Reveal.ru :: Просмотр темы - Неопротестанты об искуплении и спасении
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Вера и Церковь Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Вт Окт 07, 2008 6:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 9:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вт Окт 07, 2008 12:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):

Владмир, у вас голова, случайно, не болит?

С улыбкой на лице:
Любой вопрос - любой ответ: Спасибо! Валик! Я не "курю".

Валик! В мире ничего не происходит случайно.
Все процессы закономерны и управляемы.
Головными болями и другими болями не страдаю уже многие лета, с тех пор как перестал творить себе кумира и ..... icon_smile.gif
Валик! Головные боли могут возникать тогда, когда человек из чего-то творит себе кумира.
Кумирство является первопричиной проявления эмоций вплоть до впадания в озлобление (рел. терм.:"сатанизм, одержание бесами").
Далее - выброс большого количества энергии во вне.
Следствие - большой недостаток энергии.
Вот Вам и здравствуй, головная боль! И прочие физические, психические расстройства. icon_smile.gif
Малые причины могут иметь большие следствия.

Осознав и применив в жизни заповедь "не сотвори себе кумира..." , можно избавиться практически от всех болезней.
Скажи себе и придерживайся принципа: Мой путь - не лучший, мой путь просто другой.

Кумиром может стать предмет физического мира (автомобиль, алкоголь и др.), "собственный" ребенок, любимый человек, артист, область знаний, мировоззрение, религия (организация), Библия, Церковь, святыни, иконы, занятие духовным совершенствованием, Нравственный Учитель (обожествление), сам человек творит из себя кумира и т.д.
Нельзя возносить хулу только на ....

icon_lol.gif Валик! А Вы не Сергей? Уж очень похож стиль........., однакоicon_lol.gif
Извините, это была шутка, конечно.
Спасибо!
--------------------------------
Еще одна шутка: Единственно верные истины те, которых приерживаюсь Я, а остальные ложны, ошибочны и местами бредовостью попахивают.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Вт Окт 07, 2008 2:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

[ icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 9:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Окт 07, 2008 10:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):

Ну, для вас, это шутка, а для меня это лозунг icon_biggrin.gif

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Ср Окт 08, 2008 6:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 9:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Окт 08, 2008 2:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Николай,

а что Вы думаете по поводу крещения младенцев?

Да что касается меня - все в общем-то банально.

Раньше думал так же как и ты.
Теперь думаю так, как учат православные. icon_wink.gif

А разве твои убеждения ещё не пошатнулись под натиском мощных доводов ревильцев? icon_smile.gif

А вообще, если честно, я решаю проблемы по мере их поступления.
Мой "младенец" крестился можно сказать в сознательном возрасте (хотя опять же, кто определит этот возраст?).

Но если Бог даст ещё детей - буду крестить. Для меня это будет как посвящение ребенка Богу.
Думаю, если я буду в этом неправ, Бог меня простит за это?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Ср Окт 08, 2008 3:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 9:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Окт 08, 2008 4:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Павел пишет, в 6 главе... неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в сметрь Его крестилилсь? Итак, мы погреблены с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни... может ли младенец знать, во что он крестится, и для чего?


Валик, неужели ты не знаешь, что двигатель Отто может оптимально работать лишь на воздушно-топливной смеси пропорции 14.7:1 ?!! Можешь ли ты, не зная этого передвигаться на автотранспорте?

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Ср Окт 08, 2008 4:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вроде бы на первый взгляд не в тему, но это имеет отношение к вопросу о крещении.
Валик писал(а):

Не знаю на счёт кумира... но знаю что головные боли могут возникать тогда, когда, например человека по голове бьют

А за что человека по голове бьют?
Если ответить на этот вопрос, то можно снова выйти на то, о чем я писал.
Цитата:

Во первых, всё, что не по вере - грех... (Рим 14:23)

Вера, верить.
Вера имеет в основании знание-информацию - доктрину.
Даже внутри одной конфессии уровень знаний может быть разным не только в силу опыта и погруженности в знание, но из-за разных возможностей воспринимать и интерпрретировать информацию.

Человек верит в то (в ту информацию), во что он оказался погруженным в данный момент окружающим его социумом (религией, организацией....).
Родившись в другой среде и в других условиях, если бы была такая возможность, человек так же уверенно верил бы в совершенно противоположное и утверждал бы что его вера истинная.

