Reveal.ru :: Просмотр темы - Дефолт и прочие астарты
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Наша жизнь Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Авг 23, 2008 8:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Выделено отсюда - http://reveal.ru/ftopic2943.html

Кстати, в олимпийскую тему... В наше время масса коммерческих фирм буквально посвящена греческим богам - всяким там гермесам, афинам и прочим астартам... Ох, неспроста это.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Сб Авг 23, 2008 9:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Не дразните русского МЕДВЕДЯ. Это так символично. Медведь не стал молча сопеть и сосать лапу, не дозволил на потеху своре собак рвать с сонного долго лоскуты в виде осетий, ичкерий, дагестанов и прочих якутий, башкирий , татарий, хакассий…. Медведь тут же прихлопнул шавку и вырвался из берлоги растерзав свору


На биржевом языке - МЕДВЕДЬ - игрок, давящий рынок вниз, понижающий стоимость ценных бумаг.
От прихода Медведева на сегодняшний момент капитализация многих предприятий, разместивших активы на Российском ФР, опустилась на уровень 2006года. Иностранные инвесторы начали активно выводить инвестиции из Российского бизнеса.
Во истину медведь. =)))

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Сб Авг 23, 2008 9:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Серега, ну и что что начали выводить? Ну будет у газпромов и лукойлов меньше иностранных акционеров и что?
Реальные проекты новые развиваются так быстро, как только могут.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вс Авг 24, 2008 10:32 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Серега, ну и что что начали выводить? Ну будет у газпромов и лукойлов меньше иностранных акционеров и что?
Реальные проекты новые развиваются так быстро, как только могут.


Да особенно ничего. Заманили людей в ПИФы, пообещали рост экономики. Затем инвестиции выведены, стоимость ценных бумаг упала в 2 раза, народ опять остался без денег - это РАЗ, производство без нерезидентских инвестиций, доля которых в Российской экономике была более половины тож в темпах развития сильно потеряет - это ДВА.. Ибо инвестиции - это воздух для развития производства. Рейтинг инвестпривлекательности России 2 недели назад (после отправки "докторов в Мечел") был понижен до "нестабильный". В России нет столько инвесторов такого масштаба, как штатовские фонды. А они активно счас избавляются от наших бумаг. Предприятия дешевеют.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Вс Авг 24, 2008 4:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

zzzzz5zz,

Ты глянь на слово "ристалище" в греческом лексиконе... и если захочешь вниктуть в суть дела, тогда всё связанное со спортом "вращалось" вокруг олимпийских игр.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Авг 24, 2008 4:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

О, Валик, да ты и тут жжошь? Ну-ка, ну-ка, с чего ты взял, будто "тогда всё связанное со спортом "вращалось" вокруг олимпийских игр"? Опятьт небось выдумал сам? Или сможешь привести ссылку на авторитетного историка?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Авг 24, 2008 9:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Stonerain писал(а):

Заманили людей в ПИФы, пообещали рост экономики.

Рост экономики имеет место, а в ПИФы никто никого не заманивал. Определенный процент лохов, или если мягче выразится непрофессиональных инвесторов есть всегда и везде, головой думать нужно своей. Опять же, если не будет разных неприятностей небольших периодически, вообще все запузырится. Оно надо?
Цитата:
производство без нерезидентских инвестиций, доля которых в Российской экономике была более половины тож в темпах развития сильно потеряет - это ДВА..

