Феномен Хамбо Ламы Итигэлова при всей своей очевидности и открытости для ученых неподвластен современной биологической науке в принципе.
В Бурятии прошла конференция "Феномен XII Пандито Хамбо Ламы Даша-Доржо Итигэлова", посвященная феномену нетленности тела ламы Итигэлова. 130 богословов, журналистов и светских ученых со всего мира, собравшиеся в Иволгинском дацане, пытались понять причины того, почему за 80 лет со времени смерти Хамбо Ламы, его тело не тронул тлен.
«Феномен Итигэлова» не просто плохо согласуется с текущими научными доктринами, но противоречит им в принципе. Но при этом, с одной стороны, он открыт для ученых, а с другой – находит объяснение в факте веры и полностью согласуется с доктриной Буддизма, в основе которого лежит учение о Четырех Благородных Истинах.
XII Пандито Хамбо Лама (в миру Даша-Доржо Итигэлов) родился в 1852 г. В 1911-м его избрали XII Пандито Хамбо Ламой, главой всех российских буддистов. В 1917 году он ушел с поста Хамбо Ламы, а в 1927 году ушел из жизни, завещав достать свое тело из-под земли. Тело Хамбо Ламы Итигэлова в позе лотоса поместили в саркофаг и похоронили.
В сентябре 2002 года саркофаг был поднят, и при его вскрытии оказалось, что тело Ламы не подверглось тлению. По утверждению судебно-медицинского эксперта, доктора медицинских наук Виктора Звягина, тело ламы не имеет выраженных посмертных изменений. Суставы подвижны, кожа упруга. С помощью инфракрасной спектрофотометрии было показано, что белковые фракции Хамбо Ламы имеют прижизненные характеристики.
Как сообщает «Восток-Телеинформ», на конференции, прошедшей в Бурятии, эксперт из Индии Джампа Сандэпа выразил мнение, что Итигэлов до сих пор находится в длительной медитации, и привел примеры из истории буддизма, когда йоги достигали такого же состояния. Настоятель Иволгинского дацана Дагба лама Очиров в своем докладе отметил, что Итигэлов достиг высшего состояния в буддизме, связанного с осознанием пустоты.
Возможно, Хамбо Лама Итигэлов достиг состояния самадхи, при котором у человека резко сокращается частота дыхания и сердцебиения, и замедляется обмен веществ. Согласно учению йогов, при самадхи сознание человека функционирует, но не проявляется в форме чувств и логического мышления, от которых человек, наоборот, освобождается. Достигший самадхи может произвольно регулировать свои жизненные процессы.
Кроме феномена нетленности тела Хамбо Лама Итигэлова, на конференции обсудили его духовное наследие, пророчества, а также некоторые философские аспекты буддизма".
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Авг 19, 2008 7:32 pm
Валик! Вполне нормальная реакция человека, кумирствующего текст Библии, кумирствующего и обожествляющего Нравственного Учителя.
Для меня же это вполне нормальная информация, не вызывающая ни отторжения, ни восхищения.
Есть такое явление. И все.
"Тело Хамбо Ламы Итигэлова в позе лотоса поместили в саркофаг и похоронили". "....тело ламы не имеет выраженных посмертных изменений. Суставы подвижны, кожа упруга.
С помощью инфракрасной спектрофотометрии было показано, что белковые фракции Хамбо Ламы имеют прижизненные характеристики".
Хм-м-м.... Соль.
По ссылке про соль ничего не нашел, кроме шутки со знаком вопроса.
Так что про соль там ничего не утверждается.
Валик! Как ни а-я-я-й. Хоть и шутка с Вашей стороны, но подтасовочная, однако!
Не тленность тела - это понятие-явление есть и в христианской традиции.
Там тоже есть разные извращенные толкования, типа посыпания солью (низкая постоянная температура в пещерах).
Тем, кто не верит в возможность достижения подобных состояний сознания, смысла доказывать что-либо нет никакого.
Цитата:
Некоторые утверждают что тело было полностью засыпанно солью..
По отношению к Учению Иисуса на никейском соборе даже и этого не сделали - "не посыпали солью"...
Чтобы уничтожить значение какого-либо духовного (нравственного) Учения, надо сделать очень простую вещь - Учителя возвести (возвеличить) в ранг Бога.
И все.
Духовное Учение превращается в идеалистический атеизм, идолопоклонство, мало имеющее отношение к духовности.
Иисус - Бог, поэтому мог нечто творить.
А обычные люди не могут ничего достичь подобного, потому что не боги, и им остается лишь ждать милости...
Подобная религия воспитывает в человеке рабскую психологию.
Валик! Откройте тему по Нагорной проповеди Иисуса.
Как достичь того, о чем говорит в своих речениях Иисус в Нагорной проповеди?
Крещение (и обсуждение этой темы), поклонизм (ритуалы) бессмысленны, если не осваивать нравственные законы.
Святой Дух входит в человека только тогда, когда он достигает нравственного поведения (мышления).
---------------------------------------
"Аллах ничего не меняет в людях, пока они сами не переменят того, что в них".
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Авг 20, 2008 9:16 am
Владмир писал(а):
«Феномен Итигэлова» не просто плохо согласуется с текущими научными доктринами, но противоречит им в принципе. Но при этом, с одной стороны, он открыт для ученых, а с другой – находит объяснение в факте веры и полностью согласуется с доктриной Буддизма, в основе которого лежит учение о Четырех Благородных Истинах.
Не совсем понятно, каким именно образом четыре благородные истины согласуются с неразложившимся телом ламы. Хотелось бы пояснений.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Авг 20, 2008 10:57 am
Митрич писал(а):
Владмир писал(а):
«Феномен Итигэлова» не просто плохо согласуется с текущими научными доктринами, но противоречит им в принципе. Но при этом, с одной стороны, он открыт для ученых, а с другой – находит объяснение в факте веры и полностью согласуется с доктриной Буддизма, в основе которого лежит учение о Четырех Благородных Истинах.
