Кстати, я могу четко объяснить почему я не пойду в православные. А от того, что вот таких вещей (черт с ней, с политикой, с междуусобицами верхних чинов, с цыретеливщиной, с этим можно жить) я понять не могу. Я даже не могу поннять когда, я смогу такое както понять. А делать духовное лицо и держать фигу в кармане не вижу смысла.
Неприкаянный, а Вы всерьез считаете, что подобные брошюры - это Православие???
Хотя чего я удивляюсь... когда только начинала входить в Церковь, мне тоже все это было дико, потом только поняла одну простую вещь: не все то золото, что блестит или, перефразируя, не все то православное, что им себя называет. Критерии есть - святоотеческое наследие и Священное Писание.
Конечно, очень грустно, когда видишь, что человек натолкнулся на такие вот неадекватные или откровенно бредовые, или экстремистские вещи там, где рассчитывал увидеть Церковь и духовность. Ведь очень много псевдоправославного всякого есть - никто и спорить не будет. Но, господа, надобно же понимать, что само по себе существование всего этого мусора не означает, что и драгоценной Божией реальности - Церкви, Тела Христова, в этом мире уже не существует. Она существует. Как писал не помню, жаль, кто: "Это возможно увидеть лишь очами веры".
Неприкаянный, ведь Господь никуда не делся, Он верен и ищущим Его воздает, веришь? Слава Богу, если ты в это веришь, это уже много. Остальное, верю, приложится. Если бы я не увидела Церкви, истинной красоты и чистоты Православия, а только то, на что ты ссылки постоянно даешь (политика, сектантство или откровенная психиатрия), я бы не могла быть православным человеком, я же еще не сошла с ума.
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Dec 12, 2008 11:00 am
Marianna, ну не знаю...
Зашел к нам в храм, благо он рядом с домом, купил брошюру, как и в каких грехах исповедоваться, так там подобное, что указано в ссылке Неприкаянного есть...Понял, что для меня это недостижимо повернулся и тихо ушел.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Dec 12, 2008 11:20 am
Алина писал(а):
Как вы думаете, можно ли быть христианами и не принадлежать к какой-то конкретной конфессии?
Можно.
Но это самый трудный выбор и "путь".
Вы будете обречены на непонимание большинства людей, которое называется метким словом, подавляющее большинство, которое подавляет тех, кто осмеливается жить не так как все.
Судя по тексту, Вы к этому не готовы.\ИМХО
Почитайте и изучите, например, все, что связано с Серафимом Саровским.
К камню или в затвор уходить не стоит, "надо" попытаться проделать тоже самое, но только находясь в гуще людей, живя обычной жизнью - семья, дети, работа и т.д.
С. Саровский восстановил для людей утерянное христианство - возможность стяжать Духа Святого.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его и это все приложится вам.
«Царство Божие берется силою».
------------------------------------------------------
«Вы куплены дорогою ценою - не делайтесь рабами человеков».
К Коринфянам VII, 22
Не подменяйте служение Богу, служением религиозным иерархам, лидерам, организациям.
Yan, Вы ведь не думаете, что во всей Православной Церкви существует лишь один храм, один приход? Приходите в другой. Начните с общения с настоятелем храма - со священником. Если не покажется адекватным, идите дальше. Ищите! Найдете обязательно.
Мы же нашли. А мы отнюдь не были после ЦХ людьми, которые склонны к тому, чтобы им на уши лапшу вешали. Когда такое начинало происходить, мы просто ускользали. И искали дальше. Священники тоже разные - и никто с этим не спорит. Вот сейчас у нас духовник (мы считаем этого батюшку своим духовником), к которому, верю, Господь нас привел. Через друга. Друг дорогой, верю, ты читаешь!
К чему это я про духовника? Не к тому, что в Церкви важнейшее лицо- священник. Конечно, нет. Не к нему мы в храм молиться приходим. Не ему мы в грехах исповедуемся. Мы приходим и исповедуемся и молимся Богу. Просто от конкретного настоятеля конкретной церковной общины многое зависит: в том числе и атмосфера в храме, и то, какие книги и брошюры вообще там лежат, какие акценты расставляются. Слава Богу, есть здоровые общины и прекрасные храмы. И можно сколько угодно говорить о "трудном пути одиночки", но, по-моему, все это самообман. И не стоит "вестись" на такие искусы как: о, ты сильный, ты можешь один, а это большинство (быдло) тебя никогда не поймет, но только так... и т.п. Человек сотворен Богом таким, что нехорошо ему быть одному. Во всех отношениях. И если это так - то зачем блуждать в пустыне?
Хотя в определенном смысле мы всегда и так одни. Наедине с Богом. Ответ за свою жизнь перед Ним дадим, стоя и глядя Ему в глаза (образно, конечно, выражаясь) и никак не скрываясь ни за чьими спинами. Только я - и Бог. Это так.
Но это не значит само по себе, что в этом мире мне никто не нужен и, что очень важно для христианства, что я никому не нужен. Нужен. Мы нужны друг другу.
В любом случае - попробуйте начать с людей. Поговорите с настоятелем, душевно так поговорите, попросите уделить Вам время и расскажите о себе. Может быть для Вас будет неожиданным, что Вас вдруг поймут и, возможно, и окажут какую-то духовную помощь или укажут хотя бы направление, в котором Вам двигаться...
Все мы люди. Нам нужна любовь и теплота. В Церкви она есть. Не лишайте себя ее.
