Научные Свидетельства Богодухновения Библии

Добавлено: Чт Июн 19, 2008 1:08 pm

- Вчера, пошел к одной ясновидящей...
- Ну?
- Ну, позвонил в дверь...
- Ну?
- И знаешь, что я услышал?
- Что?
- "КТО ТАМ?" (!!!)

Добавлено: Чт Июн 19, 2008 2:40 pm

Валик писал(а):

Мдаааа.... Владмир.... значит вы тоже эволюционист.... ну мне всё понятно

Валик! Нет. Я не эволюционист. Я не сторонник крайних точек зрения.
Курица и яйцо возникли одновременно.

Валик писал(а):

ну мне всё понятно.... вы умеете от ответа увильнутся... дымовая завеса, тоже не плохая...

Вплик! Вы писали что принадлежите к какой-то особенной церкви, если не ошибаюсь для посвященных.
Соглашусь с этим. Вы прекрасно владеете текстом Библии, и я к этому отношусь с уважением.
Это очень высокий уровень знаний в рамках логики.
Но Ваше посвящение не столь глубоко, потому что Вы не можете шагнуть дальше рамок логики.
Когда-нибудь в Вашей жизни произойдут некоторые события и Вы поймете о чем я пишу. Объема знаний, которые у Вас есть вполне достаточно, чтобы эти события произошли.
Не проморгайте эту возможность.

Цитата:

только воняет чуть чуть.... ну прямо как у настоящих эволюционистов... и даже ожидаете чтоб вам верили...

Да. Я согласен. "Воняет" и не "чуть-чуть". И эволюционистами и креационистами, потому что это люди противоречат друг другу.
А вот эволюция и Бог друг другу не противоречат.

Валик писал(а):

Только такую лапшу, вешайте на уши тем, кто верит "учёным" они и вам поверят... звучит как то, образованно... диапазоны вибраций, настройка сознаний, ясновидения И, заметим, ясноСЛЫШАНИЕ... ВОТ ТАК..

Валик! То, о чем я пишу, это не голая теория ("лапша").
Это и результат практики.
"Лапшу вешать" - это занятие не для меня.
Но, навязывать никому и ничего, у меня желания нет.
Написал, поделился, а как к этому отнесется тот или иной человек, не имеет значения.
Это нужно мне, любимому. И есть определенный интерес, исследовательский к тому, как относится к этой информации определенная категория людей, которая пишет и говорит о "спасении", а реально, как мне представляется, мало что для этого не делает. IMHO/

Валик писал(а):

ну а я спать пойду...

В. Цой пел:"Тем, кто спит, спокойного сна..."
Вот и я о том же. Спокойной ночи! Валик.
Для того, чтобы бодрствовать, надо пробудиться.
А "я пришел и увидел всех пьяными" ... и сонными.

"Пьяными (аллегория)" - это Иисус говорил не об алкогольном опьянении, а о другом. Валик! О чем сказал Иисус?

Валик! О чем говорил Иисус: "увидел всех пьяными", "бодрствуйте", "будьте совершенны..."?

"Ночь" - символ грубых вибраций, отделяющих человека от Бога, от "дня".
Когда человек очень сильно нервничает, о таком говорят, что его трясет, колотит - он вибрирует. Это и есть те самые вибрации, только в самом грубом виде и ощутить этот уровень может практически каждый человек на физическом уровне.
Вспомни это состояние, и тогда слово вибрация не станет дымовой завесой.

Спокойной "ночи"!
Хотя, приятнее было бы сказать: Доброе "Утро"!
Это "утро" для человеческого сознания наступает тогда, когда он выходит за рамки логики, рамки импринтов - стереотипов и шаблонов мышления, навязанных нам социумом.
---------------------------------------
"Иисус сказал: пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и когда он найдет, он будет потрясен, и если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем".
Тот, кто "перестает искать" и решил что он познал Истину - уже мертв.
"Мне жаль малых сих". "Иисус сказал: тот, кто познал мир [прим. мое: думает, что познал Истину], нашел труп, и тот, кто нашел труп, - мир недостоин его".