Не совсем понятно, каким именно образом четыре благородные истины согласуются с неразложившимся телом ламы. Хотелось бы пояснений.
Этот вопрос логично бы было адресовать автору публикации.
Но так как я обратил внимание...
Почему у святых плоть становится нетленной, я думаю, что это может объяснить, pandit.
Если не объяснить, то подтвердить pandit, я думаю, что сможет.
Святости достигают не только в христианстве.
Нравственные законы содержатся не только в Учении Иисуса, но и в других Учениях.
Иисус дал содержание нравственых законов, но не придал им форму. От того, какую форму придашь, зависит судьба Учения.
Форму Учению, как известно, на определенном этапе придали лжепоследователи Иисуса.
И результат оказался плачевным.
Войны, распри, расколы, инквизиции, крестовые походы.
На Украине что творится с православием? Вот-вот.
"Возлюби врага своего".
Написано?
Написано.
А как это осуществлять в своей повседневной жизни - практика (форма)?
Нет такой практики.
"Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный".
Написано? Написано.
А как это осуществлять в своей повседневной жизни - практика (форма)?
Нет такой практики.
Поэтому некоторые православные начинают заниматься йогой, медитацией.
Почему?
На востоке дано не только содержание, но и форма - практика освоения нравственных законов.
"Сколько не говори - халва, халва.
Во рту слаще не будет".
Если бы в христианстве была подобная практика (форма - не поклонизм, конечно), то Учение Иисуса превзошло бы все имеющиеся во много крат.
А в реальности та часть стран, на которой господствует т.н. христианство, является источником постоянных войн, в том числе и мировых.
Нам это ни о чем не говорит?
Ложь (намеренная или не намеренная?) введенная во все Учения, не позволяет большинству людей поверить в то, что человек может добиться тех же результатов, (или хотя бы части результатов), которых достиг Нравственный Учитель.
Я уже писал и повторяю:
Чтобы уничтожить значение какого-либо духовного (нравственного) Учения, надо сделать очень простую вещь - Учителя возвести (возвеличить) в ранг Бога.
И все.
Духовное Учение превращается в религию - идеалистический атеизм - идолопоклонство, мало имеющее отношение к духовности, превращается в лжеспасение потом, а не в спасение "здесь и сейчас".
Это и было сделано по отношению ко многим Нравственным Учениям, Учению Иисуса, Муххамеда, Будды.
Если некто - Бог, то быть примером он не может.
И ожидай милости от Бога.
"Величайшее всегда искажается до нелепого".
Тот, кто понял это, для того жизнь Нравственных Учителей становится примером, доказательством возможности достигнуть "духовных высот" самому, не уповая на "милость" Бога.
"На Бога надейся, но сам не плошай".
"Аллах ничего не меняет в людях, пока они сами не переменят того, что в них".
Нам подменили возможность иметь рай на земле, упованием, ожиданием рая после смерти.
Смирись раб божий, терпи и в следующей (вост. религии), или будущей загробной жизни (христ., ислам) тебе воздано будет.
Человек, осознавший заложенную в религиях ложь, расстается с обрядностью - клоунадой в храмах - фарисейством, с ложью, заложенной в никейском символе веры, и начинает воплощать в жизнь, например, то, о чем Иисус говорит в Нагорной проповеди.
Иисус говорит нам: Не только я - Иисус, но и «вы боги все», «сыны Всевышнего".
"Дела, которые я творю, и вы творить будете, и больше их сотворите..." "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный".
……………………………..
Христиане вновь идут убивать христиан. Южная Осетия – Грузия – Россия.
Где полыхнет дальше?
В Крыму?
Почему это возможно и происходит из века в век?
Потому что заблуждения о Боге вполне естественным образом порождают кризисы, убийства, насилие, и войны.
А некто - клан кукловодов, управлявшие Моисеем, …. затем решением Никейского собора ….
затем Саакашвили, Ющенко и т.д., стоят в стороне и потирают руки.
Еще раз вспомним строки из Второзакония (сатанизм):
10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их [Саакашвили, Ющенко и др.] – служить тебе;
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, – погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
---------------------------------------------------
"Был день, когда Господней правды молот
Крушил, дробил ветхозаветный храм.
И собственным своим мечом заколот
В нем издыхал первосвященник сам"
Ф. И. Тютчев
Тютчев писал не только о прошлых событиях, но и о будущих, в том числе и о нашем будущем.
Надо разрушить в самих себе "ветхозаветный храм", затеняющий истинный Храм Божий и увидеть этот храм внутри себя.
"Царство Божие внутри нас есть".
……………………………
Козьма Прутков:
«Чаще оглядывайся на зады
чтобы избежать знатных ошибок».
--------------------------------
Написал и думаю: зачем?
Судим же будешь, теми, кто .......
"И гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил...." Высотский.
А некто - клан кукловодов, управлявшие Моисеем, …. затем решением Никейского собора ….
затем Саакашвили, Ющенко и т.д., стоят в стороне и потирают руки.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Авг 20, 2008 11:32 am
Николай писал(а):
Владмир писал(а):
А некто - клан кукловодов, управлявшие Моисеем, …. затем решением Никейского собора ….
затем Саакашвили, Ющенко и т.д., стоят в стороне и потирают руки.
А кто они, клан кукловодов?
Николай! В фильме "Фараон" можно увидеть тех, последователи-преемники которых, дергают за нитки и в сегодняшние дни.
И увидеть "технологии" - методы, используя которые можно манипулировать сознанием масс людей.
Почему Гитлер (кукла) завоевав полмира, не тронул находящуюся рядом Швейцарию?
