в храме, кому-то уйти в лес и уединиться и т.д., т.е. поймать то мгновение ощущение Единства с ....., чтобы потом это ощущение попытаться распространить на все обстоятельства жизни и даже на время сна (осознанное поведение во сне - управляемый сон).
-----------------------------------
"Эта история говорит нам, что, когда вы видите Бога там, где находитесь, вы начинаете постигать жизнь".

Мои самые лучшие молитвы и духовные переживания происходили как раз на природе. Когда я захожу в лес, особенно если солнышко и птички поют- ощущение, что вот он , Храм Бога Живого!

Добавлено: Пт Dec 12, 2008 7:57 pm

alina писал(а):

Владмир писал(а):

Кому-то надо оставить дела до времени и побыть в храме, кому-то уйти в лес и уединиться и т.д., т.е. поймать то мгновение ощущение Единства с ....., чтобы потом это ощущение попытаться распространить на все обстоятельства жизни и даже на время сна (осознанное поведение во сне - управляемый сон).
-----------------------------------
"Эта история говорит нам, что, когда вы видите Бога там, где находитесь, вы начинаете постигать жизнь".

Мои самые лучшие молитвы и духовные переживания происходили как раз на природе. Когда я захожу в лес, особенно если солнышко и птички поют- ощущение, что вот он , Храм Бога Живого!

Это вполне объяснимо.
Человек свое эволюционое развитие (физическое, психическое, духовное) проводил некогда в лоне Природы и возврат в природу восстанавливает энергопотенцил человека, восстанавливает естесственным образом внутренние силы.
Природа (деревья, трава, цветы и т.д) автоматически отдают часть своего энергопотенциала человеку.
Особенно полезен контакт с поверхностью земли босыми ногами, хождение по росе, созерцание огня, поверхности воды, неподвижной и движущейся, обнаженных скал, пение птиц, шуршание ветра в ветвях деревьев, треск горящего костра и т.д..
Есть выражение Матушка-Природа. И это выражение не плод чьих-то фантазий. Это реальность.
Таковы законы Природы.
--------------------------
"Берегите Природу - Мать Вашу."

Добавлено: Пт Dec 12, 2008 9:26 pm

alina писал(а):

Действительно, вот я выросла в семье неверующих, никто мне о Боге не рассказывал. Когда в начале 90-х в стране появились хоть какие-то упоминания о Библии, я почему-то заинтересовалась. Как сейчас помню, главы из Евангелия печатали в Литературной газете, а я мечтала увидеть всю Библию! И как была рада, когда на Арбате подарили новый Завет (заграничные проповедники). И как я агитировала своих друзей креститься в православной церкви. Купила православную литературу, чтобы знать, как себя вести. Выбрала храм (не рядом с домом даже). Пошла и крестилась в 19 лет.Помню, что священник спросил, что такое Причастие, и я единственная смогла ответить - готовилась

Как я сейчас вижу, не очень понимала, что делаю, но душа тянулась. А потом встретила учеников из ЦХ, так была счастлива видеть еще верующих. Благодарна ЦХ за изучение Библии, потому что в те времена я не знала, где найти такое изучение. Но вот сейчас в раздумьях - и в ЦХ есть свои непонятности, и в православии тоже...Остается только просить Бога показать путь...

Алина, спасибо Вам за искренность.
Удивительно, как у многих из нас похоже складываются судьбы.
Вот здесь - моя история: http://www.foma.ru/blogs/ershova/271/

Добавлено: Пт Dec 12, 2008 9:44 pm

Цитата:

А сейчас мне нужно возвращаться.
("Но чтобы стоять, я должен держаться корней...", - БГ)

"Православие" христианское не является корнями для славян.
Это привнесенная из вне ортодоксальная религия.
Корнями для славян является славянское православие - вера наших древних предков - русичей, которой не одна и не две тысячи лет.

Добавлено: Пт Dec 12, 2008 9:49 pm

Владмир, хорошо, пусть это так для вас. Я же не люблю спорить.

Добавлено: Пт Dec 12, 2008 10:12 pm

Marianna писал(а):

Удивительно, как у многих из нас похоже складываются судьбы.
Вот здесь - моя история: http://www.foma.ru/blogs/ershova/271/

Прочитала. Очень поучительно. Наверное, вам повезло, что вы вместе с мужем и друзьями пришли (вернулись) в православие. Поддержка важна духовная.

Добавлено: Пт Dec 12, 2008 10:16 pm

Marianna писал(а):

Владмир, хорошо, пусть это так для вас. Я же не люблю спорить.