Кстати, я могу четко объяснить почему я не пойду в православные. А от того, что вот таких вещей (черт с ней, с политикой, с междуусобицами верхних чинов, с цыретеливщиной, с этим можно жить) я понять не могу. Я даже не могу поннять, когда я смогу такое както понять. А делать духовное лицо и держать фигу в кармане не вижу смысла.
"
Почитала "вот такие вещи" Это что??? "Пугала прохожих, приставала к ним" Идя по городу, смотрела по сторонам"
Марианна (и другие из РПЦ) можно, я спрошу? Легко ли вы приняли правила ПЦ- ведь многие вещи действительно только традиции, а соблюдать нужно, если ты в РПЦ. Например, посты. Или дни, когда можно или нельзя есть определенную пищу и иметь близость с мужем. Вам пришлось "ломать" свое сознание и подстраиваться или спокойно воспринялось? Не получилось ли как в ЦХ- что-то непонятно, но приходится принимать, если хочешь быть в общине?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 12, 2008 2:13 pm
alina писал(а):
Почитала "вот такие вещи" Это что??? "Пугала прохожих, приставала к ним" Идя по городу, смотрела по сторонам"
Это то же, что и все остальное. Если я вам скажу, что священники сами смеются над этим - вас это успокоит?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 12, 2008 2:32 pm
alina писал(а):
Марианна (и другие из РПЦ) можно, я спрошу? Легко ли вы приняли правила ПЦ- ведь многие вещи действительно только традиции, а соблюдать нужно, если ты в РПЦ. Например, посты. Или дни, когда можно или нельзя есть определенную пищу и иметь близость с мужем.
Вообще-то последнее и есть пост.
Скажите, вы верите Священному Писанию, а конкретно Новому Завету? Ну так ведь там много про пост сказано. Например,
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
(Матф.6:16)
21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.
(Матф.17:21)
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Кор.7:5)
4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
(2Кор.6:4-5).
Так что Православная Церковь ничего не придумала. Пост перекочевал в нее из Ветхого Завета, преобразившись, как и все остальное, в христианском свете.
А соблюдать нужно и пост, и все остальное - это мое ИМХО - только когда ты к этому готов. Нельзя накладывать на себя бремена, которые не можешь понести, тем более которые могут повредить тебе. Это вам любой священник скажет.
Про себя могу сказать (конкретизировать не буду, но в целом) - что-то далось очень легко (настолько легко, что понять не могу, как я могла жить без этого раньше), что-то не осилила и по сей день. Но я себя чувствую абсолютно спокойно по этому поводу. У меня есть самое главное, что дает мне Церковь - это причастие Тела и Крови Христа. Вот без этого я точно жить не смогу. Все остальное - как получится. Специально я ничего и никуда не гоню.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Вот сейчас у нас духовник (мы считаем этого батюшку своим духовником), к которому, верю, Господь нас привел. Через друга. Друг дорогой, верю, ты читаешь!
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 12, 2008 2:54 pm
Yan писал(а):
alina, думаю что возможно быть христианином без общины.
Вопрос был не про общину, а про церковь. Без общины - конечно, можно. Монахи ранней церкви уходили в пустыню, жили там совершенно одни, без общины. Но тем не менее были христианами, да еще какими! Например, Мария Египетская. Она была без общины, но была в Церкви.
--------------------------------------------
"После двадцати дней пути, он однажды приостановился и, обратившись на восток, стал петь шестой час7, исполняя обычные молитвы: во время своего подвига он, приостанавливаясь, пел каждый час и молился. Когда он так пел, то увидел с правой стороны как будто тень человеческого тела. Испугавшись и думая, что это бесовское наваждение, он стал крестится. Когда страх прошёл, и молитва была окончена, он обернулся к югу и увидел человека нагого, опалённого до черна солнцем, с белыми как лён волосами, спускавшимся только до шеи. Зосима побежал в ту сторону с большой радостью: в последние дни он не видел не только человека, но и животного. Когда этот человек издали увидел, что Зосима приближается к нему, то поспешно побежал в глубь пустыни. Но Зосима как будто забыл и свою старость, и утомление от пути, и бросился догонять беглеца. Тот поспешно удалялся, но Зосима бежал быстрее, и когда нагнал его насколько, что можно было им услышать друг друга, то возопил со слезами:
- Зачем ты, раб Бога Истинного, ради Коего поселился в пустыни, убегаешь от меня, грешного старца? Подожди меня, недостойного и немощного, надежды ради воздаяние за твой подвиг! Остановись, помолись за меня и ради Господа Бога, Который никем не гнушается, преподай мне благословение.
Так восклицал Зосима со слезами. Между тем они достигли ложбины, как - бы русло высохшей реки. Беглец устремился на другую сторону, а Зосима, утомлённый и не имеющий сил бежать дальше, усилил слёзные мольбы свои, и остановился. Тогда бежавший от Зосимы наконец остановился и сказал так:
- Авва8 Зосима! Прости меня ради Бога, что не могу предстать перед тобой: женщина я, как видишь, нагая, ничем не прикрытая в своей наготе. Но если ты хочешь преподать мне, грешной, свою молитву и благословение, то брось мне что - нибудь из своей одежды прикрыться, и тогда я обернусь к тебе и приму от тебя молитву".