Добавлено: Чт Июн 19, 2008 2:53 pm

Николай писал(а):

- Вчера, пошел к одной ясновидящей...
- Ну?
- Ну, позвонил в дверь...
- Ну?
- И знаешь, что я услышал?
- Что?
- "КТО ТАМ?" (!!!)

Хороший анекдот.

Да. Таких ясновидцев пруд пруди.

А когда мне впервые пришлось "столкнуться" с ясновидящей, то я был потрясен.
Не было вопроса: "Кто там?".
Я не успел даже постучать, позвонить.
Подойдя к двери, я услышал приятный женский голос:" Войдите".
Я было хотел открыть рот и сказать, но ...: "Я знаю. Проходите, садитесь".
Мне не пришлось задавать вопросы. Только в голове появлялся вопрос в виде мысли, тут же звучал ответ.
И человек не берет никаких вознаграждений.
И человек сказал, чтобы я не давал никому адрес.....
------------------------
Из знаменитого мультяшки.
- Кто там?
- Это ты там, а я здесь.

Добавлено: Чт Июн 19, 2008 4:53 pm

Добавлено: Чт Июн 19, 2008 5:22 pm

Валик писал(а):

То эволюция всеравно противоречит Богу, называет Его лжецом

Представление об эволюции у людей разное.
Лжецом Бога может называть конкретный человек или группа людей.
Эволюция так называть не может.

Валик писал(а):

те, кто верят в эволюцию, Богу угодить не могут.

Бог=Эволюция. Эволюция = Бог.
Богу не нужно то, что называется "угодить".
Все, что "захочет" Бог, у него "будет" мгновенно.
Бог ни в чем не нуждается, в том числе и в том, чтобы Ему кто-то угодил.
Нужно осознанное следование нравственным законам.
Угодливость нужна рабу, чтобы выслужиться перед хозяином.
Богу это не нужно. Бог - есть Любовь, Свобода, Творчество.
Бог "дал" нравственные законы. А принуждать или наказывать - это не Его функции.
Человек поступает так или иначе (причина) и имеет те или иные обстоятельства жизни (следствие).

Добавлено: Чт Июн 19, 2008 9:53 pm

Добавлено: Чт Июн 19, 2008 10:58 pm

Добавлено: Чт Июн 19, 2008 11:11 pm

Валик писал(а):

пожалуйста, не спешите утверждать за Бога, если вы даже не знакомы с Его Словом

С тем, что Вы воспроизвели из Библии, я знаком.
Но, Вы Валик, сами писали, что Бог дал информацию теми словами, которые были доступны в то время человеку.

А какой язык был доступен древнему человеку?
Смотрим еще раз:
"Слова" Бога , с точки зрения современного с человека не имеют смысла.
Правда в том, что список бессмысленных "правил Бога" с точки зрения разумного человека, такой длинный, что можно написать отдельную книгу.
И это не исламские указы.
И это не исламские указы.
И это не исламские указы.

Это отрывки из Библии и из Нового Завета в том числе:

«Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и, протянув руку свою, схватит его за срамный уд: то отсеки руку ее; да не пощадит ее глаз твой».
«У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне»,
если мужчина женится на женщине и обнаружит, что она не девственна, и если ее семья не может доказать, что она была девственной до замужества, то ее «пусть приведут к дверям дома отца её, и жители города её побьют её камнями до смерти».
Все это указы, унижающие достоинство женщин.
«Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
Ибо, если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижётся; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
Ибо не муж от жены, но жена от мужа; И не муж создан для жены, но жена для мужа».
«Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви... Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всём».

Не только мусульмане ставят женщин в зависимое положение в своём обществе.
Христиане делают то же самое.