А я и не настаиваю. Я высказываю свое мнение.
Есть законы мироздания, законы генодрева.
По законам генодрева для меня не может быть корнями христианская религия.
Для Вас вполне, конечно и может.
ИМХО, однако, было там и здесь.

Добавлено: Пт Dec 12, 2008 10:18 pm

Almida, осилил про Марию Египетскую, спасибо...т.к. являюсь тугодумом...буду думать...

Добавлено: Пт Dec 12, 2008 10:19 pm

Владмир, да уж, в законы генодрева не верую, увы!

Добавлено: Пт Dec 12, 2008 11:58 pm

Marianna писал(а):

Владмир, да уж, в законы генодрева не верую, увы!

Вера предполагает сомнение. Верю, не верю.
Когда вера переходит в знание, ведание - осознанное знание, то необходимость в вере отпадает.
Верите или нет Вы во что-то, это не означает, что этого не существует.
Если есть Вы, значит у Вас были родители, а у этих родителей - ..., Ваши дедушка и бабушка и т.д.
Вот и все генодрево.
Здесь веры никакой не надо.
Это просто есть и все, и это надо учитывать в своей жизни.
Чем сильнее и глубже ощущает эти связи человек, тем он ближе к Богу.
Если он на каком-то этапе прерывает эту связь, отвергает, даже если эта связь отстоит за две тысячи лет, у человека появляется определенный набор проблем, которые он потом передаст своим детям в усугубленном варианте.
А потом мы ломаем голову, почему это все так у детей не складно?
Мы же так старались для своих детушек.
А причина очень проста. Незнание элементарных вещей.
Вот и вся алгебра с геометрией.
Вера - предверие знания.
Осознание Знания дает Надежду.
Надежда + осознание знания продвигает человека к Любви = Богу.
Вера - Надежда - Любовь.
ИМХО, однако.
-----------------------
То, что человек отвергает, не воспринимает будет появляться в жизни человека снова и снова,
пока человек не научится воспринимать человека или явление таким, какое оно есть,
а не таким каким ему хочется видеть.

Добавлено: Сб Dec 13, 2008 12:32 am

Владмир писал(а):

Marianna писал(а):

Владмир, да уж, в законы генодрева не верую, увы!

Вера предполагает сомнение. Верю, не верю.
Верите или нет Вы во что-то, это не означает, что этого не существует.

Ну, это-то понятно, и что?

Цитата:

Когда вера переходит в знание, ведание - осознанное знание, то необходимость в вере отпадает.

А это как? В смысле "переходит в знание"? Каким образом вера может "перейти в знание"?

Цитата:

Если есть Вы, значит у Вас были родители, а у этих родителей - ..., Ваши дедушка и бабушка и т.д.
Вот и все генодрево.
Здесь веры никакой не надо.

Это тоже понятно, и что?

Цитата:

Это просто есть и все, и это надо учитывать в своей жизни.

Учитывать - каким образом? Заведи о почитании родителей? Тогда понятно. Или еще как-то учитывать советуете?

Цитата:

Чем сильнее и глубже ощущает эти связи человек, тем он ближе к Богу. Если он на каком-то этапе прерывает эту связь, отвергает, даже если эта связь отстоит за две тысячи лет, у человека появляется определенный набор проблем, которые он потом передаст своим детям в усугубленном варианте.

Каким образом человек может "прервать связь" со своими предками? Непонятно.

Цитата:

Вера - предверие знания.
ИМХО, однако.

Ну, вообще-то всеведущ один Господь. О чем это Вы толкуете, я все не пойму никак? О каком знании? Дайте тогда определение, а не просто "слова, слова"...

Добавлено: Сб Dec 13, 2008 1:34 am

Цитата:

А это как? В смысле "переходит в знание"? Каким образом вера может "перейти в знание"?

Вера необходима когда?
Когда человек не знает нечто?
Не разу не видел, например, утюг электрический, не знает как им пользоваться, для чего он предназначен.
Другой человек говорит, что если проделать некоторые манипуляции, то будет такой-то результат.
Человек удивляется, говорит не хочу, что-нибудь испорчу, обожгусь.
не верит в свои силы и возможности, в возможности утюга.
Ему говорят: "попробуй, поверь, все будет нормально".
Человек начинает пробовать неуверенно, приняв на веру слова другого человека.
Постепенно он осваивает для себя это новое дело.
Знание - это в данном случае информация от другого человека о том, как пользоваться утюгом.
Осознанное знание - результат опыта.
Есть осознанное знание, необходимость в вере отпадает.
Человек автоматически включает утюг, автоматически, особо не задумываясь пользуется им.
Вера ему не нужна.

