Важно, что ЦХ начала быть от Кипа в середине 70-х прошлого века. До этого никакой ЦХ не было, а значит она никак не может быть Церковью.
А РПЦ появилась в 1943 году от Оськи и Сергия. (шутка)
Давайте не будем кидать глупых агиток в духе Флэминга. МЦХ появилась из ЦХ, та из методизма, он из англиканства, которое из католизизма, а тот из единой христианской церкви.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Господа православные, если хотите побеседовать про легетимность той или иной конфесси, то вас будут рады закатать под асфальт на любом католическом форуме. Там вы услышите много достойного о православных таинствах и их ценности.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 16, 2008 2:07 pm
Неприкаянный писал(а):
вас будут рады закатать под асфальт на любом католическом форуме. Там вы услышите много достойного о православных таинствах
О таинствах? Вы ничего не перепутали?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 16, 2008 2:51 pm
Неприкаянный писал(а):
Almida, вы наверно не в курсе просто.
Наверное. Просветите?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 16, 2008 3:02 pm
Неприкаянный писал(а):
Вы не моглибы сформулировать вопрос однозначо и развернуто (как в школе учили). Я попробую ответить.
Вопрос - что я услышу "достойного" (нехорошего) о православных таинствах, придя на любой католический форум? Однозначно сформулировала?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Памяркоуны вучань, Причастия-то в МЦХ нет. А его инсценировки мы не рассматриваем.
Инсценировка? Интересная характеристика от компетентного в вопросе человека (не ирония). Одиннадцать лет еженедельно принимать участие в инсценировке причастия! Ну, вы-то наверняка были в качестве актрисы. А кто был драматургом?
Цитата:
Что-то не припомню какого-либо иного смысла "причащения" в ЦХ кроме как "воспоминанияо Христе".
Ох, память человеческая. Она же иногда подводит. Записывать надо было. Это же не шуточки, практически перед каждым причащением - коротенький урок. Полста уроков о причастии в год. И всё, что запомнилось - "воспоминания о Христе"? Ай-ай. О Новом Завете через причастие не говорили? О единении в одно Тело? Не вспоминается? Ну, может исповедовались перед причастием и упоминали о очищении при причастии Его кровью? Нет? Хм... Тяжелый случай.
Цитата:
Важно, что ЦХ начала быть от Кипа в середине 70-х прошлого века. До этого никакой ЦХ не было, а значит она никак не может быть Церковью.
Спасибо конечно за повторение пройденного урока, но мы, зомби-мцхашники, уже почти все отучились ставить знак равенства между Бостонским движением, основанным Маккином и Церковью, которую основал Господь. Научите уже чему-нить новому.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 16, 2008 3:37 pm
Ого! Какие разговоры пошли... Не скажете ли тогда заодно нам, что происходит с вами (с каждым учеником (или не с каждым?)) в момент причастия? Происходит ли вообще что-либо?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Almida, например то, что католики они не считают православные обряды таинствами. А если некоторые и признают их таковыми, то лишь условно. Тое есть венчание будет венчанием, если соблюдены определные католические правила. Причастие будет причастием, если участвующие будут разделять догматические взгляды РКЦ. итдитп.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Dec 16, 2008 6:29 pm
В Таинстве Причастия нет ничего таинственного.
Этим причастием можно заниматься, например, во время принятия обычной пищи или воды дома в кругу семьи.
Что такое причастие в религиозных традициях?
Считается, что в учрежденный момент богослужения и по просьбе человека Благодать Духа Святого снисходит на вещество хлеба и вина и прелагает их уже как вещество иной, высшей природы.
Если хотите вполне осознанно заниматься причастием посмотрите фильм "Тайна воды":
http://rutube.ru/tracks/1055646.html?v=34e94c90c378d5e710af42ad08e11e9f
Вино при этом совсем не обязательно принимать, вернее не нужно принимать.
Вино – это наркотический напиток.
Вода способна запоминать информацию, на этом основано причастие.
