вообще-то, православных за врагов я не считаю... и даже наоборот, можно сказать что люблю я их... иначе давно бы отсюда ушел... но вот православное УЧЕНИЕ, терпеть не могу... сильно много народу оно губит (ИМХО)
Валик - очень мило с твоей стороны, уточнять что мнение высказано ИМХО.
Осталось дело за малым - осознать что наше ИМХО - всего лишь наше ИМХО и ничего больше - и жизнь наладится!?
Тем более здесь, на Ревиле, камерном форуме, - это же не площадка для манипуляций миллионами.
Здесь все друг друга знают, и можно использовать общение для взаимообогащения опытом друг друга а не пропаганды своих идей и мировоззрений.
Обещают, что здесь "содержится предупреждение "официальных" креационистов о том, какие аргументы нельзя использовать в дискуссиях с "эволюционистами", ибо многие из них (аргументов) либо уже опровергнуты, либо имеют сомнительную природу (до "желтизны")."
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 23, 2009 11:45 pm
Николай писал(а):
А я здесь причем?
Я что, разве сторонник теории эволюции?
Я на эту теорию гляжу так же, как и ты.
Как мне поставил Митрич диагноз, что я сторонник микроэволюции (внутри вида) - так я с этим и сижу.
Вы будете смеяться, но сегодня у меня произошло еще одно событие - я въехала в макроэволюцию. Почитала книжки разные. Разобралась с видами, с промежуточными видами (почему их так мало). Короче, сейчас мне кажется как раз логичным, что Бог творил через эволюцию (макроэволюцию). Что вовсе не отменяет намерение, замысел и творческую волю Бога. Как Он задумал, чтобы были птицы, рыбы, скоты, человек - так и оно и есть (не случайным образом, а целенаправленно).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Вы будете смеяться, но сегодня у меня произошло еще одно событие - я въехала в макроэволюцию. Почитала книжки разные. Разобралась с видами, с промежуточными видами (почему их так мало). Короче, сейчас мне кажется как раз логичным, что Бог творил через эволюцию (макроэволюцию). Что вовсе не отменяет намерение, замысел и творческую волю Бога. Как Он задумал, чтобы были птицы, рыбы, скоты, человек - так и оно и есть (не случайным образом, а целенаправленно).
А я здесь причем?
Я что, разве сторонник теории эволюции?
Я на эту теорию гляжу так же, как и ты.
Как мне поставил Митрич диагноз, что я сторонник микроэволюции (внутри вида) - так я с этим и сижу.
Вы будете смеяться, но сегодня у меня произошло еще одно событие - я въехала в макроэволюцию. Почитала книжки разные. Разобралась с видами, с промежуточными видами (почему их так мало). Короче, сейчас мне кажется как раз логичным, что Бог творил через эволюцию (макроэволюцию). Что вовсе не отменяет намерение, замысел и творческую волю Бога. Как Он задумал, чтобы были птицы, рыбы, скоты, человек - так и оно и есть (не случайным образом, а целенаправленно).
Ну ведь так оно и есть Логос, создавший нас, продумал план эволюции через плотности. Наш Логос - наша галактика Млечный путь. У этого Логоса есть под-Логос - Солнце, которое и творило жизнь на Земле. Сначала Земля была в безвременье. Затем появилась первая плотность - огонь, вода, земля и воздух. Огонь и воздух учили землю и воду. Из неорганического материала произошло самозарождение органической жизни, посредством волнового паттерна ДНК. Органика стала усложняться и эволюционировать, стремясь к росту. Началась вторая плотность, которая длилась 2.6 млрд. лет.
В третью плотность выпустились прямоходящие двуногие приматы. Ну и дальше Землю уже заселяли из других миров. Это все описано в Материалах Ра
И эволюция на этом не закончена, она продолжается и дальше. Человек сейчас претерпевает колоссальные изменения, связанные с открытием сверхспособностей.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 25, 2009 2:58 pm
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Вы будете смеяться, но сегодня у меня произошло еще одно событие - я въехала в макроэволюцию. Почитала книжки разные. Разобралась с видами, с промежуточными видами (почему их так мало). Короче, сейчас мне кажется как раз логичным, что Бог творил через эволюцию (макроэволюцию). Что вовсе не отменяет намерение, замысел и творческую волю Бога. Как Он задумал, чтобы были птицы, рыбы, скоты, человек - так и оно и есть (не случайным образом, а целенаправленно).