"Тоже самое" и по отношению к Богу как некий результат многолетнего опыта и знаний в начале в короткий промежуток времени, затем это постепенно распраняется на все время суток, на всю оставшуюся жиэнь.
Зачем нужна вера, если ты стал совершенным инструментом Бога?
"Я и Отец одно".
Это и есть возврат, воссоединение с Богом.
Осознание своего единства с Богом приводит к тому, что вера становится не нужной.
Есть осознанное знание - опыт единства.
Вот и все.

Добавлено: Сб Dec 13, 2008 2:29 am

Владмир писал(а):

Духовное развитие - это очень индивидуально.
Кому-то надо оставить дела до времени и побыть в храме, кому-то уйти в лес и уединиться и т.д., т.е. поймать то мгновение ощущение Единства с ....., чтобы потом это ощущение попытаться распространить на все обстоятельства жизни и даже на время сна (осознанное поведение во сне - управляемый сон).

Согласен.

Добавлено: Сб Dec 13, 2008 10:39 am

Владмир писал(а):

Цитата:

А это как? В смысле "переходит в знание"? Каким образом вера может "перейти в знание"?

Вера необходима когда?
Когда человек не знает нечто?
Не разу не видел, например, утюг электрический, не знает как им пользоваться, для чего он предназначен.
Другой человек говорит, что если проделать некоторые манипуляции, то будет такой-то результат.
Человек удивляется, говорит не хочу, что-нибудь испорчу, обожгусь.
не верит в свои силы и возможности, в возможности утюга.
Ему говорят: "попробуй, поверь, все будет нормально".
Человек начинает пробовать неуверенно, приняв на веру слова другого человека.
Постепенно он осваивает для себя это новое дело.
Знание - это в данном случае информация от другого человека о том, как пользоваться утюгом.
Осознанное знание - результат опыта.
Есть осознанное знание, необходимость в вере отпадает.
Человек автоматически включает утюг, автоматически, особо не задумываясь пользуется им.
Вера ему не нужна.

"Тоже самое" и по отношению к Богу как некий результат многолетнего опыта и знаний в начале в короткий промежуток времени, затем это постепенно распраняется на все время суток, на всю оставшуюся жиэнь.
Зачем нужна вера, если ты стал совершенным инструментом Бога?
"Я и Отец одно".
Это и есть возврат, воссоединение с Богом.
Осознание своего единства с Богом приводит к тому, что вера становится не нужной.
Есть осознанное знание - опыт единства.
Вот и все.

Вот здесь не соглашусь с Вами Владимир.
Сравнение познания устройства утюга и познания Бога, да и самого человека неправильно.
Человек, с помошью опыта, полученного от других, либо с помошью эксперимента, познает окружающий материальный мир.
Утюг, как предмет весьма материальный, СТАТИЧНЫЙ, НЕОДУШЕВЛЕННЫЙ, НЕ УНИКАЛЬНЫЙ и конечный вполне познаваемый. Утюг можно познать, перенимая опыт других людей, можно ПОЛНОСТЬЮ разобрать его и собрать (метод эксперимента). Можно изучить физ. законы и понять принципы передачи энергии и пр. Это опять же ЛИШЬ В РАМКАХ знания существующих законом мироздания.
С Богом же и человеком все сложнее.
Т.к. человек является существом ОДУШЕВЛЕННЫМ, УНИКАЛЬНЫМ и НЕ СТАТИЧНЫМ то познать человека, перенимая опыт других людей невозможно. Т.к. человек все будет пропускать, а следовательно преломлять чере призму своего сознания. Разобрать же полностью и собрать человека, понято не возможно!
Человек, являясь одновременно субъектом и объектом познания и здесь существует неразрывная и замкнутая связь при которой познавая объект, меняется субъект, что опять же меняет объект. Опять же субъект-объект не совершенен и ограничен.
Если же говорить о Боге, как первопричине, исходя из принципа от "простого к сложному" (пусть будет теория взрыва, эволюции и пр.), то познать Бога с т.з. знания и опыта опять же не удается. Человека еще не достиг того уровня, чтобы создать живое из неживого, не может еще создать душу и разум, законы мироздания и пр, соотвественно и познать не может.
Если же исходить из теории христианства, то познание Бога вообще невозможно. Т.к. человек, заключающий в себе часть бесконечно сложного Бога не способен познать бесконечно сложного Бога, помноженного на бесконечность.

