С Библией в руках

Добавлено: Чт Авг 28, 2008 2:46 pm

Валик писал(а):

4. Моё личное мнение... Как и во всех других планах Бога, некоторая информация открывается Им тогда, когда Он считает нужным. Как Христос пришёл в полноту времени, и не все Его приняли, так и этого рода изложение могло существовать с первого века, но было недоступным для всех аж до 4-го века, пока не наступило время кому-то над этим задуматся всерёз, и не изложить так, чтобы всем было доступно.

Книги Библии существовали с первого века, но небыли официально приняты как Богодухновенные и отложенные в канон аж до 4-го... но если ударение ставить НЕ НА ТО, КТО И КОГДА их решил принять в канон, а почему это небыло сделанно раньше? тогда многое попадёт под "свет".
"

ну что же, допустим, а почему вы ставите именно такое ударение, а не другое?

Валик, пожалуйста, прокоментируйте мой предыдущий пост в этой теме.

Добавлено: Чт Сен 04, 2008 8:21 pm

Добавлено: Чт Сен 04, 2008 10:13 pm

Валик писал(а):

существует "богодухновенная информация" тоесть информация, автор которой сам Бог а человек лишь "секретарь" который записывает ту информацию по воле Бога...

А Вы точно из Церквей Христа? Сколько помню, меня в МЦХ уверяли, что Писание не просто записано секретарем, а еще и проверено Святым Духом... что гарантирует Библию от ошибок. Вы намерено опустили столь важную деталь или в вашей Организации ее не признают?

Добавлено: Чт Сен 04, 2008 10:47 pm

Добавлено: Пт Сен 05, 2008 8:46 am

Валик писал(а):

Митрич, вы опять про ошибки... ну хоть одну приведите в пример, а то все сдесь утверждают что Библия полна ошибок, а примеров никто приводить не хочтет.

Кто такое утверждает? Я не утверждаю.

Добавлено: Пт Сен 05, 2008 9:58 am

Валик, обратите пожалуйста внимание на мой вопрос:

Цитата:

Вы намерено опустили, что Писание не просто записано секретарем, а еще и проверено Святым Духом, или в вашей Организации ее не признают?

Мне кажется, отвечать вопросом на вопрос - даже для американца не очень хорошая привычка. Так что покорнейше прошу дать ответ. А потом, если вам будет угодно, обсудим ошибки в Библии.

Добавлено: Пт Сен 05, 2008 12:04 pm

Предварительно определитесь только, что вы называете ошибками.

Чтобы у вас это совпадало.

Добавлено: Пт Сен 05, 2008 6:14 pm

Добавлено: Пт Сен 05, 2008 6:30 pm

Валик писал(а):

В ТЦХ я ни разу не слышал такого утверждения как "Святой Дух проверил Писания" да и про секретаря я написал от себя, чтоб понятнее было.

Следует ли понимать это таким образом, что ТЦХ допускает возможные искажения текста Писания при его переводах и переписке? И в силу этих причин текст Писания не является совершенным и безусловно верным в каждой своей части и целиком?

Добавлено: Пт Сен 05, 2008 7:13 pm

Я бы сказал не ошибки, а противоречия. Мне кажется, так более корректно.
А противоречий действительно полно.
Особенно в ВЗ.

Разные деноминации дают разные объяснения разным противоречиям.

Но в любом случае все сводится к объяснениям в стиле:
"Ну, это на самом деле не противоречие, просто "Библия говорит" об этом иносказательно. А понимать надо так: ...
И дальше следует своё родное любимое традиционно деноминацинное субъективное "истинное" трактование.

Несогласные с трактовкой объявляются как минимум невнимательно читающими.
А то и вовсе извращенцами.

Добавлено: Пт Сен 05, 2008 7:24 pm

Митрич писал(а):

Следует ли понимать это таким образом, что ТЦХ допускает возможные искажения текста Писания при его переводах и переписке? И в силу этих причин текст Писания не является совершенным и безусловно верным в каждой своей части и целиком?

Ну да.
И учитывает ли "человеческий фактор" секретарей (писарей)?
Вдруг, кто-то что-то перепутал, от себя добавил?

Тут без проверки (о которой говорил Митрич) никак.

На самом деле Валик - и я и Митрич верим Писаниям и уважаем Слово.
Мы лишь в отличие от тебя, осознаем реальную возможность существования вполне имеющих право на жизнь разночтений (разных пониманий, толкований).

Если этого не понимать - возникают споры:
- Библия прямо говорит...
- Нет! Библия в этом месте говорит иносказательно!
- Нет, здесь прямо, а здесь как раз иносказательно!
- Да ты просто невнимательно читаешь! нам о таких рассказывали!
- А ты не внимательно и не до конца!

И т.д.

Добавлено: Пт Сен 05, 2008 7:53 pm

Добавлено: Пт Сен 05, 2008 7:56 pm

Добавлено: Пт Сен 05, 2008 8:06 pm

Добавлено: Пт Сен 05, 2008 9:06 pm

Не совсем понятно, как согласуются две вот эти фразы:

Валик писал(а):

Безошибочность Писаний относится, ясное дело, к оригинальным письмам... и при копировании, а особенно при переводах, искажение текста не только допускается, но и на все сто существует!

