Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Сб Июл 12, 2008 10:46 pm
Almida писал(а):
Кстати, вот что - никогда жесткое наказание преступников не вызывало протестов и бунтов в обществе. Протесты и бунты возникают тогда, когда закручивают гайки, причем экономические - душат налогами и т.п. простого обывателя. Вот тогда мы имеем протесты и бунты.
Самый простой пример - наши тюрьмы и периодически возникающие бунты в них с гибелью как самих бунтующих, так и гибелью персонала, в том числе и женщин.
Бунт в Америке, который подавили мгновенно с помощью бомбометания. Это были чернокожие педставители граждан Америки.
И это было не так давно. Дату и штат я не помню.
Я думаю, что можно найти примеры бунтов в обществе из-за чрезмерности и неадекватности наказания за "преступления",
преступления с точки зрения властей.
А налоги и "гайки", какие они бы не были, для большинства т.н. обывателей всегда кажутся чрезмерными из-за стремления человека к меньшему давлению и контролю человека со стороны властей, потому что по своей природе любое правительство это инструмент принуждения, инструмент в той или иной степени насилия.
Но это опять же реальность жизни и не мое дело, "слишком сильно" озабочиваться этим.
Есть уровень работы сознания на чисто информационном уровне, который не влечет за собой растрату энергии ("с улыбкой на лице").
А есть психический уровень с переживаниями, с большими затратами психической энергии, который мне совершенно не нужен.
Лучше я эту энергию потрачу на собственное развитие.
И опять же все это было IMHO.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Июл 12, 2008 11:46 pm
Владмир писал(а):
Лучше я эту энергию потрачу на собственное развитие.
Пока что вы ее тратите на всевозможные претензии ко всем и ко вся.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вс Июл 13, 2008 12:47 am
Almida писал(а):
Пока что вы ее тратите на всевозможные претензии ко всем и ко вся.
Если с улыбкой на лице и без эмоций, то какая же это может быть трата, однако?
Я энергию трачу на себя любимого, пытаясь уточнить и разобраться в некоторых вопросах, которые можно прояснить при общении, например, на форуме.
Претензий нет. Форум - это обмен мнениями без навязывания, надеюсь, своего.
Если не воспринимается нечто, то это не проблема.
Из невосприятия в основном и состоят взаимоотношения людей, за редким исключением.
Такова "примитивная природа человека".
Истинной вере никакая чуждая информация ничем не может грозить.
Разве это не так?
Любой другой человек пусть живет так как ему хочется в области духовной жизни, и исповедует то, что желает и т.д.
Если это так, то это из области духовной.
Если нет, то это воинствующая религиозность, которая озабочена вечной борьбой с инакомыслием и т.н. ересью, борьбой за власть над душами людей, и которая к духовности никакого отношения не имеет.
Последним на протяжении всей тысячелетней истории Руси занималось т.н. христианство.
И результаты всего этого, мягко говоря печальные.
Догматы одной какой-либо веры не могут быть применены в качестве универсальной общеобязательной нормы поведения к абсолютному большинству людей, потому что это неизбежно приведет к энтропии в обществе.
Вопрос: Разве правомерно говорить о безоговорочном приоритете какой бы то ни было системы ценностей, системы верований, пусть даже (искусственно или не искусственно?) окруженной ореолом высочайшей святости, как христианство?
"Правомерно" лишь в том случае, если религия является подпоркой государственности.
Но надо не забывать уроки Римской империи, которая решила использовать "христианскую подпорку".
Все для нее закончилось весьма печально.
Впрочем тоже самое произошло и в России в 1917 году.
Все это размышлизмы, которые вполне могут быть в чем-то ошибочными.
Я согласна с автором темы, по сути вся Библия пронизана низменным положением женщины (помощница, рабыня).
К моему счастью я не живу в таком диком обществе, но прививка верующего человека на всю жизнь дает установку (молчать женщина).
Конечно это не конец света, но и желания нет общаться с подобными людьми, страдающими средневековыми предубеждениями.
В 31 главе Притч говорится о жене, достоинствах ее и то, что она гордость мужа. Если посмотреть на дела её и мужа (который сидит у ворот) а все остальное на ней, то видим, кто глава по роду и разумный управитель по факту.
А это никак не мужчина ИМХО.
Владмир, просто право на жизнь имеют не только те, кого побивают камнями, а ещё и все остальные. Так вот если не побить камнями этого одного, или эту одну, то погибнет много людей. Вот и вся логика.
Почему эта логика не действует в вопросе суда над младенцем Вирсавии и Давида?
Для того, чтобы отец младенца обрел смирение и безропотность пред Богом,наказание получил младенец быв умерщвлен.
Как это укладывается в вашу логику?
Владмир, просто право на жизнь имеют не только те, кого побивают камнями, а ещё и все остальные. Так вот если не побить камнями этого одного, или эту одну, то погибнет много людей. Вот и вся логика.
Почему эта логика не действует в вопросе суда над младенцем Вирсавии и Давида?
Для того, чтобы отец младенца обрел смирение и безропотность пред Богом,наказание получил младенец быв умерщвлен.