Добавлено: Сб Dec 13, 2008 11:21 am

Yan, Вы просто мою мысль озвучили!

Боюсь, Владмир, из-за того, что несравнимы Бог и утюг, Ваше представление быть принято не может. С утюгом и со многими другими вещами - понятно. На духовный мир Ваше сравнение перенесено быть не может. Как Вам это не понятно? Ума не приложу.

Ну, в общем, Ян очень хорошо это выразил.

Добавлено: Сб Dec 13, 2008 6:06 pm

Marianna писал(а):

Yan, Вы просто мою мысль озвучили!

Боюсь, Владмир, из-за того, что несравнимы Бог и утюг, Ваше представление быть принято не может. С утюгом и со многими другими вещами - понятно. На духовный мир Ваше сравнение перенесено быть не может. Как Вам это не понятно? Ума не приложу.

Ну, в общем, Ян очень хорошо это выразил.

Что могу сказать по этому поводу.
Только без обиды.
Ваши выводы - это результат очень грубого уровня восприятия информации и невнимательности.

1) Механического сравнения не было.
"Тоже самое" не равно фразе тоже самое.

2) Вы знаете о том, что есть методы абстрагироания?
То есть, чтобы понять нечто не доступное в данный момент сознанию, прибегают к методу абстрагирования и моделирования.
Утюг-человек - это модель.
Я показал на примере с утюгом, что такое осознание информации.
Знание - информированность - это рюкзак с кирпичами за спиной.
Когда мы можем использовать некое знание?
Только тогда, когда начинаем осознавать ее.
А что такое осознание?
Есть ли методы осознания информации, в том числе и Бога?
Есть.
Марианна! Yan! Вы можете четко сформулировать ответ на эти вопросы?

3) Вы не обратили внимание на кавычки в тексте "тоже самое".

Владмир писал(а):

"Тоже самое" и по отношению к Богу как некий результат многолетнего опыта и знаний в начале в короткий промежуток времени, затем это постепенно распраняется на все время суток, на всю оставшуюся жиэнь.

Вы элементарно не внимательны.
Кавычки означают, что между осознанием информации об утюге и ............................ осознанием Единства с Богом огромное расстояние.
Чтобы сделать переход от осознания утюга к осознанию Единства с Богом, я должен написать целую книгу объемом не меньше чем Библия для одних людей, и они вряд ли что поймут, и маленькую брошюрку - для других, но они быстро вникнут в суть вопроса.

Yan писал(а):

Если же исходить из теории христианства, то познание Бога вообще невозможно.

3) Не забывайте о том, что сказал Иисус в своем речении:
"Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный".
Марианна! Yan! Иисус это в шутку сказал?

4) И опять Вы не внимательны.
Я говорил не о познании Бога.
Я говорил об осознании своего Единства с Богом.

Владмир писал(а):

Осознание своего единства с Богом приводит к тому, что вера становится не нужной.
Есть осознанное знание - опыт единства.
Вот и все.

Yan комментировал не мой текст.
Он комментировал результат своего восприятия моего текста.
Между первым и вторым - огромная пропасть.
Можно было бы более подробно все расписать, но многих раздражают мои длинные тексты.
Коротко напишешь, ничего понять не могут.

Спасибо!
-----------------------------
"Тоже самое" не равно фразе тоже самое.

Добавлено: Сб Dec 13, 2008 8:07 pm

"Да, я помню, как моя старенькая бабушка смотрела репортаж о первой прогулке человека по Луне.
Она посмотрела на экран телевизора и сказала: «Какой хороший фильм!»
Когда мой отец и тетя объяснили ей: «Нет, мама, это по-настоящему.
Они действительно на Луне», бабушка ответила:
«Это замечательный фильм. Такой интересный сюжет».
Она просто не могла поверить в реальность происходящего на экране.
Она не понимала, как такое возможно".

Добавлено: Вс Dec 14, 2008 8:47 pm

Вопрос к православным: сейчас идет рождественский пост. Вы поститесь? В этом вопросе у меня некоторое сопротивление происходит- ведь в Библии нет ограничения в пище на конкретное время и конкретные продукты. Как это объясняется в православии и воспринимается "вышедшими из ЦХ". Я спрашиваю без подковырок, просто пытаюсь разобраться в этом. Прошу прощения, если вопрос обсуждался, не нашла.

Добавлено: Вс Dec 14, 2008 9:29 pm

Владмир, ну Вы даете!!!