Дух Святой, который передал волю Отца и Сына, через проведение Божие, сохранил волю Бога, несмотря на то, что диавол постоянно пытался и продолжает исказить Слово...

Я вынужден повторить вопрос: признает ли ТЦХ несовершенство текста переводов Писаний на современные языки, выражаемое в накопившихся при переписке и переводе ошибках, разночтениях и противоречиях? Любое ли современное издание Библии однозначно является истинным в каждом отрывке, главе и книге, а все слова, напечатанные в современной Библии, находятся на своих местах и несут смысл, заложенный в Писание его автором?
На всякий случай, задам вопрос как для школьника - могу ли я быть уверен, по вашему мнению, разумеется, что взяв в руки Библию, прочитаю в ней именно то, что написал туда Бог, а не способные делать ошибки апостолы, пророки, переводчики, издатели и редакторы?

Добавлено: Сб Сен 06, 2008 12:43 am

Добавлено: Сб Сен 06, 2008 8:32 am

Валик писал(а):

Митрич, если будешь продолжать лукавить, и искажать то, что я пишу, я с тобой на эту тему говорить больше не буду...

Это не лукавство. Думаю, ты согласишься, что если в Писании (его переводах и современных изданиях) есть ошибки, как ты и пишешь, то нельзя сказать, что этот тект соответствует оригинальному, данному через Св.Дух? Или ошибки также надиктованы Св.Духом?

Валик писал(а):

Можешь быть уверен, если хороший перевод возьмёш.

А как мне узнать - хорош ли перевод? В чем критерии, по которым я его узнаю?

Добавлено: Сб Сен 06, 2008 5:28 pm

Валик писал(а):

Николай, давай разберём одно из "многих" противоречий Ветхого Завета.

Да невопрос.
Давай упростим задачу и для начала поищем их в НЗ.

Сравни родословные Христа от Матфея и от Луки:

Лука ведёт родословие Христа от Адама и от Бога, Матфей – от Авраама. От Авраама до Давида родословные обоих Евангелистов совпадают, но от Давида Матфей ведёт род Христа через Соломона, а Лука через другого сына Давида – Нафана. Далее оба рода пересекаются на Салафииле и Зоровавеле, но затем опять расходятся и у Луки отцом Иосифа, “дедом” Христа оказывается Илия, а у Матфея – Иаков. От Давида до Иисуса у Матфея получается 27 поколений, а у Луки - 40.

Или ответь на вопрос:
Можно ли не прибегая ко всякого рода мудрствованиям ответить почему до сих пор не было конца света?
Пользуясь твоим языком "Библия прямо говорит..." она ведь говорит, что он должен был наступить?

Или пройдись хотя бы по "кажущимся противоречиям"
http://cogmtl.net/Articles/131a.htm
Там, я так понимаю, пишет близкий тебе по духу человек.

Скажу тебе сразу - что лично мне по барабану все противоречия.
Я не причисляю себя к разряду буквалистов и буквоедов.

ИМХО невозможно верить только логикой, как ты пытаешься это делать.

Добавлено: Вс Сен 07, 2008 12:46 am

Добавлено: Вс Сен 07, 2008 10:10 am

Валик писал(а):

давайте будем различать Писания и современные переводы писаний... Богодухновенность относится к оригинальным Писаниям -письмам...

я сказал, что верю в то, что Дух Святой "позаботился" о том, чтобы у нас осталась Воля Бога...

Правильно ли я понимаю, что ваш ответ мог бы звучать так: я знаю о том, что на протяжении более чем трех тысяч лет в текст Писания вносились ошибки по вине переписчиков и переводчиков, но не боюсь, что какая-либо из этиш ошибок затронула выраженную в Писании Волю Бога?

Валик писал(а):

если бы вы тратили на поиски "хорошего" перевода столько-же времени и энэргии...

Как вы помните, я интересовался критериями корректности перевода, а не расходом энергии на это дело. Или единственным критерием является количество вложенной энергии?

Я понимаю, что мои вопросы могут вызвать у Вас раздражение, поскольку они отделяют Ваше сознание от стандартного хода мыслей. Но я прошу продолжить отвечать, поскольку иными путями узнать о ТЦХ и ее точке зрения, а также и о вашей личной позиции, думаю, невозможно.

Добавлено: Вс Сен 07, 2008 6:59 pm

Валик писал(а):

Митрич писал(а):

Валик писал(а):

Можешь быть уверен, если хороший перевод возьмёш.

А как мне узнать - хорош ли перевод? В чем критерии, по которым я его узнаю?

Очень не хочется звучать отрицательно, но не знаю если способен передать мысль "с любовью"... если бы вы тратили на поиски "хорошего" перевода столько-же времени и энэргии, сколько вы тратите и потратили на поиски, исследывания и защиту эволюции, я гарантирую, вы давным давно бы нашли хорошие переводы...
Обыкновенный Синодальный Русский перевод совсем не плохой...

Но и все-таки, Валик: так где КРИТЕРИЙ? Ваше собственное чувство, что он - хороший?

Добавлено: Пн Сен 08, 2008 5:44 pm

Добавлено: Пн Сен 08, 2008 6:51 pm

Валик писал(а):

Нет, Митрич, не правильно поняли... к тому-же, с чего вы взяли 3.5 тысячи лет?

С начала формирования книг в виде устной традиции.

Добавлено: Пн Сен 08, 2008 7:05 pm