Послушай, ты прям из космоса. То что пару компаний - одну нашу, другую иностранную - публично выпороли за наглое выведение прибыли (и налогов) из страны - это еще не отпугивает тех кто готов реально вкладывать. Или ты думаешь стратегические инвесторы вообще бросают взгляд на рейтинги? Инвестиции снизились? А ничего что во всем мире черте-чего творится уже больше года, после того как лопнула глобальная афера еврейских банкиров (и рейтинговых агентств) по поводу ипотечных облигаций? На снижение инвестиций влияет падение первичных размещений, затруднения при выпусках облигаций и ужесточение условий и стоимости займов. Это извини не после какого-то мелкого дела Мечела началось. И началось вообще не здесь. icon_cry.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2008 8:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

в ПИФы никто никого не заманивал. Определенный процент лохов


хм... Юр, давай я приглашу тебя с женой на вечерний ужин к нам. Будут икра и крабы. Нет, конечно, это Ваше решение, Вы можете не приходить, но если придете, то будет здорово.
Ну че пришли? Икра протухла еще месяц назад, крабы в Красную книгу занесены. Че, обидились? Сами лохи. Мы вас силком к себе не тащили. Нате вам по кружке чая без сахара и в следующий раз будете умнее. =))) Понимаешь, Юр, о чем я?

Цитата:

Послушай, ты прям из космоса. То что пару компаний - одну нашу, другую иностранную - публично выпороли за наглое выведение прибыли (и налогов) из страны - это еще не отпугивает тех кто готов реально вкладывать.


Не, я не из космоса. Я реально лично торгую этими самыми акциями на ММВБ и вижу куда скатился рынок и далеко не пара предприятий. И именно после выступления Путина.
Цитата:

Или ты думаешь стратегические инвесторы вообще бросают взгляд на рейтинги?

Немного неправильная последовательность. Сначала стратегические инвесторы начинают выводить средства, глядя на то, что творится в стране, а глядя на них рейтинговые агентства понижают рейтинг. А началось, конечно, все до МЕЧЕЛа. Но тогда все снижалось в плановом порядке. После Мечела вывод резко ускорился. А уж когда война началась... спекулянты просто разбогатели. А вывод средств я наблюдаю каждый день. График котировок напоминает стенку обрыва в бездну. ПИФы вообще теряют катастрофически. Но про них я уже писал.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 25, 2008 5:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ускорился-неускорился - какая разница? Те кто покупает не бумажки, а долю в бизнесе, они не обращают особого внимания на курс акций, их реально интересует сам бизнес, а именно на чем делаются деньги, какие перспективы, какие риски, какое качество управления. Если ты собираешь владеть предприятием не месяцы или годы, а десятилетия - для тебя падение акций это время купить подешевле.
Реально вред только от перечисленных выше позиций - крах рынка IPO, коллапс корпоративных облигаций и повышение ставок и условий по кредитованию. Первый пункт означает что некоторые наши нувориши пока обломаются в том чтобы вывести деньги из активов на территории России, значит будут меньше по Куршавелям с проститутками бегать, и больше заниматься развитием того что нахапали. Вторые два пункта означают что прекратится залезание в долги нашей экономики. На нормальные проекты кстати кредитование не закрывается, но риски считатают внимательнее. Снижение кредитного бума не слишком затормозит рост инвестиций, но явно снизит перегрев экономики и избавит значительно больших проблем. Когда деньги дешевые, слишком много народу начинает зарываться и это невозможно остановить.
Если снизить НДС и перестать содержать американских ипотечных монстров и финансировать американский ВПК - вообще экономика не заметит ухода этих еврейских спекулянтов с российского фондового рынка.
Лучше они уйдут сейчас, постепенно, чем это стадо побежит по головам своим и нашим когда у них у самих осенью накроет все.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 25, 2008 2:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Немного неправильная последовательность. Сначала стратегические инвесторы начинают выводить средства, глядя на то, что творится в стране, а глядя на них рейтинговые агентства понижают рейтинг. А началось, конечно, все до МЕЧЕЛа. Но тогда все снижалось в плановом порядке. После Мечела вывод резко ускорился. А уж когда война началась... спекулянты просто разбогатели. А вывод средств я наблюдаю каждый день. График котировок напоминает стенку обрыва в бездну. ПИФы вообще теряют катастрофически. Но про них я уже писал