Человек тоже состоит в большей своей массе из воды.
Человек, принимая пищу, содержащую воду, также вводит в свой организм информацию, которую запомнила вода.
Вот и все таинство причастия.
Также на эту тему можно посмотреть еще один фильм.
http://rutube.ru/tracks/757216.html?v=13d46b2faa9ce1ab839ca474338f3415
В одном из фильмов есть комментарий митрополита Кирилла.
Последний раз редактировалось: Владмир (Вт Dec 16, 2008 8:10 pm), всего редактировалось 1 раз
Ого! Какие разговоры пошли... Не скажете ли тогда заодно нам, что происходит с вами (с каждым учеником (или не с каждым?)) в момент причастия? Происходит ли вообще что-либо?
Всмысле "происходит"? Физически? В психологии, восприятии? Духовно? Если вы в качестве примера расскажете, что происходит с вами во время причащения, то я пойму, что именно из перечисленного вам интересно. Могу пока только попробовать нащупать нужную тему: физически не чувствую ничего сверхестественного, психологически - широкая гамма чувств, сильно зависит от обстоятельств причащения и настроя перед ним, от спокойного уважительного сосредоточения до некоторого волнения. Духовно - точно не знаю, но есть определенные вещи, в которые верю на основании слышанного и читанного. Напишу их позже, если надо.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 16, 2008 8:03 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Ого! Какие разговоры пошли... Не скажете ли тогда заодно нам, что происходит с вами (с каждым учеником (или не с каждым?)) в момент причастия? Происходит ли вообще что-либо?
Всмысле "происходит"? Физически? В психологии, восприятии? Духовно?
Хоть как-нибудь. Хотя бы теоретически.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Что "хоть как-нибудь" происходит я уже "хоть как-то" описал . В последнем посте и косвенно в вопросах Павлу. Но сам пока еще в догадках, что же вас так удивило в разговоре и к чему распросы-то.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 16, 2008 9:02 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Хоть как-нибудь. Хотя бы теоретически.
Что "хоть как-нибудь" происходит я уже "хоть как-то" описал . В последнем посте и косвенно в вопросах Павлу. Но сам пока еще в догадках, что же вас так удивило в разговоре и к чему распросы-то.
Ну как что удивило? Дело в том, что наше причастие - это Тело и Кровь Христа. Настоящие. И причащаемся мы (приобщаемся) именно им. Буквально. А через это становимся частью Самого Христа, частью церкви - Тела Его. Это то, что происходит у нас. Вот не слышала ни разу в ЦХ, что хлеб и вино - это тело и кровь Христа... Момент, погодите возражать - я имела в виду - Настоящие. Буквально. Поэтому и спрашиваю, что происходит у вас в причастии. Собственно, это два вопроса, неразрывно связанные. Первый - что такое причастие, второй - что происходит во время причастия. Полагаю, что от того, какой последует ответ на первый вопрос, будет зависеть, каким будет ответ на второй вопрос. То, что вы описали, не похоже на то, что описала я только что. Или вы забыли сказать об этом (и у вас это точно так же, как и у нас), или у вас это не так, но как-то по-другому. Что скажете?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
приветствую.Судя по всему -тема здесь началась с веры и христианства вне конвретной общины, а продолжается спором о причащении.
О причащении говорится в основном в посланиях, если не считать заповеди ученикам во время тайной вечери о крови(вине) и о теле(хлебе) Нового завета.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 16, 2008 9:15 pm
Неприкаянный писал(а):
...
Фу ты, ёлки, я же забыла, что это именно вы говорили гадости на патриарха в день его смерти... (вот они - недостатки виртуала, ну и плюс - не злопамятная я, к сожалению - быстро прощаю обидчиков) Забылась и что-то вам написала. Забудьте и сотрите из памяти мою писанину (как постоянно говорит Владмир).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Памяркоуны вучань, Причастия-то в МЦХ нет. А его инсценировки мы не рассматриваем.