Страх и ужас объял Зосиму, когда он услышал своё имя из уст той, которая никогда его не видела и о нём ничего не слыхала. "Если бы она не была прозорливой, - подумал он, - то не назвала бы меня по имени".
Быстро исполнил он её желание, снял с себя ветхую, разорванную одежду и, отвратившись, бросил ей. Взяв одежу, она препоясалась, насколько это было возможно, прикрыла свою наготу, и оборотившись к Зосиме сказала:
- Зачем ты, авва Зосима, пожелал увидеть меня, грешную женщину? Хочешь что - либо услышать или научиться от меня и потому не поленился на трудный путь?
Он же на землю повергся, прося принять от неё благословения. Также и она поверглась и лежали оба на земле, один от другого благословения просящи, и слышно было от обоих только: "Благослови". По многому времени сказала женщина Зосиме: - Авва Зосима, тебе подобает благословить и молитву сотворить, ведь ты пресвитерства саном почтен, и многие годы предстоя святому алтарю, Божественных Тайн дары Господу приносишь. Эти слова повергли старца в ещё больший страх. Обливаясь слезами, он сказал ей, с трудом переводя дыхание от трепета:
- О духовная матерь! Ты приблизилась к Богу, умертвив телесные немощи. Божий дар на тебе проявляется больше, чем на других: ты никогда не видела меня, но называешь меня по имени и знаешь мой сан иерея. Посему лучше ты меня благослови ради Бога и преподай свою святую молитву.
Тронутая настойчивостью старца, она благословила его такими словами:
Зосима ответствовал "аминь", и оба поднялись с земли. Тогда она спросила старца:
- Человек Божий! Зачем ты пожелал посетить меня нагую, не украшенную никакими добродетелями? Но благодать Святого Духа привела тебя, чтобы, когда нужно, сообщить мне о земной жизни. Скажи же мне, отец как теперь живут христиане, царь и святые церкви?
Вашими святыми молитвами, - отвечал Зосима, - Бог даровал церкви прочный мир9. Но склонись к мольбам недостойного старца и помолись Господу за весь мир и за меня грешного, чтобы моё скитание по пустыни не прошло бесплодным.
- Скорее тебе, авва Зосима, - сказала она, - как имеющему священный сан, подобает молится за меня и за всех; ибо ты к сему и предназначен. Но из долга послушания я исполню твою волю.
С этими словами она обратилась на восток; возведши очи кверху и подняв руки она начала молится, но так тихо, что Зосима не слышал и не понимал слов молитвы. В трепете, молча стоял он, поникнув головой. "Призываю Бога в свидетели, - рассказывает он, - что через некоторое время я приподнял глаза и увидел её поднявшеюся на локоть10 от земли; так она стояла на воздухе и молилась". Увидев это, Зосима затрепетал от страха, со слезами повергнулся на землю и только произносил:
- Господи, помилуй!
Но тут его смутила мысль, не дух ли это и не приведение ли, как - бы молящееся Богу. Но святая, подняв старца с земли, сказала:
- Зачем, Зосима, тебя смущает мысль о привидении, зачем думаешь, что я дух, совершающий молитву? Умоляю тебя, блаженный отец, уверься, что я жена грешница, очищенная только святым крещением; нет, я не дух, а земля, прах и пепел, я плоть, не помышляющая быть духом.
С этими словами она осенила крестным знамением своё чело, очи, уста, грудь и продолжала:
- Да избавит нас Бог от лукавого и от сетей его, потому что велика брань его на нас.
Слыша такие слова, старец припал к ногам её и со слезами воскликнул:
- Именем Господа нашего Иисусу Христа, Бога истинного, рождённого от Девы, ради Коего ты, нагая, так умертвила свою плоть, заклинаю тебя, не скрывай от меня, но всё расскажи о своей жизни, и я прославлю величие Божие. Ради Бога, скажи всё, - и не для похвальбы, а чтобы дать наставление мне грешному и недостойному. Я верю в Бога моего, для коего ты живёшь, что я направился в эту пустыню именно для того, чтобы Бог прославил свои дела: путям Божиим мы не в силах противостоять. Если бы Богу не было угодно, чтобы ты и твои подвиги сделались известны, Он не открыл бы тебя мне и меня не укрепил бы на такой далёкий путь по пустыни!
Много убеждал Зосима её и другими словами, а она, подняв его, сказала:
- Прости меня, святой отец, я стыжусь рассказать о позорной жизни моей. Но ты видел моё нагое тело, так я обнажу и душу мою, и ты узнаешь сколько в ней стыда и позора. Я откроюсь тебе, не хвалясь, как ты говорил: о чём хвалится мне, избранному сосуду дьявольскому! Но если начну рассказ о своей жизни, ты убежишь от меня, как от змеи; твой слух не выдержит повести о моём беспутстве. Однако я расскажу, не чего не умолчав; только прошу тебя, когда узнаешь жизнь мою, не забывай молится за меня, чтобы мне получить какую - либо милость в день судный.
Старец с неудержимыми слезами просил её поведать о своей жизни, и она так начала рассказывать о себе:
- Я, святой отец, родилась в Египте, но будучи 12-ти лет отроду, когда живы были мои родители, я отвергла их любовь и отправилась в Александрию11.