Все немного не так. Имхо. А так.
Сначала амеры немного льют корпбонд, так сказать из-за своего базарчика.
Наши перерепованные 4-5 РЕПО облигационные гении выбрасываются с криками, но особо не помогает (гляньте сейчас рынок бондов)
Где взять фондирование - стоков продать. Верно.
Затем 2-му РЕПО наступает конец и на стоках.
+ некоторые умники из Китов давно лившие рынок клиентской (нерезов?) бумагой, но продавшие из жадности путы и не смогшие их защитиь, так как нашелся игрок посильнее биржи.
+плюс перерепованные Тройка и Реник залезшие в клиентские бумаги.
И кульминация, выпускники ЛГУ сжавшие ликвидность так, что 17 числа нет ни одной сделки МБК в некоторых немалых банках при ставке 22.
Так как боятся показать премьеру П реальные данные об инфляции. Зарезали корову за колокольчик.

А три крупнейших банка севшие на деньги тупо смотрят как рынок технически пробивают маржин колами.
+ люди бегающие по Лондону и просящие под 50% перекредитовки - так как режут.
Хорошо в ФСФР не побоялись и все таки родили предписание.
То, что сейчас происходит - говорить уже не хочется. Купили два унылых инветсбанка. Третий на подходе.

По поводу "вставшей с колен России" гляньте акции русских девелоперов на LSE. Куча проектов накрылась - нефть, переработка, обслуживание, ритейл и т.д. Про Мирекс, Пик и т.д. можно почитать.
Эффект не замедлит сказаться в будущем. Год-полтора имхо.
А премьерский фронтовой листок под названием "Нааааплевать" (типа фондовый рынок не завязан на реальную экономику) вряд ли поможет. Дефолты в бондах - это уже не падение ГП на 50%. Это банкротства.
+ замедление Штатов
+козырная геополитика

Робяты. Приходите на howtotrade.ru ))) я там Ген. и много живых управляющих.

Привет.

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Сен 25, 2008 9:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):

Робяты. Приходите на howtotrade.ru ))) я там Ген. и много живых управляющих.
Привет.


Ребятам там теперь делать нечего. И девчатам тоже, это полгода назад инвестаналитик был завидным женихом. А нынче в МБА хотят для всех дополнительные курсы ввести, по рабочим специальностям. Типа уборщик, мастер ремонта обуви, оператор машинного доения и прочие. Чтоб нищих не плодить.

ЗЫ Вчера Голдман с Мостом ломанулись из инвесторов в комерсы, лиха беда начало.

ЗЫЫ если ты все еще в танке, то все из за того, что несколько лет назад в США начали слушать треп подобный твоему, вместо того чтобы тупо бабло персчитывать.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 25, 2008 10:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ЗЫЫ если ты все еще в танке, то все из за того, что несколько лет назад в США начали слушать треп подобный твоему, вместо того чтобы тупо бабло персчитывать.


Бабло пересчитывать ))) ))) Вы наверное батенька здорово разбираетесь в сложных деривативах, как и известные лауреаты нобелевских премий из LTCM в свое время. Это, как бы вам сказать, имхо не "пересчитывается". Тем более вряд ли это сделают почетные американские нефтянники из нынешней администрации.

Позвал я на хаутутрэйд потому, что там есть реальная информация о том что происходит, а не бредни РБК.

Насчет профессий - не знаю как вы, но я на этом кризисе капитализировался. Не особо много, но в плюс. Кроме того я уже не управляющий, а больше корпфин, так что беспокоится особо нечего. Насчет уборщиц и т.д. - у нищих слуг нет.)))

А что касается тупых аналитиков, ни разу ни сделавших ни одной сделки, или смышленных управляющих думающих что купить индекс и в конце года получить 100K бонуса - это адекватно - их и не очень жалко, с профессиональной точки зрения. С человеческой - жалко. Туда же дорога и Леманам, Морганам и т.д.

ВОт так вижу, дружище.

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Сен 25, 2008 12:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):
Тем более вряд ли это сделают почетные американские нефтянники из нынешней администрации.