Ой-ой... Так что, неужели таки эволюция рулит?
Наверняка не скажу , но вообще похоже на правду. Сказал же Господь: "да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо" (Быт.1:11,12). Ну типа так потихонечку и производила себе. И еще: "да произведет вода пресмыкающихся, душу живую", "да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их". Во-первых - это к вопросу Валика, как неживое может произвести живое. Насколько я знаю, земля - неживое. И вода тоже. Так что... Короче, по-моему, так творить намного целесообразнее, чем каждый раз брать из ниоткуда новую зверушку и поставлять ее в какое-либо место Земли.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Наверняка не скажу , но вообще похоже на правду. Сказал же Господь: "да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо" (Быт.1:11,12). Ну типа так потихонечку и производила себе. И еще: "да произведет вода пресмыкающихся, душу живую", "да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их". Во-первых - это к вопросу Валика, как неживое может произвести живое. Насколько я знаю, земля - неживое. И вода тоже. Так что... Короче, по-моему, так творить намного целесообразнее, чем каждый раз брать из ниоткуда новую зверушку и поставлять ее в какое-либо место Земли.
Алмида, а когда было сотворено солнце, до того как Бог повелел земле произратить растения, или после?... если после... как могли растения жить, расти, развиватся биллионы лет до сотворения солнца?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Dec 28, 2009 12:47 am
Валик писал(а):
Almida писал(а):
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Вы будете смеяться, но сегодня у меня произошло еще одно событие - я въехала в макроэволюцию. Почитала книжки разные. Разобралась с видами, с промежуточными видами (почему их так мало). Короче, сейчас мне кажется как раз логичным, что Бог творил через эволюцию (макроэволюцию). Что вовсе не отменяет намерение, замысел и творческую волю Бога. Как Он задумал, чтобы были птицы, рыбы, скоты, человек - так и оно и есть (не случайным образом, а целенаправленно).
Ой-ой... Так что, неужели таки эволюция рулит?
Наверняка не скажу , но вообще похоже на правду. Сказал же Господь: "да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо" (Быт.1:11,12). Ну типа так потихонечку и производила себе. И еще: "да произведет вода пресмыкающихся, душу живую", "да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их". Во-первых - это к вопросу Валика, как неживое может произвести живое. Насколько я знаю, земля - неживое. И вода тоже. Так что... Короче, по-моему, так творить намного целесообразнее, чем каждый раз брать из ниоткуда новую зверушку и поставлять ее в какое-либо место Земли.
Алмида, а когда было сотворено солнце, до того как Бог повелел земле произратить растения, или после?... если после... как могли растения жить, расти, развиватся биллионы лет до сотворения солнца?
Честно - не знаю, я при этом не присутствовала. А откуда вы взяли, что растения существовали до солнца? Вроде никто этого и не утверждает ("источником жизни на Земле вполне справедливо полагали энергию Солнца" (глава "Возраст Земли и Солнечной системы. Абсолютный и относительный возраст. Геохронологическая шкала" - http://ligis.ru/librari_2/040.htm )). То есть Солнце первично.
Статью переведете? Можно только коротенький текст на основной странице, без ссылок. Просто сами аргументы.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Dec 28, 2009 11:46 am
Валик, очевидно, намекает на то, что растения, согласно Шестодневу, появились в третий день творения, а солнце, луна и светила - в четвертый. Это, товарищи, банальная креационистская провокация, разберем ее подробнее.
Итак, растения - это фотосинтезирующие организмы, или, иными словами, автотрофы. Окаменелые остатки одноклеточных автотрофов, так называемые строматолиты, известны из самых древних осадочных пород, глубокого докембрия, выражаясь научно, или - третьего дня библейской стратиграфии.
Теперь насчет света. Полагать Землю лишенной света до четвертого дня было бы наивным в контексте того, что "Да будет свет" прозвучало много ранее. А появление светил на небосводе говорит лишь о том, что атмосфера стала в той или иной мере прозрачной, избавившись от изначально присутствовавших в ней туманообразующих компонентов. Кстати, и по сей день светила на небе можно разглядеть далеко не каждую ночь, и даже не каждый день. Живущие в Москве и Питере понимают, что я имею сказать, думаю, впрочем, и в США имеются населенные пункты с высокими показателями облачности.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Dec 28, 2009 12:16 pm
Действительно, приравнивать дни творения к суткам могут только эээ своеобразно мыслящие граждане навроде правоверных цэхашников. Как сейчас помню ответ одного из лидеров на указание ему этого парадокса. Как же, говорю, этот день может равняься суткам, если сутки - это цикл от, к примеру, восхода до восхода, а восходить тогда было нечему?