Инсценировка? Интересная характеристика от компетентного в вопросе человека (не ирония). Одиннадцать лет еженедельно принимать участие в инсценировке причастия! Ну, вы-то наверняка были в качестве актрисы.
Угу. Причем в массовке.
Извините, дорогой Памяркоуны вучань, я вижу, что моя фраза задела Вас (и, похоже, не только Вас), рассердила, обидела. Я прошу за нее прощения. Думаю, не стоило мне так говорить. Когда писала, и не думала ни над кем надмеваться. Просто высказывалась как могла о том, как считаю. Но в любом случае простите. Если это так задевает, то я воздержусь от разговора.
Ну как что удивило? Дело в том, что наше причастие - это Тело и Кровь Христа. Настоящие. И причащаемся мы (приобщаемся) именно им. Буквально. А через это становимся частью Самого Христа, частью церкви - Тела Его. Это то, что происходит у нас. Вот не слышала ни разу в ЦХ, что хлеб и вино - это тело и кровь Христа... Момент, погодите возражать - я имела в виду - Настоящие. Буквально. Поэтому и спрашиваю, что происходит у вас в причастии. Собственно, это два вопроса, неразрывно связанные. Первый - что такое причастие, второй - что происходит во время причастия. Полагаю, что от того, какой последует ответ на первый вопрос, будет зависеть, каким будет ответ на второй вопрос. То, что вы описали, не похоже на то, что описала я только что. Или вы забыли сказать об этом (и у вас это точно так же, как и у нас), или у вас это не так, но как-то по-другому. Что скажете?
Уф-ф-ф... Я скажу, что вы могли бы об этом прямо спросить, и это сэкономило бы время. Ну или хотя бы не уводить в сторону вопросом "что происходит с вами во время причащения". Если бы не ваше разъяснение, то о пресуществлении я бы вспомнил в последнюю очередь, потому как не догадался бы, что это то, что происходит "с вами(с каждым учеником (или не с каждым?)", а не то, что происходит с Хлебом и Вином, как я всегда полагал.
Ответ. Что касается меня самого. Как я уже писал, физически пресуществления не ощущаю. Личное мнение по теории этого вопроса у меня периодически меняется. Еще совсем недавно верил, что пресуществление действительно происходит, теперь вот думаю, что Господь все же говорил на Вечере не буквально о своей плоти и крови.
Что касается этого вопроса в доктрине МЦХ о причащении. Хм... Как сказать... Я сейчас даже в рамках своей небольшой городской церкви по разным домашним группам наблюдаю разные практики причащения. И общаясь с учениками встречаю разные мнения о причащении. То есть обобщающим общим стержнем является признание причастия таинством, заповеданным нам Христом, которое мы должны совершать в память о жертве Христа, таинством, участие в котором объединяет нас в единое Тело, таинством, которое дает нам уверенность в принадлежности к тем, с кем Господь заключил Новый Завет. Остальное, насколько я понимаю, вопрос личной веры. В том числе и вопрос с пресуществлением. Однако нужно отметить, что я не припоминаю, чтобы кто-то из тех, чье мнение о причастиии я слышал, верил, что Вино и Хлеб меняют при причащении свою сущность. Наоборот, в ученических проповедях и книгах я встречал лишь мнение, что этого не происходит. Так что, если вопрос пресуществления для вас архиважен в определении схожести/отличия причащений в РПЦ/МЦХ, то... хех... а что "то", не знаю. Продолжайте дальше вы.
Извините, дорогой Памяркоуны вучань, я вижу, что моя фраза задела Вас
А не задела. Может без оснований, но я почему-то сразу предпочел убедить себя, что вы наверное всё же имели в виду под словом "инсценировка" скорее неистинность, чем неискренность причащения в МЦХ (второе было бы таки обидно). А указания на заблуждение от сторонних наблюдателей - это обычно не к обиде, а к анализу. И беспощадной критике )))
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
(шутка)