Как я потеряла свою девическою чистоту и стала неудержимо, ненасытно предаваться любодеянию, - об этом без стыда я не могу даже помыслить, не только пространно рассказывать: скажу только кратко, чтобы ты узнал о неудержимой моей похоти. Семнадцать лет, и даже больше, я совершала блуд со всеми, не ради подарка или платы, так как ничего ни от кого я не хотела брать, но я так рассудила, что даром будут больше приходить ко мне и удовлетворять мою похоть. Не думай, что я была богата и оттого не брала, - нет, я жила в нищете, часто голодая пряла охлопья, но всегда была одержима желанием ещё более погрязнуть в тине блуда: только то считала я жизнью, что всегда творить бесчестие естества. Однажды, во время жатвы, я увидела, что много мужей - и египтян, и ливийцев идут к морю. Я спросила одного встречного, куда спешат эти люди? Тот ответил что они едут в Иерусалим на предстоящий в скором времени праздник Воздвижение Честного и Животворящего Креста. На мой вопрос, возьмут ли они меня с собой, он сказал, что если у меня есть деньги и пища, то никто не будет препятствовать. Я сказала ему: "Нет, брат, у меня ни денег, ни пищи, но всё таки я пойду и сяду с ними в один корабль, а они меня пропитают: я отдам им своё тело за плату". Я хотела пойти для того, чтобы, - прости меня, мой отец, - около меня было много людей, готовых к похоти. Говорила тебе я, отец Зосима, чтобы ты не принуждал меня рассказывать про мой позор. Бог свидетель, я боюсь, что своими словами я оскверняю самый воздух.
Орошая землю слезами, Зосима воскликнул:
- Говори, мать моя, говори! Продолжай свою поучительную повесть!
- Встретившийся юноша, - продолжала она, - услышал мою бесстыдную речь, засмеялся и отошёл прочь. А я, бросив случившуюся при мне пряслицу, поспешила к морю, и там увидела десять и более стоящих на берегу мужей, юных телом, и, казалось, подходящих для моего вожделения. Другие уже вошли в корабль. Бесстыдно, по обыкновению, я подбежала к стоящим и сказала: "Возьмите и меня с собой, я вам буду угождать". Они засмеялись на эти и другие подобные слова, и видя моё бесстыдство, взяли с собой на корабль, и мы отплыли. Как тебе, человек Божий, сказать, что было дальше! Какой язык, какой слух вынесет рассказ о позорных делах, совершённых мною на корабле во время пути: я увлекала на грех даже против воли, и не было постыднее дел, каким бы я не научала. Поверь, отец, я ужасаюсь, как море перенесло такой разврат, как не разверзлась земля и не погрузила меня живою в ад после совращения столь многих людей! Но я думаю, что Бог ожидал моего покаяния, не жилая смерти грешника, но с долготерпением ожидая обращения.
Таким образом прибыла я в Иерусалим, и все дни до праздника поступала по прежнему, и даже хуже. Я не только не довольствовалась юношами, бывшими со мной на корабле, но ещё собирала на блуд местных жителей и странников. Наконец наступил праздник Воздвижения Честного Креста, и я, как и прежде, пошла совращать юношей. Увидев, что рано утром все, один за другим, идут в церковь, отправилась и я, вошла, со всеми в притвор и, когда наступил час святого Воздвижения Честного Креста Господня, попыталась с народом проникнуть в церковь. Как я не старалась протеснится, но народ меня отстранял. Наконец, с большим трудом приблизилось к дверям церкви и я, окаянная. Но все невозбранно входили в церковь, а меня не допускала какая - то Божественная сила. Я снова попыталась войти, и снова была отстранена, осталась одна в притворе. Думая, что это происходит от моей женской слабости, я вмешалась в новую толпу, но старание моё оказалось четным; моя грешная нога уже касалось порога, всех невозбранно церковь принимала, меня одну окаянную она не допускала; как будто нарочно приставленная многочисленная воинская стража, неведомая сила задерживала меня - и вот я опять оказалась в притворе. Так три, четыре раза я напрягала силы, но безуспешно. От изнеможения я не могла более вмешиваться в толпу входящих, всё тело моё болело от тесноты и давки. Отчаявшись, я со стыдом отступила и встала в углу притвора, и придя в чувство, я подумала, какая вина мне мешает видеть животворящее древо Креста Господня. Свет спасительного разума, правда Божия, просвещающая душевные очи, коснулось сердце моего и указала, что мерзость дел моих возбраняет мне войти в церковь. Тогда я стала горько плакать, с рыданиями бить себя в грудь и вздыхать от глубины сердца.
Так я плакала, стоя в притворе. Подняв глаза я увидела на стене икону Пресвятой Богородице и, обратив к ней телесные и душевные очи, воскликнула: "О, Владычица, Дева, рождшая Бога плотию! Я знаю, воистину знаю, что нет чести Тебе и хвалы, когда я, нечистая и скверная, взираю на Твой лик Приснодевы, чистой телом и душей. Праведно если Твоя девственная чистота погнушается и возненавидит меня блудницу. Но я слышала, что рождённый Тобою Бог для того и воплотился, чтобы призвать грешников к покаянию. Приди же ко мне, оставленной всеми на помощь! Повели, чтобы мне не возбранен был вход в церковь, дай мне узреть Честное древо, на котором плотию был распят рождённый Тобой, проливший святую кровь Свою за моё избавление. Повели, Владычица, чтобы и для меня, недостойной, открылись двери церкви для поклонения Божественному Кресту! Будь моей верной поручительницей перед Сыном Твоим, что я более не оскверню тело нечистотой блуда, но, воззрев на Крестное древо, отрекусь от мира и его соблазнов и пойду туда, куда поведёшь меня Ты, поручительница моего спасения".