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Авг 20, 2008 12:14 pm
1) Ценнее нет той информации, до которой человек дошел сам.
2) Я могу в чем-то ошибаться.
3) А вдруг я тоже заложник (кукла).
4) Живи своей головой, не придавай преувеличенного значения тому, что говорит или пишет другой человек - воспринимай как информацию для размышлений.
5) "Оглядывайся на зады..."
---------------------------------
Николай! Внимательно прочитай и поразмышляй:
"Тот, кто контролирует прошлое, контролирует будущее,
ибо будущее произрастает из прошлого.
А тот, кто контролирует настоящее,
тот всевластен над прошлым".
Почему в никейском символе веры нет ничего того, о чем говорил Иисус в Нагорной проповеди (Учение Иисуса) ?
Это созданное прошлое до сих пор находится под жестким контролем.
Произведена подмена и мы живем этим созданным прошлым.
И оно определяет наше настоящее и будущее.
Религии - это инструмент управления сознанием людей.
"Возлюбите.....!"
Практика жизни тысяч лет нам вопиет в пустыне:
1) "Возлюбили ?"
2) Почему?
3) А что надо делать лично мне самому?
Пробудитесь от "никейского сна" и бодрствуйте!
«Феномен Итигэлова» не просто плохо согласуется с текущими научными доктринами, но противоречит им в принципе. Но при этом, с одной стороны, он открыт для ученых, а с другой – находит объяснение в факте веры и полностью согласуется с доктриной Буддизма, в основе которого лежит учение о Четырех Благородных Истинах.
Не совсем понятно, каким именно образом четыре благородные истины согласуются с неразложившимся телом ламы. Хотелось бы пояснений.
Этот вопрос логично бы было адресовать автору публикации.
Но так как я обратил внимание...
Почему у святых плоть становится нетленной, я думаю, что это может объяснить, pandit.
Почему у некоторых (не у всех) православных святых плоть нетленна - понятно. Потому что Христос освятил плоть, исцелил материю от смерти и распада (энтропии). После Воскресения Христа из мертвых смерть уже не имеет необратимого характера - все равно все воскреснут в конце времен. Как знамение победы Христа над смертью и будущего воскресения в нетленных (не подверженных смерти и распаду) телах и существует феномен "нетленных мощей".
А при чем здесь буддистские ламы я тоже не понимаю. С буддистской философией это вроде бы никак не связано.
Остальные реплики Владмира даже не хочется комментировать. Товарищ явно настроен против христианства и Христа, при этом историю христианства знает весьма поверхностно. Такое ощущение, что он информацию о христианстве черпает исключительно из советских атеистических учебников - столько в его постах невежества, передергиваний и просто откровенного бреда.
_________________ "Сказать человеку: "я тебя люблю" - то же самое, что сказать ему: "ты будешь жить вечно, ты никогда не умрешь" (с) Габриэль Марсель
Последний раз редактировалось: pandit (Ср Авг 20, 2008 2:16 pm), всего редактировалось 1 раз
По отношению к Учению Иисуса на никейском соборе даже и этого не сделали - "не посыпали солью"...
Владмир, Вы хоть знаете, что большинство участников оскорбляемого Вами Никейского собора - это были сплошь исповедники, которые незадолго до собора пережили страшное диоклетианово гонение (последнее гонение в истории ранней Церкви, перед легализацией христианства, самое страшное и кровавое), допросы, пытки, у многих из них были перебиты ноги в застенках. Это были в основном очень простые, но поистине святые люди, своей кровью засвидетельствовашие верность Христу. Как Вам не стыдно оскорблять память этих людей? Вы хоть что-нибудь вообще читали серьезного по истории христианства?
Такое ощущение, что Вы травой перед написанием каждого поста обкуриваетесь и из последующих этой операции видений черпаете информацию об истории христианства...
_________________ "Сказать человеку: "я тебя люблю" - то же самое, что сказать ему: "ты будешь жить вечно, ты никогда не умрешь" (с) Габриэль Марсель
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Авг 20, 2008 4:15 pm
Цитата:
Почему у некоторых (не у всех) православных святых плоть нетленна - понятно. Потому что Христос освятил плоть, исцелил материю от смерти и распада (энтропии). После Воскресения Христа из мертвых смерть уже не имеет необратимого характера - все равно все воскреснут в конце времен. Как знамение победы Христа над смертью и будущего воскресения в нетленных (не подверженных смерти и распаду) телах и существует феномен "нетленных мощей".
У Вас опять Иисус - Бог.
Я думал, что Вы напишите что-то более существенное.
Разочарован.
Цитата:
Товарищ явно настроен против христианства и Христа,
Передергиваете.
Я руководствуюсь Учением Иисуса (в том числе), а не Никейским символом веры.
Я думаю, что Вы должны были обратить внимание на следующее (о необходимости формы-практики для выполнения заповедей, содержащихся в Нагорной проповеди):
Владмир писал(а):
Если бы в христианстве была подобная практика - форма (не поклонизм, конечно), то Учение Иисуса превзошло бы все имеющиеся религии во много крат.
Так что Ваше утверждение - "мимо кассы".
Цитата:
Владмир, Вы хоть знаете, что большинство участников оскорбляемого Вами Никейского собора - это были сплошь исповедники, которые незадолго до собора пережили страшное диоклетианово гонение (последнее гонение в истории ранней Церкви, перед легализацией христианства, самое страшное и кровавое), допросы, пытки, у многих из них были перебиты ноги в застенках. Это были в основном очень простые, но поистине святые люди, своей кровью засвидетельствовашие верность Христу.
Знаю. Но есть такое понятие - компромисс.
Легализация, как известно, была бы невозможна без этого компромисса с властью.