А якобы "Закон Бога", который гласит, что любой, кто прикоснется к мёртвому телу, становится нечистым на семь дней,
или — если ты священник, то можешь купить раба,
или что в субботу или воскресенье нельзя заниматься никакой работой,
или что твоего обедневшего брата можно купить и сделать своим слугой,
Или что после занятий сексом оба партнера становятся нечистыми?
Или Ведьм и колдунов нужно карать смертью?

Почитайте приведенные Вами отрывки в свете написанного выше и Вы поймете, если захотите о чем я писал.

Раньше для непосвященной массы людей и было написано именно таким дремучим языком:
Бог - это дедушка с бородой, сидящий на облаке, который подобен необразованному, неграмотному, невоспитанному, бездуховному, дремучему человеку - рабовладельцу, который за всем следит, карает, раздает угодливым рабам льготы, убивает людей как скот гуртом-тысячами и т.д.
Это образ Бога, который создан по образу и подобию человека.

Валик писал(а):

не спешите заявлять что Бог не желает, чтобы ему угождали...

Если Бог - это само совершенство, то включите воображение и поймете, что совершенному не нужны угождения.
Только несовершенный может ждать угождения.

Валик! Я не спешу. Это результат многолетней работы, не одного десятка лет.
Это мое представление. И это не говорит о том, что и другие должны также представлять.
Все зависит от уровня развития сознания и способности воспринимать новую информацию, способностью отказаться от шаблонов, навязанным извне.

Могли ли раньше дать текст в таком, например, виде?
Бог - это осознанная часть энерго-информационного поля....
Конечно, нет, потому что это бы не имело никакого значения для абсолютного большинства людей.

Поэтому Иисус Бога назвал - Отец.
А мог бы назвать – Мать.

Валик! Бог имеет как и человек пол?

Если так, то сразу много вопросов появляется.
Не буду озвучивать. Многие не готовы к таким вопросам.

Какие были люди, такой и был язык для изложения.
Но сегодня принимать напрямую через логику, не учитывая того, что все имеет под поверхностным изложением скрытый смысл, наивно, по крайней мере.
Но, опять же оговорюсь, что это так для меня.
Для других, конечно, может быть по-другому.
Поэтому прошу не обижаться.
Считайте меня сумасшедшим, каким угодно.
Можно использовать любой эпитет.
Я не на ПР нахожусь.

Валик писал(а):

А сотворить мир мгновенно Бог может?

Для Бога прошлое, настоящее и будущее существуют одномоментно.
И это так же и для тех, кто осознал эту одномоментность.
Для Бога миг в миллионные доли секунды и вечность это одно и тоже.
Поэтому Бог создал мир мгновенно и одновременно это создание длится бесконечно, вечно.
Поняв последнее, можно понять, почему я пишу что Бог=Эволюция.
-------------------------------
Повтор: С возрастом способность учиться заменяется у человека Жизненным Опытом Прожитых ..... (ЖО).
Какая бы полезная информация ни приходила, она не воспринимается, а оценивается с точки зрения накопленных знаний. Зачастую ложных.

Добавлено: Чт Июн 19, 2008 11:36 pm

Валик писал(а):

Владмир,

Цитата:

Это "утро" для человеческого сознания наступает тогда, когда он выходит за рамки логики, рамки импринтов - стереотипов и шаблонов мышления, навязанных нам социумом.

Иногда, когда человек выходит за рамки логики, его сажают в псих больницу...

Валик! Согласен. Иногда сажают. Заметьте, что я с Вами очень часто соглашаюсь. А Вы нет. Или я не припомню.
Есть два варианта выхода за рамки логики:
1) не управляемый, спонтанный вылет сознания через остановку мышления, например, в результате сильного стресса. Когда кто-то вдруг себя, например, Наполеоном мнит, или Иисусом..
2) управляемый, с соблюдением техники безопасности, чтобы в дурдом не попасть.
Состояние "без ума" - "без умие" - это тайна - тайн.
Представь себе сосуд с водой.
На дне написана Истина.
Так вот рябь на поверхности воды - это наши мысли.
Останови мышление и ты прочтешь Истину.