Сказав это, и как -бы некое получив извещение, разгоревшись верою, и надеждою на милосердие Богородицы утвердившись, двинулась я с того места, где творила молитву, и опять смешалась с толпой входящих в церковь, и уже никто не отталкивал меня, и никто не возбранял мне быть близ дверей, которыми все входили в церковь. Страх и ужас напал на меня, и я вся трепетала. Достигнув дверей, прежде для меня затворенных, я без труда вошла внутрь святой церкви и сподобилась видеть Животворящее древо, постигла тайны Божии, поняла, что Бог не отринет кающегося. Падше на землю, я поклонилась Честному Кресту и облобызала его с трепетом. Потом я вышла из церкви к образу моей поручительницы - Богородицы и, преклонив колено перед Её святой иконой, так молилась: "О присноблаженная Дева, Владычица Богородица, не погнушавшись моей молитвы, Ты мне показала Своё великое человеколюбие. Я видела славу Господню, блудная и недостойная зреть её! Слава Богу, ради Тебя принимающему покаяние грешных! Что ещё могу я, грешная, помыслить или сказать. Теперь, Владычица, пора исполнить то, что я обещалась, призывая Тебя поручительницей: наставь меня, как будет Твоя воля, и научи, как довершить спасение на пути покаяния".
После этих слов я услыхала, как будто издалека, голос: "Если перейдёшь через Иордан, то найдёшь себе полное успокоение".
Выслушав эти слова с верою, что они обращены ко мне, я со слезами воскликнула, взирая на икону Богородицы: "Владычица, Владычица Богородица, не оставь меня!".
С этими словами я вышла из церковного притвора и быстро пошла вперёд. На дороге кто - то дал мне три монеты со словами: "Возьми это, мать".
Я приняла монеты, купила три хлеба и спросила продавца где путь к Иордану. Узнав, какие ворота ведут в ту сторону, я быстро пошла, проливая слёзы. Так я провела весь день в пути, спрашивая дорогу у встречных, и к третьему часу того дня, когда сподобилась узреть святой Крест Христов, уже на закате солнца, я дошла до церкви святого Иоанна Крестителя у реки Иордан. Помолившись в церкви, я сошла к Иордану, и тою святой водой руки и лицо умыв, я возвратилась в церковь и причастилась Пречистых и Животворящих Таин Христовых. Потом я съела половину одного хлеба, выпила воды из Иордана и уснула на земле. Рано утром, нашедши небольшую лодку, я переправилась на другой берег и снова обратилась к моей руководительнице - Богородице с молитвой, как Ей будет благоугодно наставить меня. Так я удалилась в пустыню, где и скитаюсь до сего дня, ожидая спасения, какое подаст мне Бог от душевных и телесных страданий.
Зосима спросил:
- Сколько же лет, госпожа, прошло, как ты водворилась в этой пустыни?
- Я думаю, - отвечала она, - протекло 47 лет, как я оставила святой город.
- Что же, - спросил Зосима, - ты находишь себе в пищу?
- Перешедши Иордан, - сказала святая, - я имела два с половиной хлеба; они понемногу высохли, как - бы окаменели, и я их вкушала понемногу в течении нескольких лет.
- Как ты смогла благополучно прожить столько времени и не один соблазн не смутил тебя.
- Я боюсь отвечать на твой вопрос, отец Зосима: когда я буду вспоминать о тех бедах, какие я претерпела, и о мучивших меня лютых помыслах, я боюсь, что они снова овладеют мною.
- Ничего, госпожа, - сказал Зосима, - не упускай в своём рассказе, - я потому и спросил тебя, чтобы знать все подробности твоей жизни.
Тогда она сказала:
- Поверь мне, отец Зосима, что 17 лет прожила я в этой пустыне, борясь со своими безумными страстями, как с лютыми зверями. Когда я принималась за пищу, то желала мяса и рыбы, которые ела в Египте; мне хотелось выпить любимого мною вина, а здесь не имела и воды; я изнывала от жажды и страшно мучилась. Иногда у меня являлось очень смущавшее меня желание петь блудные песни, к которым я привыкла. Тогда я проливала слёзы, била себя в грудь и вспоминала обеты, данные мною при удалении в пустыню. Иногда я мысленно становилась перед иконою поручительницы моей, Пречистой Богородицы, и с плачем умоляла отогнать от меня мысли, смущавшие мою душу. Когда же довольно я так плакала, крепко ударяя себя в грудь, тогда как - бы свет разливался вокруг меня, и я успокаивалась от волнений. Как признаться мне, отец, в блудных вожделениях, овладевавших мною? Прости, отец. Огонь страсти загорался во мне и опалял меня, понуждая к похоти. Когда на меня находил такой соблазн, то я повергалась на землю и облевалась слезами, представляя себе, что передо мной стоит Сама моя Поручительница, осуждает моё преступление и грозит за него тяжёлыми мучениями. Поверженная на землю, я не вставала день и ночь, пока тот свет не озарял меня и не отгонял смущавшие меня мысли. Тогда я возводила очи к Поручительнице своей, горячо прося помощи моим страданиям в пустыни - и действительно, Она мне давала помощь и руководство в покаянии. Так провела я 17 лет в постоянных мучениях. С тех пор и до сего дня помощница моя Богородица во всём руководит мною.