Вам же это прекрасно известно. Не будем лукавить.
Возможно, хотели как лучше, а получилось как всегда?
Цитата:
Такое ощущение, что Вы травой перед написанием каждого поста обкуриваетесь и из последующих этой операции видений черпаете информацию об истории христианства...
Не курю, не употребляю алкогольный яд, в отличие от тех, кто кагорчиком балуется - причащается и т.д.
Алкогольный яд - кровь Христа.
Абсурд полнейший.
С этого абсурда началось спаивание Руси.
До этого на Руси не было проблемы, связанной с этим ядом - алкоголем .
Но за откровенность Спасибо!
Вы как всегда любезны.
Об истории христианства и государств, культура которых в своем фундаменте имеет т.н. христианство:
Все кровавые войны и бойни, крестовые походы с территории каких государств начинались?
Какое государство изобрело и применило (руководство, и это главное - применило) ядерное оружие?
Именно с территории тех государств (Грузия и Америка - свежий пример), которые "обкурились" т.н. христианством.
Вам известно, что Гитлера поддерживал Ватикан?
Саакашвили и Буш какую религию исповедают?
Практика жизни – критерий истины, и она подверждает не жизнеспособность никейского символа веры, в котором от Учения Иисуса остались "рожки, да ножки".....
При всем уважении к участникам ........
Иисус - Бог.
А император - наместник Бога на земле.
Круто!
Где произошло обожествление Иисуса и обожествление власти?
Почему пошли на такой компромисс участники Никейского собора?
Ведь с этих и многих других шагов христианство превратилось в так называемое - подпорку властей.
Это же факт.
Цитата:
Такое ощущение, что он информацию о христианстве черпает исключительно из советских атеистических учебников - столько в его постах невежества, передергиваний и просто откровенного бреда.
Как "психиатр психиатру":
Появляющиеся подобные реплики говорят лишь о некоем желании при отсутсвии возможностей.
Например, термин "секта", применяемый по отношению к другим христианским организациям, тоже из того же разряда.
Бредом Ваш коментарий я не буду называть, потому что
"Человек подобен колбасам, чем его начинишь, то он и носит в себе....."
Причина и следствие.
И видение взаимосвязи между ними избавляет от эмоций, и общение становится информативным, безконфликтным.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Авг 20, 2008 4:43 pm
Николай писал(а):
Владмир, да говори прямо, чего уж там?
Все-равно мне не разгадать твоих загадок.
Ротшильд: "Дайте мне управлять деньгами страны,
и мне нет дела до того, кто создает ее законы".
Ротшильд почти по "библейски" говорит (перефразирую его слова):
"Ищу царство денежное, остальное приложится мне".
И еще раз прочитайте отрывки из второзакония, которые я приводил, если будет на то желание.
И посмотрите фильм "Фараон".
--------------------
"Не фараоны управляют Египтом.....!"
Не Саакашвили управляет Грузией.
Не Буш управляет Америкой.
Не ..... управляет Украиной и т.д.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 20, 2008 6:46 pm
Владмир писал(а):
Я руководствуюсь Учением Иисуса (в том числе),
Да ладно, вы гоните
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Авг 20, 2008 7:18 pm
Almida писал(а):
Владмир писал(а):
Я руководствуюсь Учением Иисуса (в том числе),
Да ладно, вы гоните
А как Вы смогли догадаться?
Согласен с Вами.
Вы правы.
Гоню, конечно, подальше от себя религиозные догмы, предания, никейский символ веры и т.д.....
Валик где-то прав, говоря, что надо молчать, там где Библия (Нагорной проповедь) молчит.
Спасибо!
--------------------------
О бесконечном делении христианства?:
"А Вы, друзья! Как ни садитесь.
Все в музыканты не годитесь...!
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 20, 2008 7:55 pm
Владмир писал(а):
Almida писал(а):
Владмир писал(а):
Я руководствуюсь Учением Иисуса (в том числе),
Да ладно, вы гоните
А как Вы смогли догадаться?
Не знаю, интуитивно, наверное. Чувствую, гнилой базар какой-то пошел, лажа какая-то - вот и предположила.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Авг 20, 2008 8:16 pm
Цитата:
Не знаю, интуитивно, наверное. Чувствую, гнилой базар какой-то пошел, лажа какая-то - вот и предположила.
Я обычно в подобнымх случаях советую своим "пациантам":
Покиньте место Вашего расположения - гнилой базар, и Ваша интуиция придет в равновесие.
"Лажа", "гнилой базар" - тюремный сленг, однако, уважаемая.
Пользуясь подобными терминами, Вы портите себе гены на информационном уровне.
И это передается детям.
Потом будете удивляться, почему дети не разборчивы в выражениях.
Будьте аккуратны.
Я не шучу.
Дети увеличивают наши "минусы" до десяти крат.
-----------------------
Причина - следствие:
"Слово - не воробей...."
Вылетит, дети поймают".
Я это не о физическом слухе говорю, перефразируя известную поговорку.
У Вас опять Иисус - Бог.
Я думал, что Вы напишите что-то более существенное.
Разочарован.
Это и есть самое существенное, с чего начинается Евангелие от Иоанна - воплощение Бога: "В начале было Слово, и Слово Было у Бога, и Слово было Бог... И Слово стало плотью и обитало с нами" Странно, что при вашем интересе к "сакральному" Вы все время ссылаетесь на нагорную проповедь, а самое "сакральное" и таинственное из четырех Евангелий, написанное любимым учеником Иисуса, игнорируете напрочь.
Цитата:
Я руководствуюсь Учением Иисуса (в том числе), а не Никейским символом веры.