Чудак, они что хошь (и кого хошь) сделают
http://newsinfo.ru/articles/2008-09-15/sksndal/38413
http://www.reuters.com/article/domesticNews/idUSN1043918820080911?sp=true
Нам остается только завидывать

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 25, 2008 2:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):
Где взять фондирование - стоков продать. Верно.
Затем 2-му РЕПО наступает конец и на стоках..


Папа, а ты сейчас с кем разговаривал? (с)

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Сен 25, 2008 4:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):
Насчет профессий - не знаю как вы, но я на этом кризисе капитализировался. Не особо много, но в плюс.


Типа решил, что тебе должны больше платить? А что начальник сказал?

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 25, 2008 5:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas, а мне не кажется что все так плохо, как рисуют на всяких хаутутрэйдах. Ведь у них все еще печальнее, один госдолг вышедший из-под контроля чего стоит - а значит у них не варианта кроме как рисовать деньги, еще и еще рисовать, обклеить долларами всю поверхность суши и дно мирового океана. А это означает что цены на товарных рынках сильно не упадут в ближайшее время. Будет все трясти - это да, но куда им деваться, как еще снизить нагрузку кроме как девальвацией?
Т.е. если смотреть с точки зрения проектного финансирования это все печально, но с точки зрения бюджета РФ ничего драматического не происходит. Все что в россии может пострадать, еще не отрасло после после 90-х.
Проблемы начнутся если будет технологический шок, например переход на электромобили. Хотя мне кажется что в нынешних условиях наши корпорации постепенно отдадут долги (а куда деваться, новые не дают) и мы сможем в такой ситуации девальвировать валюту и спокойно сократить импорт, начать жить по средствам. На то оно и автократическое правление, что можно госрасходы не раздувать. Это у них будет давление в условиях спада - дайте денег на медицину, на то на се. А у нас - сколько положено, столько и дадут. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Messageicon Добавлено: Чт Сен 25, 2008 10:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Yustas, а мне не кажется что все так плохо, как рисуют на всяких хаутутрэйдах. Ведь у них все еще печальнее, один госдолг вышедший из-под контроля чего стоит - а значит у них не варианта кроме как рисовать деньги, еще и еще рисовать, обклеить долларами всю поверхность суши и дно мирового океана.

А дефолт доллара ты не рассматриваешь? Я понимаю что выглядит фантастически - но все когда-то случается впервые.


Цитата:
А это означает что цены на товарных рынках сильно не упадут в ближайшее время. Будет все трясти - это да, но куда им деваться, как еще снизить нагрузку кроме как девальвацией?

Даже если так, крепнущий рубль погубит внутренний рынок. Мы уже интегрированны и сильно.

Цитата:
Т.е. если смотреть с точки зрения проектного финансирования это все печально, но с точки зрения бюджета РФ ничего драматического не происходит. Все что в россии может пострадать, еще не отрасло после после 90-х.


гп 200 лук 1600 ... а м2 в Москве $7000 это раз.
и это раз как раз по нам. я насчитал где-то дюжину знакомых с ипотекой. я понимаю что это "фигня по сравнению с мировой революцией", но когда эта фигня происходит с близкими людьми - это плохо.

Проект Здравохранение - провален Зурабом и блондинкой.
Пенсионный проект - похоронен в ВЭБ.
Армия - хмм. Люди хорошие. Но люди без техники...
Итого здесь - у них госдолг, а у нас отложенная в долгий ящик социалка. Можно конечно превратиться в КНДР с нефтью, но чет не впечатляет.


Цитата:
Проблемы начнутся если будет технологический шок, например переход на электромобили. Хотя мне кажется что в нынешних условиях наши корпорации постепенно отдадут долги (а куда деваться, новые не дают) и мы сможем в такой ситуации девальвировать валюту и спокойно сократить импорт, начать жить по средствам.