Тогда Зосима спросил:
- Не было ли тебе нужды в пище и в одежде?
Святая отвечала:
- Окончив хлебы, семнадцать лет я питалась растениями; одежда, какая была на мне при переходе через Иордан, истлела от ветхости, и я много страдала, изнемогая летом от зноя, трясясь зимой от холода; так что много раз я, как бездыханная, падала на землю и так долго лежала, претерпевая многочисленные телесные и душевные невзгоды. Но с того времени и до сего дня, сила Божия во всём преобразила мою грешную душу и моё смиренное тело, и я только вспоминала о прежних лишениях, находя для себя неистощимую пищу в надежде на спасение: питаюсь и покрываюсь я всесильным словом Божиим, ибо не о хлебе едином жив будет человек!12. И совлекшиеся греховного одеяния не имеют убежища, укрываясь среди каменных расселин13.
Услыхав, что святая вспоминает слова Священного Писания из Моисея, пророков и псалтыри, Зосима спросил, не изучала ли она псалмы и другие книги.
- Не думай, - отвечала она с улыбкой, - что я со времени моего перехода через Иордан видела какого - либо человека, кроме тебя: даже зверя и животного я не видела ни одного. И по книгам я никогда не училась, не слыхала никогда из чьих - либо уст чтения или пения, но слово Божие везде и всегда просвещает разум и проникает даже до меня, неизвестной миру. Но заклинаю тебя воплощением слова Божия; молись за меня, блудницу.
Когда она это проговорила, и закончила свою речь, старец бросился к её ногам со слезами и воскликнул:
- Благословен Бог, творящий великие и страшные, дивные и славные дела, коим нет числа! Благословен Бог, показавший мне, как Он награждает боящихся Его! Воистину, Ты, Господи, не оставляешь стремящихся к Тебе!
Святая не допустила старца поклониться ей и сказала:
- Заклинаю тебя, святый отец, Иисусом Христом, Богом Спасителем нашим, никому не рассказывай, что ты слышал от меня, пока Бог не возьмёт меня от земли, а теперь иди с миром; через год ты снова увидишь меня, если нас сохранит благодать Божия. Но сделай ради Бога то, о чём я тебя прошу: постом на будущий год не переходи через Иордан, как вы обыкновенно делайте в монастыре.
Подивился Зосима, что она говорит и о монастырском уставе, и не чего не мог промолвить, как только:
- Слава Богу, награждающих любящих Его!
- Так ты, святый отец, - продолжала она, - останься в монастыре, как я говорю тебе, потому что тебе невозможно будет уйти, если и захочешь; во святый и великий четверг, в день тайной Христовой вечери, возьми в святой подобающий сему сосуд Животворящего Тела и Крови, принеси к мирскому селению на том берегу Иордана и подожди меня, чтобы мне причастится Животворящих Даров: ведь с тех пор, как я причастилась перед переходом через Иордан в церкви Иоанна Предтечи, до сего дня, я не вкусила святых Даров. Теперь я к сему стремлюсь всем сердцем и ты не оставь моей мольбы, но непременно принеси мне Животворящие и Божественные Тайны в тот час, когда Господь Своих учеников сделал участниками Своей Божественной вечери".
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Марианна (и другие из РПЦ) можно, я спрошу? Легко ли вы приняли правила ПЦ- ведь многие вещи действительно только традиции, а соблюдать нужно, если ты в РПЦ. Например, посты. Или дни, когда можно или нельзя есть определенную пищу и иметь близость с мужем.
Вообще-то последнее и есть пост.
.
Про пост мы и в МЦХ изучали Другое дело - в ПЦ пост "регламентируется", т.е. проходит не когда моя душа попросила, а когда официально назначили.
На местном форуме в городе, где мы сейчас живем, дали мне ссылки на расписание служений и лекториев в храмах. Оказалось, много есть храмов. Не во всех проходят лектории и заннятия. Но ведь проходят! и воскресные школы для детей, и кружки различные для детей, и лагеря христианские (православные). Про лектории написано , что чаепитие- это обязательный атрибут таких встреч, для неформального общения И много молодежных встреч проходят при храмах. Что-то напоминает
Еще вопрос- а вы своих детей будете крестить, если они маленькие? Или пусть подрастут?
Насколько я читала, даже в православии мнение неоднозначное. Многие православные из преданий крестились в сознательном возрасте.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 12, 2008 3:25 pm
alina писал(а):
Almida писал(а):
alina писал(а):
Марианна (и другие из РПЦ) можно, я спрошу? Легко ли вы приняли правила ПЦ- ведь многие вещи действительно только традиции, а соблюдать нужно, если ты в РПЦ. Например, посты. Или дни, когда можно или нельзя есть определенную пищу и иметь близость с мужем.
Вообще-то последнее и есть пост.
.
Про пост мы и в МЦХ изучали Другое дело - в ПЦ пост "регламентируется", т.е. проходит не когда моя душа попросила, а когда официально назначили.
Вот скажите честно, когда ваша душа попросила поста последний раз в ЦХ? А когда последний раз перед этим?
alina писал(а):
На местном форуме в городе, где мы сейчас живем, дали мне ссылки на расписание служений и лекториев в храмах. Оказалось, много есть храмов. Не во всех проходят лектории и заннятия. Но ведь проходят! и воскресные школы для детей, и кружки различные для детей, и лагеря христианские (православные). Про лектории написано , что чаепитие- это обязательный атрибут таких встреч, для неформального общения И много молодежных встреч проходят при храмах. Что-то напоминает
Ну так это же замечательно!
alina писал(а):
Еще вопрос- а вы своих детей будете крестить, если они маленькие? Или пусть подрастут?