Учение Иисуса - это учение Его Церкви. Впрочем, да, я забыл - Вы же видите в Церкви исключительно зажравшихся и изолгавшихся "жрецов от христианства" вашей черно-белой логике не катит ее "сакральный" аспект
Цитата:
Если бы в христианстве была подобная практика - форма (не поклонизм, конечно), то Учение Иисуса превзошло бы все имеющиеся религии во много крат.
С Вашими сожалениями Вы опоздали - учение Иисуса давно превзошло все имеющиеся религии во много крат. Иначе зачем выливать на него столько грязи, сколько Вы выливаете?
Цитата:
Знаю. Но есть такое понятие - компромисс.
Легализация, как известно, была бы невозможна без этого компромисса с властью.
Вам же это прекрасно известно. Не будем лукавить.
очень интересно. Может, Вы приведете какие-то доказательства, кроме голословных заявлений? Хотя бы укажете, какие слова и выражения Никейского Символа веры представляет на ваш взгляд компромисс с властью и объясните почему власть была заинтересована в этих выражениях?
Цитата:
Не курю, не употребляю алкогольный яд, в отличие от тех, кто кагорчиком балуется - причащается и т.д.
В Вашем случае это доказывает, что глюки вполне могут иметь место и без употребления интоксикантов
Цитата:
Алкогольный яд - кровь Христа.
Абсурд полнейший.
Неа. Это Ваш ум, опутанный цепями формальной черно-белой логики, не способен возвысится до мистического парадокса и антиномии. Не понимаю, зачем только Вы столько ядовитых слов сказали в адрес логического мышления на этом форуме, если сами не можете трансцендировать свое сознание за ее пределы. А ведь это переживание присутствия в простом напитке - вине - Крови Бога, ставшего человеком - несмотря на свою безмерную глубину, в то же время очень просто, и доступно восприятию как ученого богослова так и неграмотной бабушки.
Цитата:
С этого абсурда началось спаивание Руси.
До этого на Руси не было проблемы, связанной с этим ядом - алкоголем .
Как это не было? Князь Владимир Святославич Красное Солнышко еще до принятия православия сказал мусульманским проповедникам: "Руси есть веселие пити, не можем без этого жити". Плохо историю знаете, товаристч
Цитата:
Об истории христианства и государств, культура которых в своем фундаменте имеет т.н. христианство:
Все кровавые войны и бойни, крестовые походы с территории каких государств начинались?
Я так понимаю, что с вашей точки зрения, правильный ответ: "все кровавые войны начинались с территории христианских государств". То есть что за тысячу лет до Рождества Христова Ассирия вела свои кровавые войны (кстати, одни из самых жестоких и кровавых в истории древнего мира и человечества вообще) с сопредельными ей государствами по науськиванию тайной ложи неродившихся, но пребывающих в четвертом измерении христианских жрецов Наверное, ассикрийцы были православными (или католиками?), только они об этом не знали... Или войны древних греков с персами, или войны Рима с Карфагеном - конечно, христианскими жрецами инициированы. И многотысячные человеческие жертвоприношения ацтеков в Америке тоже были инициированы христианами Планы резни красношапочников и желтошапочников в Тибете, безусловно, разрабатывались в Ватикане Набеги Чингиз-Хана и Тамерлана - тоже.. на самом деле,Чингиз был тайнопостриженным епископом и прелатом Папы в Монголии, он только притворялся язычником... А заодно все гражданские войны Японии и Китая давайте на христиан повесим, чего уж мелочиться
Цитата:
Какое государство изобрело и применило (руководство, и это главное - применило) ядерное оружие?
США. И дальше что?
Цитата:
Вам известно, что Гитлера поддерживал Ватикан?
Ну, не надо врать-то. Ватикан Гитлера не поддерживал, наоборот - в специальной энциклике осудил идеологию национал-социализма аж в 37-м году. Другое дело, что политически он сохранял нейтралитет и хотел быть в мире и с Муссолини, и с Гитлером. Вполне понятно - заботился о собственной безопасности. Однако "сохранять нейтралитет" и "поддерживать" - это вообще-то разные вещи
Цитата:
Саакашвили и Буш какую религию исповедают?
Не вижу связи между исповеданием их религии и их действиями.
Цитата:
Практика жизни – критерий истины
Да Вы, батенька, марксист
Цитата:
При всем уважении к участникам ........
Иисус - Бог.
А император - наместник Бога на земле.
Круто!
Еще как круто!
Цитата:
Где произошло обожествление Иисуса и обожествление власти?
Если Вы под "обожествлением Иисуса" имеете ввиду исповедание Иисуса Богом, первый факт этого исповедания зафиксирован в Евангелии от Иоанна, и произошло это на восьмой день по воскресении Иисуса:
"После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин. 20,25-29)
Что же касается власти - то первое обожествление власти, котрроое знает мировая история, произошло в любимом вами Древнем Египте, где фараон почитался как Сын Бога Солнца Амона-Ра И, кстати, такой полноты обожествления власти, какое было в Древнем Египте, не было ни в Ассирии, ни в Вавилоне, ни в Персии, ни в Иудее, ни в Риме, ни в Византии.
_________________ "Сказать человеку: "я тебя люблю" - то же самое, что сказать ему: "ты будешь жить вечно, ты никогда не умрешь" (с) Габриэль Марсель
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Авг 21, 2008 1:46 am
Цитата:
Слово Было у Бога, и Слово было Бог... И Слово стало плотью и обитало с нами"
Это говорит о том, что Бог дал Учение через Иисуса.
То, что через определенные промежутки времени на Земле появляются Нравственные Учителя человечества, это мне известно.
Выше общий уровень сознания людей - появляется более высокого уровня Учитель.
Иисус был одним из них.
"Слово стало плотию" - воплощение на земле очередного Нравственного Учителя, который дал людям знания о Боге, которые священники отвергли и распяли Нравственного Учителя, а затем и Его Учение.