Как они будут отдавать Юра? С чего? Глянь на прибыли компаний. Куча девелоперских проектов умрет и ляжет непосильным грузом, если этим не заниматься. А это вывод капитала. И не зарубежного, а местного. А они занимаются посылкой "докторов", отбором "компаний" и подковерными играми СКП - Минфин - АнтиНаркАгентство - и т.д.
А кредитовать свой собственный бизнес при кризисе ликвидности - это они не УМЕЮТ почему-то. Вопрос ведь даже не о списаниях, вопрос о поддержании ликвидности.

Цитата:

На то оно и автократическое правление, что можно госрасходы не раздувать. Это у них будет давление в условиях спада - дайте денег на медицину, на то на се. А у нас - сколько положено, столько и дадут. icon_smile.gif

С этим согласен. Опозиция у нас придушена и никто и не вякнет.
Но. Даже когда нефть стоит $100 они ни хрена не могут сделать ни в социалке, ни в армии, ни в здравоохранении, то что будет в этой сфере при нефти в сегодняшнем эквиваленте $30-40 (конечно, это невозможно, потому что... ))) но я думаю возможно имхо все. ) страшно подумать.


С уважением.

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 25, 2008 10:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Yustas писал(а):
Насчет профессий - не знаю как вы, но я на этом кризисе капитализировался. Не особо много, но в плюс.


Типа решил, что тебе должны больше платить? А что начальник сказал?


Мне нормально платят. Больше - не за что. Я доволен.

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 25, 2008 11:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):

А дефолт доллара ты не рассматриваешь? Я понимаю что выглядит фантастически - но все когда-то случается впервые.

В смысле дефолт по госдолгу США? Ну он теперь уже неизбежен на мой взгляд, но думаю лет через 10, не раньше. У них долг еще меньше ВВП (правда ВВП процентов на 20 раздуто процессом раздувания долга). Дефолт будет когда им не под силу будет обслуживать долги, это случится не сегодня и не завтра. Другое дело что процесс нарастания долга необратим. Сокращение госрасходов приведет к спаду и уничтожению или ВПК или социальных программ. А они не только не собираются снижать расходы, они их с азартом наращивают. Налоги повышать - так же почти бесполезно. Спад экономики снизит поступления, и ничего не получиться выплатить. Единственный способ как-то вырулить - это убрать все расходы, не стимулирующие прямо экономику. Войны свернуть, снять военные базы и т.д. Плюс повысить налоги на богатых. Плюс урезать все что можно внутри. Плюс свернуть свободную торговлю, защищать промышленность. Плюс снять ограничения на иммиграцию. И тогда теоретически лет за 10-15, с неслабым спадом ВВП они могут разгрести все это безобразие. Но этого не будет, они будут совершенствовать свою культуру лжи до самого конца. Т.е. примерно до 2020 года. К этому моменту они не смогут долги обслуживать, не подавляя рост.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пт Сен 26, 2008 12:28 am Ответить с цитатойВернуться к началу

У США возможен дефолт? Вот это будет, когда свалятся все мировые валюты.

Как раньше золото было обеспечением денег, так сегодня доллар - обеспечение многих валют. Слышал, что обе мировые войны нужны были США чтобы посадить мир на долларовую иглу.

Ну а если ты можешь производить "золото", обеспечивающее мировую финансовую систему, то возможности почти неограничены.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Сен 26, 2008 11:34 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, но есть большая разница между золотом и долларом - золото невозможно создавать произвольно. Т.е. система основанная на долларе работала пока власти в США проводили сдержанную политику финансовую. Т.е. все ведь строится на доверии - все доверяли доллару, доверяли правительству США и американским банкирам, владеющих ФРС что они будут проводить сдержанную политику, и имея возможности печатать произвольно зеленые бумажки, они будут печатать ровно столько, сколько нужно. Ну или чуть больше, но в неких разумных пределах. После того как эти пределы были превышены, доллар невозможно спасти.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Сен 26, 2008 12:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):
Мне нормально платят. Больше - не за что. Я доволен.