Валик! Попробуй остановить мысли на 30 сек., на 3 мин.
Гарантирую, не получится.
Нас защищают от неподготовленного входа в это состояние, потому что это опасно.
Используя рел. язык, остановка мышления дает прямой доступ святому Духу войти в наше тело и сознание.
А это огромная энергия и информация, которая мгновенно раздавит наше хрупкое сознание, если оно таково - хрупкое, т.е. неподготовлено.

Валик писал(а):

А вот эволюция - это шаблон мышления, навязанный вам социумом... и вот сдесь, вам пора встретить "утро"

Приятно, когда человек умеет шутить. Спасибо.
Если бы я упрямо долдонил про эволюцию и отвергал напрочь существования "субстанции", называемой Богом, то ... даже не знаю как продолжить. "Утро" тут как-то не вмещается не в рамках логики, не вне ее пределов.
Но, еще раз спасибо. Шутка мне понравилась.

Добавлено: Пт Июн 20, 2008 1:59 am

Валик писал(а):

А если серьёзно, то вышевыскзанное утверждение, ещё раз доказывает то, что вы далеки от Бога, и от Его Истинны...

"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его" (Рим.14:4).

Валик,а я восхищаюсь терпением и тактом Владмира и Митрича.

А твоя позиция мне напоминает позицию ребенка, который требует от взрослых чтобы они непременно признали что зайчик хороший, а волк - плохой, потому что хочет скушать зайчика.

И искренне жалеет взрослых, не понимая какие еще им нужны доказательства? Ведь достаточно посмотреть на зайчика и на волка - и нормальным людям сразу все должно стать ясно.

Добавлено: Пт Июн 20, 2008 8:52 am

Митрич, между прочим, все еще ждет, что Валик ему ответит...

Добавлено: Вс Июн 29, 2008 11:58 am

Цитата:

Бог=Эволюция. Эволюция = Бог.
Богу не нужно то, что называется "угодить".
Все, что "захочет" Бог, у него "будет" мгновенно.
Бог ни в чем не нуждается, в том числе и в том, чтобы Ему кто-то угодил.
Нужно осознанное следование нравственным законам.
Угодливость нужна рабу, чтобы выслужиться перед хозяином.
Богу это не нужно. Бог - есть Любовь, Свобода, Творчество.
Бог "дал" нравственные законы. А принуждать или наказывать - это не Его функции.
Человек поступает так или иначе (причина) и имеет те или иные обстоятельства жизни (следствие).

Я согласна с Вами Владмир.
По версии религий Бог не только потребитель, но и еще кровожадный варвар призывающий к ответу.
Самое интересное, спрашивая у людей о их роли в жизни Создателя (я намеренно так сказала потому что БОГИ у всех разные), какова она, наступает замешательство.

Все творение играет на какую то цель, которая нам не известна.
За эту же цель мы призываемся к ответу, но как только встает вопрос о самой цели-полное недоумение у людей, они её не знают.

С другой стороны, в нас заложен неограниченный потенциал к развитию, к постоянным поискам, к взращиванию самих себя, формированию.
И человек так и будет двигаться ЕСЛИ ему не скажут стоп-ты с пороком.

Читая многие темы, понимаешь то, что за Бога, Именем Бога и от Его имени очень много всего диктуют людям.
Дать человеку чувство любви, но не давать им пользоваться и чувствовать, ограничивая во всем (иноверцы мерзки в глазах Бога), все а это табу.
Как может человек взращивать в себе то, что он по наслышке слышал, в Писании видел его примеры, но самому ему не дали не то что почувствовать, а даже понять саму суть этого блага, как любовь...
А ведь это только одно, чем мы наделены в безграничной мере, постоянно имея возможности расширять.

Вообще мы живем на планете с силой притяжения, отталкивая мысли от себя. мы притягиваем их с большей силой, принося кому-то боль или вред, опять же по закону физики мы получаем то, что и посеяли (языком Библии).