Я ясно выразился?
Разве это не так?
Это с нами со всеми и происходит.
Общаемся и не понимаем друг друга в большинстве случаев.
Это нормальный, естесственный, закономерный процесс.
Цитата:

Во вторых, есть только один грех, который Бог не может простить... как ты думаешь, какой?

Как-то католический Папа (поляк) предложил считать грехом попытки выхода на прямое общение с Богом мимо священнослужителей.
Что двигало этим человеком?
Страх остаться без работы?
Валик! Вы не об этом грехе?

А вообще-то Бог не занимается такими процедурами как прощение и наказание.
Валик! Сразу пишу, что голова у меня не болит.
Просто я так представляю на данный момент.
И это мнение может измениться.

О крещении детей.
Попробуем посмотреть с другой стороны.
Крещение ребенка может нанести какой-либо вред ребенку?
Если нет, то стоит ли "копья ломать"?
Пусть это каждый для себя решает сам.

Ответить на вопрос о крещении детей по тексту Библии, все равно что ответить на вопрос:
Какой рукой во время еды првильнее будет держать ложку - правой или левой, чтобы это соответствовало тексту кумируемой Библии?
-----------------
На вскидку:
Самый большой грех (ошибка) - неумение прощать.
Тот, кто простит, то и ему простится.
Кто не простит, на себе непрощение оставит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Окт 08, 2008 7:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
... всего лишь вопросы, вопросы, вопросы.... да и то в основном не по теме.

Ну, Валик, а как по мне очень много интересного и мудрого прозвучало в этой теме.
Как видшь - каждому своё.

Цитата:
младенец знать, во что он крестится, и для чего?

Ты наверное сочтешь это демагогией - но я уверен что бывает и так, что взрослый человек, даже тот над которым потрудились протестанты-реставраторы, тоже может на самом деле не представлять во что он крестится, и для чего.
Цитата:
Вера (от слышания) и понимание, или сознание определяют этот возраст... а не количество лет...

Ну и? Так как всё-таки определить когда можно, а когда ещё низзя?

Цитата:
Во вторых, есть только один грех, который Бог не может простить... как ты думаешь, какой?

Эээ... Может, это ограничивать возможности Бога и утверждать что он чего-то не может?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Ср Окт 08, 2008 10:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):

Ты наверное сочтешь это демагогией - но я уверен что бывает и так, что взрослый человек, даже тот над которым потрудились протестанты-реставраторы, тоже может на самом деле не представлять во что он крестится, и для чего.

Справедливое замечание.
Но я бы его написал несколько иначе:
"..бывает и так, что взрослый человек .....тоже может на самом деле не представлять во что он крестится, и для чего".
Мой знакомый, ему уже за 60 лет перевалило, "не представляющий во что он крестится", крестился в православной церкви.
На мой вопрос, почему он так сделал, не мог ничего ответить вразумительного.
Прозвучало нечто вроде этого: "Мне посоветовали и я сделал это, возраст...., пора....".
И в церкви это мероприятие как будто "на поток поставлено"....
Странно все это. И не странно, вообщем-то.

Прежде чем проходить ритуал, человека надо посвятить в какой-то хотя бы минимальной степени в духовную сферу знаний.
Если таким образом подходить, то никакой разницы нет, кого крестить и в каком возрасте.
Шутка: Можно при роддоме "филиал"..... открыть, родился новый человечек и крестик на шею, чтобы другие конфессии не успели "перехватить" icon_smile.gif
Или не шутка, а вещий сон - секундный дрем за "клавой компа"?
Николай писал(а):
Так как всё-таки определить когда можно, а когда ещё низзя?

Присоединяюсь к этому вопросу.
Валик! Аргументы с твоей стороны вполне преемлемы, но интересно было бы узнать где эта "черта" проходит?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Окт 09, 2008 6:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 9:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Окт 09, 2008 10:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Когда человек достигает понимания необходимости крещения, тогда можно...


Если крещение имеет сакральный характер, то как о нем можно узнать не пройдя через него?
Если же крещение имеет секулярный характер, то зачем оно нужно?

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Окт 09, 2008 2:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 9:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Окт 09, 2008 3:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Покажи пожалуйста ...