Цитата:
С Вашими сожалениями Вы опоздали - учение Иисуса давно превзошло все имеющиеся религии во много крат
.
Превзошла по какому показателю?
По степени раздробленности?
Согласен.
Уже насчитывается тысячи частей "тела Христа".
А это как раз говорит об обратном - о несостоятельности существующих и необходимости восстановления Учения Иисуса в истинном виде.
Отколовшиееся части этими попытками и занимаются.
Цитата:
Я так понимаю, что с вашей точки зрения, правильный ответ: "все кровавые войны начинались с территории христианских государств". То есть что за тысячу лет до Рождества Христова
Вы используете метод "перевода стрелок".
Я же ясно пишу об определенном периоде.
Я пишу о том, что т.н. христианство не сделало государства миролюбивыми - миротворцами.
Скорее наоборот - огнем и мечом к вере своей приведем.
Причина проста.
Ветхозаветный принцип в т.н. христианстве восторжествовал после распятия Учения Иисуса.
Тот, кто не исповедует истинную религию, все-равно не спасется и будет гореть в аду, поэтому уничтожение таковых грехом не является.
Второзаконие:
10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их [Саакашвили, Ющенко и др.] – служить тебе;
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, – погибнут, и такие народы совершенно истребятся
Цитата:
А ведь это переживание присутствия в простом напитке - вине - Крови Бога,
Вино - напиток - это ложь с любой точки зрения.
Вино - не напиток, это наркотик.
Напиток происходит от слова "питать".
Что питает алкоголь?
Алкоголь не питает, а убивает.
Если перед муравейником разместить небольшую дозу алкоголя, то через некоторое время деятельность муравейника будет дезорганизована и популяция муравейника погибнет.
То же самое произойдет с человеческим социумом, только для этого необходим другой временной период.
Вам известно, что делает этот зомбирующий "напиток" с нейронами головного мозга человека?
Эта "кровь Бога" убивает тысячи нейронов.
А это никак не может быть, пользуясь религиозной терминологией, богоугодным делом.
Было бы грандиознейшим переворотом в массовом сознании людей, если бы священники провозгласили и полностью отказались бы от приема вина, убрав из ритуала этот убогий "напиток".
Слабо!
Если священник, который должен быть нравственным примером, алкоголь "путает" с кровью Бога, то что же делать мирским людям.
Народ, что "дитя малое" увеличивает "минусы" священников в десятки раз.
И в народе поговорка какая?
Не пьем, Господи, причащаемся.
Наша культура имеет в своем фундаменте вполне реальные религиозные основы, куда не кинь взгляд.
Вопрос: В исламских странах есть такая традиция - "не пьем, причащаемся"?
Я уже писал, что допричащаемся, что скоро на башнях кремля будут вместо звезд - полумесяцы.
Вы знаете, что в России появилась тенденция среди русскоязычного населения к принятию ислама, особенно среди женщин.
Есть о чем задуматься!
А первопричина в чем?
В несостоятельности православия, которое расталкивая локтями остальные конфесии (заручительство со стороны госструктур), заявляет все громче на роль ведущей, а в реальности никогда таковой не была, и навряд ли когда будет.
Закончится такое как всегда одним и тем же, потому что не умеем "оглядываться на зады" (К.Прутков).
Можно сослаться на Евангелее (кровь Иисуса), конечно, но Благую весть Иисус не писал.
Писали и переписывали, редактировали вполне конкретные земные люди.
Пить кровь жертвы - это языческая убогая традиция.
И сейчас некоторые аборигены Африки пьют кровь животных.
"...переживание присутствия в простом напитке - вине - Крови....."
Извиняюсь, но я включаю обычно образное мышление (вижу динамическую картинку) при чтениии и меня чуть не стошнило.
Божественный вампиризм, прямо таки.
Бр-р-р-р!
Вы уж извините меня, я ..... обкурился.
Как корабль назовешь, так он и поплывет.
Цитата:
Что же касается власти - то первое обожествление власти, котрроое знает мировая история, произошло в любимом вами Древнем Египте, где фараон почитался как Сын Бога Солнца Амона-Ра И, кстати, такой полноты обожествления власти, какое было в Древнем Египте, не было ни в Ассирии, ни в Вавилоне, ни в Персии, ни в Иудее, ни в Риме, ни в Византии.
Да, так и есть. Я об этом уже писал.
Никейский собор ничего нового не изобрел.
Повторили то, что уже было.
Так же я писал о том, где получил свои знания и могущество Моисей.
Ветхозаветные традиции и т.н. христианские имеют свои корни в Египте.
Никейский собор лишь возродил эти египетские традиции и ветхозаветные традиции, от части которых Иисус отказался, дав Новый Завет.
Если сравнить, то многое используется из египетских мистерий.
И Вы это прекрасно знаете.
Фараон - сын Бога.
И Иисус - сын Бога.
И можно перечислить массу якобы совпадений.
Никейский собор изобрел велосипед.
Иисус же выполнив заповеди, вышел на иной уровень знаний о Боге и дал принципиально иное Учение.
Например, "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный".
Совершенствоваться надо, а не причащаться вином, возлюбленные христиане.
За то, что Иисус попытался открыть людям истинные знания о Боге, Его за это и распяли.
А потом распяли Его Учение.
А нам подсунули вместо знаний о Боге куклу.
Учение о спасении людей распятием (жертвой) Иисуса ложно:
Бог милостив. Евангелие от Матфея в речении Иисуса не двухсмысленно говорит:
«Если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невинных...» - 12:7;
«Пойдите, научитесь, что значит милости хочу, а не жертвы.» - 9:13.
(Лука, 16:16): «каждый усилием входит в него», а не через распятие и жертву.