Ответ звучал примерно так: Для Бога нет ничего невозможного, а если ты сомневаешься в Библии, то не можешь быть учеником.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Dec 28, 2009 1:13 pm
Валик писал(а):
как могли растения жить, расти, развиватся биллионы лет до сотворения солнца?
Митрич писал(а):
Как же, говорю, этот день может равняься суткам, если сутки - это цикл от, к примеру, восхода до восхода, а восходить тогда было нечему?
Ответ звучал примерно так: Для Бога нет ничего невозможного, а если ты сомневаешься в Библии, то не можешь быть учеником.
Кстати, если для Бога нет ничего невозможного, то почему бы растениям не просуществовать без Солнца миллиарды лет?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Dec 28, 2009 1:54 pm
Ну коли все так заинтересовались "сумеречными растениями" )), отмечу еще один примечательный факт. Воспринимать Шестоднев как ученый труд по систематике не могут, как мне кажется, даже самые ярые креационисты. Просто потому, что на момент его написания в языке у древних евреев отсутствовали адекватные термины. К примеру, очевидно, что они не могли выделить в особое царство грибы, как это делает современная наука. Для древнееврев это были такие странные, уродливые, но растения. А грибы без солнца вполне себе растут и даже плодоностят )
Так что не будем забывать, что современные таксономические и даже просто биологические категории не обязательно полностью соответствуют древнееврейским - в силу дремучести последних.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Dec 28, 2009 2:11 pm
Vanya писал(а):
Almida писал(а):
Кстати, если для Бога нет ничего невозможного, то почему бы растениям не просуществовать без Солнца миллиарды лет?
Потому что надо понимать природу вещей и устройство этого мира, а не просто полагаться на "Всемогущего Бога", который делает, что хочет и как хочет.
Загадочная фраза. Думаю, Бог сделал так, а не иначе, не потому, что иначе не мог, а потому что захотел сделать именно так. Чтобы прослеживалась некоторая гармония, последовательность, порядок. А вот как именно - это и пытаются узнать ученые.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Как же, говорю, этот день может равняься суткам, если сутки - это цикл от, к примеру, восхода до восхода, а восходить тогда было нечему?
Я не считаю, что это были нынешние сутки. В последнее время об этом моменте не думал, но раньше был уверенным сторонником эволюции. Сейчас не так уверен.
Тем не менее ваша логика, Митрич, это что-то с чем-то. Да, восходить было не чему. Но написано, что было утро (свет) и был вечер (тьма). А значит это были именно сутки, если следовать вашей же теории про невидимое из-за тумана солнце, а не предполагать, что Бог время от времени светил на Землю фонариком по паре миллионов лет. Если же вы не считаете Бытие пруфлинком в этом вопросе, то ваша подколка про сутки и восход - ребячество.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Dec 28, 2009 4:58 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
написано, что было утро (свет) и был вечер (тьма).
Насколько я помню, слова "утро" и "вечер" ближе в древнееврейском к "начало" и "конец", и вовсе не к "свету и тьме", это вы со старым третьим занятием перепутали ))) Так что в оригинале текст гласил - и было начало третьего периода и кончился он.
Насколько я помню, слова "утро" и "вечер" ближе в древнееврейском к "начало" и "конец", и вовсе не к "свету и тьме", это вы со старым третьим занятием перепутали ))) Так что в оригинале текст гласил - и было начало третьего периода и кончился он.
Митрич, ну детский сад же. Насколько я помню... Насколько я помню... Это что, такая проблема - открыть да почитать, прежде чем подкалывать меня про третье занятие (что за оно?)? И переводчики Синода выходит обчитались третьего занятия, и Стронг на досуге только его и читал.
PS Я не имел в виду, что "утро" и "вечер" означают в тексте свет и тьма. Я просто подчеркнул таким макаром, что эти понятия в тексте завязаны друг на друга. Не подумал, что вы по памяти тут мудрствуете и не поймете.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
?