...Откуда я могу знать, какой Вы смысл вкладывали в кавычки?
Ну "осознал" (не осознал только т.к. слабы мы и непостоянны) человек единство с Богом....Только как можно быть единым с Тем, Кого тебе не дано познать? При том что человек не может даже осознать и добиться "единства" в себе.

Т.е. человек не может познать даже себя.
Сказал Иисус "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный"
Но Он не сказал "БУДЕТЕ совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный"! В моем понимании Христос указал нам путь и ориентиры. Но достигнуть совершенства нам не дано....

Добавлено: Вс Dec 14, 2008 9:49 pm

Алина, действительно в Библии нет детального толкования о том что и когда есть или не есть - в Библии есть только учение о духовном смысле поста и упоминания о частых постах в апостольской практике. Думаю что это как раз потому что многие очевидные вещи не требовали пояснений, и церковь собственно знает о посте и из других источников.
Общий смысл все-таки понятен - главное в посте это смирение перед Богом и молитва, делание добрых дел, устремление к Богу. Еда сугубо вторична. Короткие посты более строгие, длительные посты помягче, но суть одна - сил должно быть достаточно чтобы молиться, работать, но не более того. Помнится я посмеивался в свое время над длительными постами, когда можно в определенные дни есть рыбу и растительное масло и т.п. - скажу только что простое соблюдение устава поста дает мне лично почти непрерывное чувство голода, хотя какие-то силы есть. Воины в походе, путники, маленькие дети, кормящие матери и беременные, больные не постятся насколько я знаю. В общем не человек для поста, а пост для человека. Что касается времен когда делать то или иное духовное усилие, тут наверное важно быть вместе со всей церковью, и "Всему свое время, и время всякой вещи под небом" - радоваться когда церковь радуется, искать смирения когда церковь ищет. Есть в этом что-то очень хорошее.

Добавлено: Вс Dec 14, 2008 10:13 pm

Владмир, в таком случае все Ваши посты и впрямь смысла не имеют.

Уж извините.

Добавлено: Вс Dec 14, 2008 10:15 pm

alina, постимся. Но, скажем так, с послаблениями.

Добавлено: Вс Dec 14, 2008 10:35 pm

Yan писал(а):

Владмир, ну Вы даете!!! ...Откуда я могу знать, какой Вы смысл вкладывали в кавычки?

1) Но обратить внимание на кавычки, я думаю, надо было.
2) Значение кавычек зависит от контекста.
3) Значение кавычек:
...........а) от приблизительности.
...........б) до противоположности.
...........в) ............
В контексте моего текста кавычки означают, что от понятия "об единстве" с утюгом, до понятия до Единства с Богом "миллионы ступенек".

Цитата:

Только как можно быть единым с Тем, Кого тебе не дано познать?

Такое Единство познало немало людей.
Иисус: " Я возьму одного на тысячу, и двух из десяти тысяч".

Цитата:

Т.е. человек не может познать даже себя.

"Познай себя". Почему так говорят?
Потому что познание Бога (Единства) невозможно без познания себя.

"Святой Иоанн Златоустый сказал: "Найди дверь своего сердца, и ты увидишь, что это дверь в Царство Божие".
Поэтому обращаться надо внутрь себя, а не наружу – но особым образом. Речь не о том, чтобы прибегнуть к самоанализу; я также не имею в виду, что внутрь надо идти приемами психоанализа или психологии. Это не путешествие в сущность моего собственного "я"; это путь через, сквозь мое "я", чтобы из собственных глубин вынырнуть там, где Бог есть, где Бог, и мы встретимся." (конец цитаты).

"Тот, кто знает других, умен.
Тот, кто знает себя мудр".

"Оком сердца узрел я Господа моего. И вопрошал я: "Кто ты?"
И ответствовал Он: "Ты".
Человек, который познал себя говорит: "Ана ль Хакк",

Цитата:

Сказал Иисус "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный"
Но Он не сказал "БУДЕТЕ совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный"!

Такой комментарий ставит под сомнение речение Иисуса.
Естественно на данном этапе кто-то будет, а кто-то и нет.

Иисус: '...дела, которые творю Я, и он сотворит, и БОЛЬШЕ СИХ СОТВОРИТ..."

Цитата:

В моем понимании Христос указал нам путь и ориентиры. Но достигнуть совершенства нам не дано....

Мысли материальны.
Как Вы думаете, так и будет разворачиваться Ваша жизнь.
По Вашим мыслям Вам из окружающей среды будет приходить именно такая информация - о невозможности, и вы будете воплощать эту невозможность.
ИМХО\