Иисус — Спаситель (Христос), но не распятием и воскресением, а принесенным им Учением о вхождении людей целеустремленными их усилиями и любовью в Царствие Божие - осознанием Его Учения.
"Царство Божие берется силою".
-----------------------
Булгаков. "Мастер и Маргарита"
Иешуа: "Ходит один с козлинным пергаментом и непрерывно пишет, но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся.
Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил".
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Авг 21, 2008 2:33 am
Валик писал(а):
Владмир,
Я вот читаю ваши посты, и ни как не пойму во что вы верите?
Похоже что во всё и ни во что...
Кратко:
Повтор: Иисус — Спаситель (Христос), но не распятием и воскресением, а принесенным им Учением о вхождении людей целеустремленными их усилиями и любовью в Царствие Божие - осознанием Его Учения.
"Царство Божие берется силою".
Есть земля и в ней ископаемые, например, золото.
Чтобы найти и добыть золото, надо перелопатить тонны грунта.
Но ленив человек.
Он бы предпочел, чтобы была вывеска - "здесь есть золото" ("наша религия истинная").
Открыл дверь, зашел, взял, и оБОГатился.
Упрощенный взгляд, но .... на этих слабостях человеческих построены почти все доктрины.
---------------------
Упрощенно:
Первый принцип овладения сознанием людей - "наша религия истинная".
Второй - "не сомневайся".
Третий - "спасен будешь (не сейчас, потом), если соблюдать будешь простые правила.
Почти каждая религия содержит этот алгоритм.
Я не прав?
А если религия предложит нечто сложное - "Царство Божие брать силою", и это потребует круглосуточной работы над своим совершенствованием, то оглянуться не успеешь, как от многочисленности религии и следов не останется.
Останется из 100 тысяч человек пятнадцать, двадцать от силы и ругать их будут "нехорошими" словами - типа "теософы", "эзотерики", "сектанты"....
Кто же захочет нести такой крест?
Немногие.
И как же конкурировать с таким количеством с другими религиями?
Никак.
О технологиях зомбирования в "обход сознания" человека писать не буду, потому что могут использовать во зло людям.
Спасибо!
С уважением, "обкуренный".
Слово Было у Бога, и Слово было Бог... И Слово стало плотью и обитало с нами"
Это говорит о том, что Бог дал Учение через Иисуса.
То, что через определенные промежутки времени на Земле появляются Нравственные Учителя человечества, это мне известно.
Выше общий уровень сознания людей - появляется более высокого уровня Учитель.
Иисус был одним из них.
"Слово стало плотию" - воплощение на земле очередного Нравственного Учителя, который дал людям знания о Боге, которые священники отвергли и распяли Нравственного Учителя, а затем и Его Учение.
Ага, этот взгляд мне хорошо известен. Эта позиция Льва Толстого. Для него, как и для Вас, Христос был важен не как личность, а лишь как представитель и проповедник всеобщего нравственного закона. Толстой, как и Вы, пытался ограничить христианство исключительно нравственной составляющей рамок Нагорной проповеди, отвергая напрочь его мистический аспект. При всей примитивной плоской рационалистичности этого взгляда, он, разумеется, имеет право на существование, как низшая ступень религиозно-нравственного осмысления Евангелия Христова. Проблематика личности, как глубины "другого" (не только Бога, но и человека), глубочайшего переживания встречи с "Другим" и "Иным", мистической встречи с личным Богом в опыте веры просто-напросто закрыта для Толстого, как закрыта она и для Вас и вообще - для всякого, проникнутого толстовскими или теософскими идеями (импринтами). Поэтому Вы и превращаете Библию либо в сборник чисто моральных предписаний, либо в сборник "эзотерических" знаний (в которых, к слову сказать, нет ничего подлинно глубокого и "эзотеричного") - просто потому у вас нету соответствующего опыта Вы не видите, что вся нравственность Библии лежит в плоскости одной темы в плоскости Встречи - встречи и драматического диалога личностей, - личного Бога и человека, где Иисус Христос, именно Его личность, является кульминацией и одновременно чаемой развязкой и завершением.
Цитата:
Цитата:
С Вашими сожалениями Вы опоздали - учение Иисуса давно превзошло все имеющиеся религии во много крат
.
Превзошла по какому показателю?
По степени раздробленности?
Согласен.
Уже насчитывается тысячи частей "тела Христа".
А это как раз говорит об обратном - о несостоятельности существующих и необходимости восстановления Учения Иисуса в истинном виде.
Всякому здравомысоящему человеку должно быть ясно, что раздробленность христианского мира является не следствием слабости Христа, христианства и христианского учения - в противном случае христианство давно бы сдохло , однако оно не только не сдыхает но еще и продолжает привлекать к себе миллионы приверженцев ( именно историчесмкое христианство, а не ваше убогое толстовско-теософское) - а следствием слабости и греховности христиан.
Цитата:
Цитата:
Я так понимаю, что с вашей точки зрения, правильный ответ: "все кровавые войны начинались с территории христианских государств". То есть что за тысячу лет до Рождества Христова
Вы используете метод "перевода стрелок".
Я же ясно пишу об определенном периоде.
Нет, не ясно. Вы задаете вопрос:
Цитата:
Об истории христианства и государств, культура которых в своем фундаменте имеет т.н. христианство:
Все кровавые войны и бойни, крестовые походы с территории каких государств начинались?
Вопрос имеет риторический характер, типа, ответ очевиден: "все кровавые войны и бойни, крестовые походы начались с территории христианских государств". То есть, Вы приписали христианам нге только крестовые походы, но так же "все кровавые войны и бойни". Ни о каком периоде речи у Вас не было, не выкручивайтесь
Цитата:
Я пишу о том, что т.н. христианство не сделало государства миролюбивыми - миротворцами.
Скорее наоборот - огнем и мечом к вере своей приведем.