Я таки задал вопрос. Сакральный или секулярный?

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Пт Окт 10, 2008 6:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 9:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пт Окт 10, 2008 11:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Наблюдаю общение двух одесситов - ответ вопросом на вопрос.
Интересно будет ли еще один вопрос?
Если будет, то это не одесский феномен.
Это будет нечто для меня новенькое - "суперодесский".
Даешь еще один вопрос!!!! icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Сб Окт 11, 2008 3:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир,
- Исак Абрамович, скажите, это правда что евреи всегда уклоняются от ответа на неудобный вопрос и отвечают вопросом?
- И кто же вам таки такое сказал?


Валик, Если угодно, то
сакральный - мистический, божественный, закрытый для непосвященных, имеющий исключительно духовное значение
секулярны - выведенный за рамки исключительно церковной власти, светский.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Сб Окт 11, 2008 8:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 9:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Вс Окт 12, 2008 1:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
в таком случае, крещение секулярно, оно для всех...


В христианстве вобщемто принято считать наоборот. Все человечество было отделено от Бога в результате грехопадения Адама. И христианские таинства служат для преодоления этого отчуждения. В них заключено неизреченное, то что человек не может даже воспринять при помощи своих человеческих способностей, но то что может быть осмыслено на уровне духа, даруемого лишь в момент крещения. И не за заслуги, как то изучение библии или упорное посещение проповедей и обещания не грешить. А просто по милости Бога.
Потому что смысл веры не в соглашательстве с проповедником или умной книжкой, а в реализации своих устремлений. Вера это не конформизм, она не исключает сомнений и поиска. Вера это двигатель человека определяющий его жизнь именно как человека. Ее истинное предназначение в утверждении человека над превратностями судьбы, отсутствием смысла, неудачами, опасностями и смертью.

Крещение сакрально, это скачек за границу нашего обыденого мира. И принять четкое свободное решение креститься или нет, человек вобщемто не может. Потому что испытать последствия он может только крестившись, попробовать заранее нельзя. Да он, наделенный верой, может тянуться к Богу, но разорвать стену отчуждения иначе как жертвой Христа ему не дано.

Христиане также не считают, что рецепт веры содержится в библии. Столетия владение книгами, и умение читать не было общим достоянием. Проявлением христианской веры считалась любовь, а не мудрсоствования над страницами. Можно быть прекрасным знатоком текстов, переводчиком, теологом, знать наизусть библию и быть неверующим человеком.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вс Окт 12, 2008 3:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):

сакральный - мистический, божественный, закрытый для непосвященных, имеющий исключительно духовное значение
секулярны - выведенный за рамки исключительно церковной власти, светский.

Сакральный и секулярный - это конструкции сознания человека, это попытки разбить единую реальность на фрагменты и понять - осознать реальность по "запчастям".
Применяя этот метод, нужно не забывать о единстве всего сущего.
В реальности между двумя этими понятиями нет четко проведенной границы, эти границы условны и зависят от возможности конкретного человка осознавать внешний мир, и свой внутренний мир.
А также от способности человека увидеть и осознать единство между этими двумя мирами.
Если человек считает, что сакральное отделено чем-то от секулярного, то это "проблема" этого конкретного человека, не преодолевшего в себе дуализм восприятия Мира.

Поэтому обряд крещения невозможно отнести в чистом виде не к одному из этих понятий.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пн Окт 13, 2008 12:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Поэтому обряд крещения невозможно отнести в чистом виде не к одному из этих понятий.


В одном доме к окну подвели слепого и зрячего.
Слепого спросили, что перед ним. Он потрогал подоконник раму, постучал по стеклу и сказал: Окно этого дома.
Зрячий сразуже выпалил: Да вот пальмы, пляж, море, девки загорают. Там, на улице жизнь бъет ключем!

К чему бы это я? А то что в каждый видит как может.

Ах да!!! Когда к окну подвели профэссора-диалехтика, то он сказал, что перед ним окно из которого открывается вид на средиземноморский пейзаж. Вернее даже это не категоричное утверждение, а по его опыту это так icon_razz.gif

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Пн Окт 13, 2008 5:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 9:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Пн Окт 13, 2008 6:07 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 9:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Пн Окт 13, 2008 6:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 9:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.377 секунды
:: Связаться