Так говорят только неудачники. Не вздумай такое ляпнуть в присутствии хрюшек, затопчут.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пт Сен 26, 2008 1:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет. Дефолта обязательств ФРС. Надеюсь вы понимаете что ФРС эмитирующая доллары фактически никакого формального отношения к правительству не имеет. Это частная компания. Доллар - это federal reserv note - долговое обязательство частной компании. А эта компания уже очень давно формально банкрот, так как с 71 года доллар окончательно "отвязан" от золота. Можно говорить о нематериальной стоимсоти, но как раз она в последнее время и вызывает большие сомнения как раз в связи вот с этим: Госдолг.

Цитата:
В смысле дефолт по госдолгу США? Ну он теперь уже неизбежен на мой взгляд, но думаю лет через 10, не раньше. У них долг еще меньше ВВП (правда ВВП процентов на 20 раздуто процессом раздувания долга).


ВВП 2007 $13,88 трлн (сколько нарисуют в этом году? ну +2% думаю, так как пока 2.1% , а год исключительно плохой) Итого оценка $14.17 трлн.

ссылочка http://www.finam.ru/analysis/macroevent/default.asp?dind=0&dpsd=164115&fso=0&str=2&ind=636×tep=3&stdate=28.06.1996&endate=26.09.2008&seman=5&Apply=%EF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC

Оценка госдолга $11,315 трлн. (что по сути сумма последовательных дефецитов бюджета США) (взял изhttp://www.eizvestia.com/world/full/40402)
Соотношение долг/ввп 0.8 Это уже близко к техническому дефолту. А если принять еще твои "20%" то это он и есть. Смотрим что скажет конгресс.


А благосостояние граждан США зависит от курса этих обязательств (доллара). И если курс будет стремительно падать - им ничего не останется (для сохранения текущего политического устройства) объявить дефолт по этим "бумагам" . И плевать им что будет у нас и в другом EM. А для EM это будет катастрофа - так как Россия , например, сейчас живет так хорошо, как, имхо, никогда раньше в истории она не жила. По уровню благосостояния.


Цитата:
Единственный способ как-то вырулить - это убрать все расходы, не стимулирующие прямо экономику. Войны свернуть, снять военные базы и т.д. Плюс повысить налоги на богатых. Плюс урезать все что можно внутри. Плюс свернуть свободную торговлю, защищать промышленность. Плюс снять ограничения на иммиграцию. И тогда теоретически лет за 10-15, с неслабым спадом ВВП они могут разгрести все это безобразие. Но этого не будет, они будут совершенствовать свою культуру лжи до самого конца. Т.е. примерно до 2020 года. К этому моменту они не смогут долги обслуживать, не подавляя рост.

Я почему-то надеюсь на Обаму. Только демократы смогут резать бюджет. Если выберут конечно.

И еще одно "имхо", если они пойдут по правильному пути - нам будет очень плохо и скоро. Если по неправильному - какое-то время еще хорошо.
Нам - это не стране, потомкам и т.д. Нам - это нам. Если вы конечно принадлежите к "среднему классу" и проживаете на территории РФ.

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пт Сен 26, 2008 1:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Yustas писал(а):
Мне нормально платят. Больше - не за что. Я доволен.


Так говорят только неудачники. Не вздумай такое ляпнуть в присутствии хрюшек, затопчут.


Я просто не думал, что хрюшки здесь. Прости, дружище.

Если понадобится работа - пришли резюме в личку. Я гляну.

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Сен 26, 2008 2:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):
Если понадобится работа - пришли резюме в личку. Я гляну.


Забей. Я при каждом аудите трачу гдето с полдня, чтоб объяснить бизьнесаналитикам чем я всетаки занимаюсь... Типа решаю частные задачи по стандартизации, относящиеся к проблемам постулированным конференциями стандартов начала прошлого века, в случаях отсутствия тривиального решения таких задач.
Например к ним можно отнести проблему получения норкового манто из пары дохлых кошек.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.350 секунды
:: Связаться