Как это укладывается в вашу логику?
По-моему, Вы что-то путаете: суд был не над младенцем, а над Давидом. смерть сына Давида и Вирсавии была наказанием им за их грех.
Владмир, просто право на жизнь имеют не только те, кого побивают камнями, а ещё и все остальные. Так вот если не побить камнями этого одного, или эту одну, то погибнет много людей. Вот и вся логика.
Почему эта логика не действует в вопросе суда над младенцем Вирсавии и Давида?
Для того, чтобы отец младенца обрел смирение и безропотность пред Богом,наказание получил младенец быв умерщвлен.
Как это укладывается в вашу логику?
По-моему, Вы что-то путаете: суд был не над младенцем, а над Давидом. смерть сына Давида и Вирсавии была наказанием им за их грех.
В чем ВИНА младенца была?
14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.
15 И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.
16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле.
(2Цар.12:14-16)
Чтобы Давид понял кто Хозяин в доме, ему преподали урок убив младенца, так?
А почему вы решили, что у младенца должна быть вина? По-моему из приведенного вами текста этого никак не следует. То есть Господь поразил ребенка не потому что младенец сей был в чем-то виноват, а по другой причине, которую сам же Господь и указывает.
"но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын"
(2Цар.12:14-16)
Цитата:
Чтобы Давид понял кто Хозяин в доме, ему преподали урок убив младенца, так?
Давиду преподали урок, чтобы он больше не грешил и не давал своим грехом повода для хулы на Ягве. Кажется, так
А почему вы решили, что у младенца должна быть вина? По-моему из приведенного вами текста этого никак не следует. То есть Господь поразил ребенка не потому что младенец сей был в чем-то виноват, а по другой причине, которую сам же Господь и указывает.
"но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын"
(2Цар.12:14-16)
Цитата:
Чтобы Давид понял кто Хозяин в доме, ему преподали урок убив младенца, так?
Давиду преподали урок, чтобы он больше не грешил и не давал своим грехом повода для хулы на Ягве. Кажется, так
Значит это нормально убить ребенка?
Вас убьют для того чтобы преподать урок отцу вашему, это справедливость?
По сути темы встал вопрос, ради жизни одних, жертвовать жизнями других, в рядах каких вы бы хотели оказаться?
Конечно же тех, ради которых будут загублены другие, но на их примере вы бы были обучены, как делать нельзя.
ИМХО это жестоко, вам так не кажется?
Я вот тут подумала о рае, так вот адом он покажется припоминая такие вот жертвы за счет которых я буду процветать и вести красивую жизнь.
Как жить помня все жертвы, а не дай Бог и родных моих, так никакого рая не нужно, такими понятиями о справедливости и любви.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Авг 04, 2008 8:58 am
Veresk писал(а):
Я вот тут подумала о рае, так вот адом он покажется припоминая такие вот жертвы за счет которых я буду процветать и вести красивую жизнь.
А вы не будете за счет них процветать. За счет них вы будете мучаться от болезней, от голода, от холода. За счет них вас будут постоянно насиловать и избивать. И в конце концов вы умрете в своих болезнях и абсолютно никто не придет вам на помощь. Как вам такая картина? Вы готовы к такому? Но даже если вы и готовы, не думаю, что к этому готовы ваши родители.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
А почему вы решили, что у младенца должна быть вина? По-моему из приведенного вами текста этого никак не следует. То есть Господь поразил ребенка не потому что младенец сей был в чем-то виноват, а по другой причине, которую сам же Господь и указывает.
"но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын"
(2Цар.12:14-16)
Цитата:
Чтобы Давид понял кто Хозяин в доме, ему преподали урок убив младенца, так?
Давиду преподали урок, чтобы он больше не грешил и не давал своим грехом повода для хулы на Ягве. Кажется, так
Значит это нормально убить ребенка?
Вас убьют для того чтобы преподать урок отцу вашему, это справедливость?
По сути темы встал вопрос, ради жизни одних, жертвовать жизнями других, в рядах каких вы бы хотели оказаться?
Конечно же тех, ради которых будут загублены другие, но на их примере вы бы были обучены, как делать нельзя.
ИМХО это жестоко, вам так не кажется?
Странно, почему Вы меня спрашиваете? Как будто это я убивал и приговаривал ребенка Давида. А во-вторых зачем мелочится - сразу уж обвините Того, Кто убил ребенка в том, что Он вообще допускает, что люди умирают. Только толку от этого, как мне кажется, не будет
Цитата:
Я вот тут подумала о рае, так вот адом он покажется припоминая такие вот жертвы за счет которых я буду процветать и вести красивую жизнь.
Как жить помня все жертвы, а не дай Бог и родных моих, так никакого рая не нужно, такими понятиями о справедливости и любви.
Ооо, какие у Вас вопросы. "Братьев Карамазовых" что-ли прочитали недавно?
Вопросы, конечно серьезные, но мне кажется, немного бессмысленные (при всем уважении к Достоевскому) Все равно ответы на рациональном уровне на них получить невозможно
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах