Так что, если вопрос пресуществления для вас архиважен в определении схожести/отличия причащений в РПЦ/МЦХ, то... хех... а что "то", не знаю. Продолжайте дальше вы.
Архиважен.
По учению Цркви, именно (и только) таким образом мы становимся едиными с Телом Христовым и имеем надежду на все обещанные Блага.
Переосуществление происходит не в желудке, а до того. Это есть Таинства Церкви.
В ЦХ, сколько помню, причащение воспринималось по большей части как поминки.
Фу ты, ёлки, я же забыла, что это именно вы говорили гадости на патриарха в день его смерти...
Клевещете как обычно на меня, Альмидочка.
В день смерти не говорил. Я наоборот, на второй день хоть какойто некролог написал, когда все здесь о нем уже забыли.
Характерно, здесь можно поносить крещение, причастие, спасителя со всеми святыми и ангелами, и воспримут нормально. Но стоит указать на раздутость официальных государственных мероприятий, все каюк тебе, замесят авоськами.
Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
В ЦХ, сколько помню, причащение воспринималось по большей части как поминки.
А вот это пример Ереси МЦХашной. То есть крещение не крещение, если ты его не так по догмаматике подкован. И причастие не будет причастием, если ты не так как надо думаешь.
У наиболее консервативных католиков такое тоже есть. Рассуждение простое и жутко порочное.
1 Причастие происходит в единстве христиан
2 Если ктото не принимает каталическую догматику, то он к единству не имеет отношения
3 Если не един то в причастии не участвует - вон отсюда еретик
Сие утверждение держится на подмене понятий единства и идентичность.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Архиважен.
По учению Цркви, именно (и только) таким образом мы становимся едиными с Телом Христовым и имеем надежду на все обещанные Блага.
Хм... Архиважен... Николай, вы проходили чин присоединения к Православию перед воцерквлением? В нем было что-нибудь о пресуществлении? Или вы всё же воцерквились и получили привелегию причащаться Тела Христова без выяснения, понимаете и принимаете ли вы суть преложения? Тот же вопрос остальным перебежчикам/возвращенцам в РПЦ.
Еще. В Символе Веры этот архиважный момент как отражен? И где вообще определяется эта архиважная концепция?
Цитата:
В ЦХ, сколько помню, причащение воспринималось по большей части как поминки.
Хмык. А что, причастие перестало быть таинством и его суть теперь зависит от его восприятия? Разве учение о преложении было сразу сформулировано и принято в Церкви? До этого неправильно причащались? Или может о нем знают и его понимают большинство ныне причащающихся в РПЦ?
И еще, я вот тут прикинул и теперь думаю, что большинство в МЦХ, как это часто происходит, отрицает на самом деле не учение РПЦ о преложении, а то, что они понимают под этим учением. То бишь отрицается буквальное превращение хлеба и вина в плоть и кровь, в стиле описанного Алмидой. Но ведь, как я понимаю, и по православной догматике физического превращения не происходит, а сущность хлеба и вина дополняются сущностью Тела и Крови. Нэ?
Как понять, православная или нет?
Да, я крестилась в ПЦ раньше, но...
Крещение это не шуточки. Крестясь вы духовно отдали себя в ученики внутри общины, бесприкословно вверив себя Церкви. То что вы охлодели потом и у вас появились разные НО, со стороны выглядит как клятвопреступление.
А сейчас рассуждаете: здесь мне комфортненько, а вот тут некомфортненько; вместо того, чтобы покаяться в ереси и сектанстве.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
А что, причастие перестало быть таинством и его суть теперь зависит от его восприятия?
Вот когда в МЦХ преобладал сектантский взгляд, когда вовсю культивировалось мнение о том, что христиане это только в МЦХ, тогда возникал вопрос, и не из-за сути восприятия, а из-за вкладываемого в ритуал смысла.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Dec 17, 2008 2:08 pm
Неприкаянный писал(а):
alina писал(а):
Как понять, православная или нет?
Да, я крестилась в ПЦ раньше, но...
Крещение это не шуточки. Крестясь вы духовно отдали себя в ученики внутри общины, бесприкословно вверив себя Церкви. То что вы охлодели потом и у вас появились разные НО, со стороны выглядит как клятвопреступление.
А сейчас рассуждаете: здесь мне комфортненько, а вот тут некомфортненько; вместо того, чтобы покаяться в ереси и сектанстве.
К теме возвратясь...
Человек наделен свободой воли, свободой выбора.
Человек имеет право на ошибку и право на исправление ошибки.
Вернее сказать, любая часть пути (жизни) человека является частью его опыта.
И этот опыт бесценен для человека. Человек в любом социуме получает как положительный опыт так и отрицательный.
Без прошлого нет будущего. Отрицая свое прошлое, человек разрушает свое будущее.
Необходимо принять с благодарностью тот жизненный опыт, который был, как отрицательный так и положительный.
Крещение - это не присяга верности военной организации. Это всего лишь ритуал.
Поэтому человек, осознав свой предыдущий опыт, может шагнуть на следующую ступень своего развития, не задумываясь и не оглядываясь на совершенный некогда ритуал.
Человек имеет право попытаться в другой организации продолжить путь своего духовного развития (спасения).
Или может продолжить этот путь самостоятельно.
Необходимое условие на путях познания истины - это свобода человека в возможностях выбора своего дальнейшего пути в любой момент своей жизни и при любых исходных условиях.
Все остальные - это попытка закабаление сознания, попытка привязать навечно сознание человека к организации. \ИМХО.
Владмир, вот чем мне нравится языческий подход к делу, так это отсутствием порожних прогонов. Поклялся - сдохни, но исполни. А вот эти христианские штучки про то, что человек слаб, может ошибаться дают слишком много поводов для злоупотреблений.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 17, 2008 2:51 pm
Владмир писал(а):
Крещение - это не присяга верности военной организации. Это всего лишь ритуал.
Может, хватит врать?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Dec 17, 2008 2:56 pm
Almida писал(а):
Владмир писал(а):
Крещение - это не присяга верности военной организации. Это всего лишь ритуал.
Может, хватит врать?
Яблоко от яблони недалеко падает.
Вопрос: Крещение - это присяга военной организации?
Вопрос: Крещение - это не ритуал?
И большая просьба. Не надо вырывать фразы из контекста и делать из этого поспешные выводы.
Далее в предыдущем тексте у меня идет объяснение этим фразам, объяснение, почему я так пишу.
И я имею право на свое мнение.
Люди переходят из одной религии в другую и их при этом не расстреливают.
Используя вашу терминологию, врет тот, кто считает причастие, крещение...., пребывание и т.д. в РПЦ - единственно верным и правильным.
Последний раз редактировалось: Владмир (Ср Dec 17, 2008 3:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Dec 17, 2008 3:24 pm
Неприкаянный писал(а):
бесприкословно вверив себя Церкви. То что вы охлодели потом и у вас появились разные НО, со стороны выглядит как клятвопреступление.
Комментируя Ваш текст, я использовал и Ваш стиль в том числе.
В чем проблема?
"Клятвопреступление...."
Глаз, ....бревно, .... соломина.
Зачем из мыши делать слона, то бишь проблему?
Ваша логика убийственная. Переход из одной религии в другую - клятвопреступление.
Алина прочитает Ваш текст и никогда не покинет МЦХ.
Я же пишу, что это вполне возможно - уйти из МЦХ.
И обосновываю это своим мнением.
Вот и все.
Последний раз редактировалось: Владмир (Ср Dec 17, 2008 3:28 pm), всего редактировалось 1 раз
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 17, 2008 3:30 pm
Владмир писал(а):
И большая просьба. Не надо вырывать фразы из контекста и делать из этого поспешные выводы.
Нет времени читать весь текст. Вы же позволяете себе большие бессмысленные посты. Могу я себе позволить бессмысленные (возможно) маленькие? Пусть даже и как результат поспешного прочтения ваших длинных бессмысленных постов. Я, по крайней мере, экономлю ваше время.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Последний раз редактировалось: Almida (Ср Dec 17, 2008 3:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Dec 17, 2008 3:32 pm
Вы забыли о том, что тему открыла Алина, и то, что надо быть в теме по возможности.
Она задавала вопросы и в ходе этой темы я пытаюсь изложить свое мнение и ответить на ее вопросы.
И это является контекстом.
А Вы, Алмида, ищите проблему для себя на пустом месте.
Вы комментируете результат своего восприятия, но не как не мой текст.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 17, 2008 3:34 pm
Владмир писал(а):
Вы комментируете результат своего восприятия, но не как не мой текст.
А вы излагаете результат своего восприятия, а вовсе не реальность. В чем между нами разница?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Dec 17, 2008 3:42 pm
Алмида писал(а):
Я, по крайней мере, экономлю ваше время.
Вы сэкономите больше времени, если не будете вообще читать мои посты.
Вопрос: Вы когда переходите улицу, учитывает все по возможности обстоятельства?
Вопрос: Или учитываете то, что вам нужно всего лишь перейти дорогу, а по пути сделать замечание идущему рядом человеку о его бессмысленном существовании без Бога?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 17, 2008 3:45 pm
Владмир писал(а):
Алмида писал(а):
Я, по крайней мере, экономлю ваше время.
Вы сэкономите больше времени, если не будете вообще читать мои посты.
А как вы сэкономите всем нам, если не будете вообще писать свои посты!..
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Dec 17, 2008 3:50 pm
Almida писал(а):
Владмир писал(а):
Вы комментируете результат своего восприятия, но не как не мой текст.
А вы излагаете результат своего восприятия, а вовсе не реальность. В чем между нами разница?
Разница в том, что я это осознаю, а Вы не осознаете.
Вы спешите назвать априори, не проанализировав текст в целом, не читая полностью (о, ужас!!!) , назвать его бессмысленным.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 17, 2008 3:56 pm
Владмир писал(а):
Almida писал(а):
Владмир писал(а):
Вы комментируете результат своего восприятия, но не как не мой текст.
А вы излагаете результат своего восприятия, а вовсе не реальность. В чем между нами разница?
Разница в том, что я это осознаю, а Вы не осознаете
Я как раз осознаю. А не осознаете именно вы. В противном случае вы бы так и писали - я осознаю, что пишу вещи, имеющие мало отношения к реальности (а то не имеющие и вовсе). Так, балякаю что-то. Но вы же этого не пишете - следовательно, не осознаете.
Владмир писал(а):
Вы спешите назвать априори, не проанализировав текст в целом, не читая полностью (о, ужас!!!) , назвать его бессмысленным.
Вы ошибаетесь. Я читала (было время) и полностью - бессмысленный он и есть бессмысленный.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