Мы их уже крестили. Вторую дочку совсем недавно, с месяц назад (первую - где-то на 50-й день после рождения). И обе крестные - бывшие сестры из ЦХ, мои подруги.
alina писал(а):
Насколько я читала, даже в православии мнение неоднозначное. Многие православные из преданий крестились в сознательном возрасте.
Ну да. Никто не запрещает креститься в сознательном возрасте.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Неприкаянный, а Вы всерьез считаете, что подобные брошюры - это Православие???
Хотя чего я удивляюсь...
Можете смеяться, но я так считаю. То есть этот список явно составил какойто балбес, но в каждой шутке всего лишь доля шутки. (щаз напишу много буков, осильте пжалста)
Представте, что вы пришли на дискотеку, с мощным звуком, цветом, драйвом, экстази, лазерами, танцовщицами, проекторами итдитп. Если вам в это время начнут чтото рассказывать тихим голосом, то вы ничего не услышите. Даже если выйдите в тихое место, то разберете лишь пару слов, потомучто в ушах будет звенеть, а в глазах будут скакать зайчики яркого света.
К чему это я? А про то, что все эти жития, образа, литургии и прочие неотъемлимые части православия можно воспринять только если сознание находилось в тишине. Если в нем стоит звон от бизнеса, телевиденья, секса, кофеина, рекламы, магазинов, окружающих и самого себя, то ничего ты не услышишь.
А у фон Триера в руках мегафон, и у дель Торро тоже, и у Тиллиха, Летова, Пулмана, Калугина матюгальники будь здоров. Я их слышу. И Господь распорядился так, что я живу сегодня и здесть, а не тысячу лет назад, и говорю на современном языке, и сознание мое сформировано сейас и на основе этой культуры, потомучто когда я был маленький, то мне читали про Дядю Степу и Карлсона, а не притчи и былины на старославянском. И даже если оденусь в рубаху до пола и отрощу бороду до пупа, то не факт, что стану восприимчивее, потому что это мое прошлое, но не я сам.
То есть я прекрасно понимаю степень своей невосприимчивости к православию.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Последний раз редактировалось: Неприкаянный (Пт Dec 12, 2008 3:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Кстати, я могу четко объяснить почему я не пойду в православные. А от того, что вот таких вещей (черт с ней, с политикой, с междуусобицами верхних чинов, с цыретеливщиной, с этим можно жить) я понять не могу. Я даже не могу поннять, когда я смогу такое както понять. А делать духовное лицо и держать фигу в кармане не вижу смысла.
По моему, таких вещей ни один здравомыслящий чел - хоть он православный, хоть инославный, хоть разнославный - не примет. От неофитской неопытности. помноженной на поповскую дурость отдельных попов-младостарцев это.
У нас в храме вообще причащают без исповеди тех, кто постоянно причащается. Хотя любой желающий может исповедоваться, при этом батя требует говорить о действительных грехах. то есть тех, что нарушают заповеди Евангелия, а не о тех, что высосаны из пальца. И такое же отношение у любого трезвомыслящего священника. Вообще обязательная исповедь перед причастием - это обычай чисто Русской Церкви, у тех же греков этого нет. То же самое с постом. Пост за три дня до причастия - это чисто русский обычай. То же самое с вычиткой Правил (три канона - Спасителю, Богородице, Ангелу-хранителю, плюс канон ко причащению) - это обычай, а не догмат или канонически обязательное правило. В Номоканоне ничего не говорится обо всех этих длинных молитвословиях, есть только канон, кажется, Гангрского собора , если не ошибаюсь (или не гангрского, но какого-то из первых Соборов), об обязательном восьмичасовом посте перед причастием - и все.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Dec 12, 2008 5:12 pm
"Это рассказ о мальчике, который каждый день тайком убегал в лес на несколько минут.
Его отец начал волноваться. Что мальчик мог там делать каждый день?
Однажды отец спросил его:
— Зачем ты проводишь так много времени в лесу?
И мальчик ответил:
— Чтобы быть ближе к Богу.
— Ну, — сказал с облегчением отец, для этого тебе не нужно идти в лес. Бог повсюду.
В лесу Бог не другой, чем в любом другом месте.
— Да, папа, — улыбнулся мальчик, — но в лесу Я становлюсь другим" .
Да, замечательная история. И отец, и сын сказали великую истину.
Сын понимал, что Бог находится повсюду, но нигде не мог остановиться и постигнуть присутствие Бога так хорошо, как в лесу.
Это очень мудро. Эта история говорит вам, что, если вы будете оставлять свои дела только на миг каждый день, вы сможете испытать присутствие Бога.
Отец тоже был мудр. Ведь он понимал, что идти в лес не обязательно. Эта история говорит нам, что,
когда вы видите Бога там, где находитесь, вы начинаете постигать жизнь".
Владмир, а хорошо сказано. Как раз про храм. Там я становлюсь другой. Во время Причастия происходит нечто... и я становлюсь другой. Рядом с некоторыми людьми я становлюсь другой.
Вот почему мне нужна Церковь.
И если вы будете оставлять свои дела хоть на несколько минут для молитвы каждый день, воскресное утро каждую неделю - вы сможете ощутить присутствие Бога...