А какая религия сделало государство миролюбивым? Может, буддизм? То-то резали желтошапочники и красношапочники друг друга в Тибете, наверное это было такое проявление миролюбия, или самураи , правящий класс в средневековой Японии, изобретшие разнообразные способы убийства и самоубийства. Или индуизм? Ага, вспоминаем Бхагавад-гиту - "Евангелие индуизма" - которая завершается и заканчивается тем, что Кришна призывает Арджуну исполнить свой долг кшатрия - захватить царство, убив всех его врагов и бОльшую часть родни, утешая его тем, что типа, ты все равно убьешь их тела а не души. К слову сказать, я не встречал более натуралистичных в своей жестокости описаний различных убийств чем в Махабхарате - священном эпосе для всех индусов. Смело можно ставить по ним фильм ужасов "Восставшие из ада" Или, может, ислам сделал государство более миролюбивым? Да, наверное, массовые резни народов балканского полуострова в мусульманской Турции следует признать актом мусульманского миролюбия Почему Вы не предъявляете счет даосизму и конфуцианству в Китае (кстати, конфуцианство было официальной государственной религией в Китае в течении тысячелетий) - за изощренные пытки, изобретенные китайскими государственными чиновниками? Испанские инквизиторы им в подметки не годятся... Знаете почему? Потому что здравомыслящий человек не станет сваливать на религию грехи ее последователей, если только эти грехи не объявлены нормой в священных текстах этой религии (как, например, убийство неверных в Коране). Нельзя, скажем, свалить на конфуцианство ответственность за изобретение китайцами пыток, несмотря на то, что конфуцианство было официальной религией. Конфуцианство не виновато в том, что конфуциане не выполняли человеколюбивое учение Конфуция. Все дело в природе человека - она плохо поддается обработке нравственными нормами тех или иных религий. Так что не надо переводить стрелки за грехи христиан на христианство. Но вы переводите, причем только в случае с христианством, то есть, применяете двойные стандарты, почему? Наверное, потому, что Вас что-то не устраивает в самом христианской вере и учении...
Цитата:
Вино - напиток - это ложь с любой точки зрения.
Вино - не напиток, это наркотик.
Напиток происходит от слова "питать".
Что питает алкоголь?
Алкоголь не питает, а убивает.
Ага, выходит, Христос совершив Свое первое чудо - превратив воду в вино на браке в Кане Галилейской - желал споить и убить. и потом, когда установил таинство причащения на Тайной Вечере. Вот, Он, оказывается, какой нехороший. Не понимаю только, как Вам после этого не стыдно называться учеником Христа?
Цитата:
Цитата:
Что же касается власти - то первое обожествление власти, котрроое знает мировая история, произошло в любимом вами Древнем Египте, где фараон почитался как Сын Бога Солнца Амона-Ра И, кстати, такой полноты обожествления власти, какое было в Древнем Египте, не было ни в Ассирии, ни в Вавилоне, ни в Персии, ни в Иудее, ни в Риме, ни в Византии.
Да, так и есть. Я об этом уже писал.
Никейский собор ничего нового не изобрел.
Повторили то, что уже было.
Ага. когда Петр назвал Иисуса "Сыном Бога живого", а Фома "Господом и Богом" - а Иисус им подыграл - это они древнеегипетскую мистерию воспроизводили
Цитата:
Так же я писал о том, где получил свои знания и могущество Моисей.
Вы-то писали. Только источники ваших писанины, вроде фильма "Фараон", ничего, кроме смеха, вызвать не могут. Скажите, Вы только фильм смотрели, или и роман Пруста, по которому снят фильм, читали? Или ограничились фильмом? Я вот в подростковом возрасте его читал, понимаю, конечно, что для подростка, интересующегося историей, это может быть занимательно, но чтобы для для взрослого, 60-летнего (или сколько там Вам?) дяди это служило историческим документом - забавно...
Цитата:
Ветхозаветные традиции и т.н. христианские имеют свои корни в Египте.
Кроме фильма "Фараон" Вы можете привести какие-нибудь исторические доказательства или так и будем повторять одно и тоже как заезженная пластинка?
Цитата:
Никейский собор лишь возродил эти египетские традиции и ветхозаветные традиции, от части которых Иисус отказался, дав Новый Завет.
Очень интересно Может все же приведете какие-нибудь тексты, принятые на Никейском соборе, и соответствующие им древнеегипетские?
Цитата:
Если сравнить, то многое используется из египетских мистерий.
И Вы это прекрасно знаете.
Я? Упаси Боже, Вы мне глаза открыли. Надо было обращаться не ученым трудам и памятникам литургики, а к Вам. Какой же я идиот! В самом деле, кто же лучше может объяснить смысл проскомидии, как не причастный эзотерическим знаниям мудрец, получающий инфу наверняка прямо из Космоса, ага. с Альфа Центавры, наверное Да-да, высшие богословские школы явно явно нуждаются в Ваших компетентных знаниях христианской литургической традиции...
Цитата:
И можно перечислить массу якобы совпадений.
Никейский собор изобрел велосипед.
При чем здесь Никейский Собор? "Сыном Бога" Христа впервые назвал апостол Петр и другие ученики, за три столетия до никейского собора, что отражено во всех четырех Евангелиях, а потом в течении всех трех столетий Его так называли все без исключения христианские писатели. В этом можно убедиться, купив в магазине книгу любого из христианских авторов 2-3 века. Даже Арий, которого никейский Собор осудил, называл Его Сыном Божиим. Лучше почитайте хоть что-нибудь по теме о Никейском Соборе, чем писать писать всякий бред
_________________ "Сказать человеку: "я тебя люблю" - то же самое, что сказать ему: "ты будешь жить вечно, ты никогда не умрешь" (с) Габриэль Марсель
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