Спасибо.
Марианна (и другие из РПЦ) можно, я спрошу? Легко ли вы приняли правила ПЦ- ведь многие вещи действительно только традиции, а соблюдать нужно, если ты в РПЦ. Например, посты. Или дни, когда можно или нельзя есть определенную пищу и иметь близость с мужем.
Так что Православная Церковь ничего не придумала. Пост перекочевал в нее из Ветхого Завета, преобразившись, как и все остальное, в христианском свете.
А соблюдать нужно и пост, и все остальное - это мое ИМХО - только когда ты к этому готов. Нельзя накладывать на себя бремена, которые не можешь понести, тем более которые могут повредить тебе. Это вам любой священник скажет.
Про себя могу сказать (конкретизировать не буду, но в целом) - что-то далось очень легко (настолько легко, что понять не могу, как я могла жить без этого раньше), что-то не осилила и по сей день. Но я себя чувствую абсолютно спокойно по этому поводу. У меня есть самое главное, что дает мне Церковь - это причастие Тела и Крови Христа. Вот без этого я точно жить не смогу. Все остальное - как получится. Специально я ничего и никуда не гоню.
ALMIDA очень хорошо сказала. Добавить почти нечего.
Разве что вот: отличие характернейшее от сект в том, что если ты пока не дорос до чего-то (как пишет Алмида, не осилил и по сей день), то из Церкви тебя за это никто не выгонит, стыдить и "прорабатывать" лидер организации (читай прихода) не станет, братом считать верующие не перестанут. Во всяком случае, так дожно быть. И так много где есть. Вспомните золотые слова святого Серафима Саровского: "Добродетель - не груша, ее враз не съешь. Потихоньку... и спасешься" (точную цитут не помню, где тут старшие товарищи?)
Почитала "вот такие вещи" Это что??? "Пугала прохожих, приставала к ним" Идя по городу, смотрела по сторонам"
Это то же, что и все остальное. Если я вам скажу, что священники сами смеются над этим - вас это успокоит?
А, да это же православный юмор
Алина, ну во всяком случае во многих православных ЖЖ (блогах) я читала такое именно как юмор. Это же БОЯН, как пишут заядлые интернетчики. Никому не приходило в голову всерьез принять. Либо психически больной человек писал, либо и впрямь прикололся кто-то. Жестко так.
Неприкаянный, а Вы всерьез считаете, что подобные брошюры - это Православие???
Хотя чего я удивляюсь...
Можете смеяться, но я так считаю.
Да я не смеюсь! (Просто аватара у меня веселая, а пишу-то я серьезно.)
Цитата:
(щаз напишу много буков, осильте пжалста)
Отчего Вы сомневаетесь в моих возможностях? (На аватарке глупое лицо что ли?) Я осилила.
Цитата:
Представте, что вы пришли на дискотеку, с мощным звуком, цветом, драйвом, экстази, лазерами, танцовщицами, проекторами итдитп. Если вам в это время начнут чтото рассказывать тихим голосом, то вы ничего не услышите. Даже если выйдите в тихое место, то разберете лишь пару слов, потомучто в ушах будет звенеть, а в глазах будут скакать зайчики яркого света.
К чему это я? А про то, что все эти жития, образа, литургии и прочие неотъемлимые части православия можно воспринять только если сознание находилось в тишине. Если в нем стоит звон от бизнеса, телевиденья, секса, кофеина, рекламы, магазинов, окружающих и самого себя, то ничего ты не услышишь.
А у фон Триера в руках мегафон, и у дель Торро тоже, и у Тиллиха, Летова, Пулмана, Калугина матюгальники будь здоров. Я их слышу. И Господь распорядился так, что я живу сегодня и здесть, а не тысячу лет назад, и говорю на современном языке, и сознание мое сформировано сейас и на основе этой культуры, потомучто когда я был маленький, то мне читали про Дядю Степу и Карлсона, а не притчи и былины на старославянском. И даже если оденусь в рубаху до пола и отрощу бороду до пупа, то не факт, что стану восприимчивее, потому что это мое прошлое, но не я сам.
То есть я прекрасно понимаю степень своей невосприимчивости к православию.
Да, я Вас поняла. Так и есть. Грустно, но так и есть.
Только в том и чудо Божие, что кто-то из нас, выросших без былин, притч и старославянского, приходит все же в Церковь. Это и есть тот самый шепот, который невозможно не услышать в своей душе. Однажды он станет для Вас громче и реальнее, чем грохот, звон и крик из мегафона - во всяком случае я искренне надеюсь, что станет, что Вы не отвернетесь и ответите Ему.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Она существует. Как писал не помню, жаль, кто: "Это возможно увидеть лишь очами веры".
А мы отнюдь не были после ЦХ людьми, которые склонны к тому, чтобы им на уши лапшу вешали. Когда такое начинало происходить, мы просто ускользали. И искали дальше. Священники тоже разные - и никто с этим не спорит. Вот сейчас у нас духовник (мы считаем этого батюшку своим духовником), к которому, верю, Господь нас привел. Через друга. 
Человек сотворен Богом таким, что 
Это что??? "Пугала прохожих, приставала к ним" Идя по городу, смотрела по сторонам" 
Никому не приходило в голову всерьез принять. Либо психически больной человек писал, либо и впрямь прикололся кто-то. Жестко так. 