Но являясь частью этого живого организма, человек не может сам научиться жить именно потому, что те- прямая обязанность которых НАУЧИТЬ как нужно, как правильно и как обладать свободой, -они навязали идею о том, что это грех, что вы обязаны служить, свободоволие и свободомыслие это уход от ВСЕЛЕНСКОГО РАЗУМА. Получается или ты раб, но будешь спасен, или ты свободен, но основная масса на тебя смотрит как на глупца, потому что ты один свободен, не от мира, как говорится.
Остальные то все прибраны в стада, какую религию не возьми, выходцами являются настолько малое число, что они как правило много зная становятся опасными для своих общин, церквей, собраний, но зато обладают в большей мере знанием и свободой.

Наверное не очень понятно я выразилась, но суть Мироздания и суть религии (человеческого устройства) я вижу именно так.

Добавлено: Ср Июл 02, 2008 10:47 pm

Добавлено: Ср Июл 02, 2008 11:14 pm

Добавлено: Чт Июл 03, 2008 2:35 pm

Добавлено: Чт Июл 03, 2008 5:44 pm

Валик писал(а):

Да... перевод сокращён... и изменён... но Библия не ошибилась в науке генетики... даже тогда, когда этой науки не существовало... так что, я не понимаю какой ответ вы ждёте от меня...

Я жду ответа, каким образом из постулата "корова рожает теленка, а не банан", можно выйти на генетику и собвтенно гениальность процитированного прозрения?

Добавлено: Чт Июл 03, 2008 5:47 pm

Валик писал(а):

С такими сумбурными "разборками" кочечно лучше вам ничего не разбирать... и не текст невежественный, а ваше отношение к Библии...

Да-да, толковать Писание - дело специально обученных лидеров, а ежели кто с ними невежественно не согласится - "да будет извергнут", ежели я правильно цитирую. Весьма показательный образ действия для человека, доказывающего Писание "научными данными". Ежели нечего сказать - сдавайся, а то мне, признаться, прискучило блюсти чинный вид.

Добавлено: Чт Июл 03, 2008 7:34 pm

Добавлено: Чт Июл 03, 2008 7:36 pm

Добавлено: Чт Июл 03, 2008 7:43 pm

Валик, я убежден, что логическая конструкция типа "зверь такой-то рождает аналогичного зверя, и никак иначе" не является предметом генетической науки и даже вовсе к ней отношения не имеет. Это сведения из разряда так называемых "общих знаний", и мне известна лишь одна научная школа, не согласная с данным утверждением (речь, разумеется, идет о ламаркистах и их потомках вроде Лысенко).
Однако то, что корова не рождает банан, а на яблоне не растут лимоны, известно даже неграмотным пастухам, которыми и были древние евреи времен патриархов. Так что видеть в данном "тезисе" проблеск божественного откровения может лишь тот, кто всеми силами желает его там увидеть. Что, увы, не имеет ровно никакого отношения к науке.
Следовательно, делаю я вывод, приведенные отрывки лежат вне действительно научной информации и не могут по этой причине считаться "научными доказательствами истинности Писания".

Добавлено: Чт Июл 03, 2008 7:50 pm

Теперь что касается "различий плоти".

Цитата:

Павел не говорил что существуе всего четыре вида плоти... даже переводчик ударение ставил не на количество "плотей" а на то, что они различаются биохимически.

Если ап. Павлу дан заведомо неполный список указанных "плотей", это дискредитирует идею откровения еще больше, чем полный, но не вполне корректный список. Потому что получается, что доверять божественному откровению, как и любому неполному знанию, ни в коем случае нельзя. Приведу в пример инструкцию по вождению машины, в которой опущен раздел "торможение и остановка". Вряд ли будет благоразумно пользоваться подобной инструкцией. Очевидно, что предпочтительным для сторонников обсудждаемой статьи будет принятие списка плотей ап. Павла за полный.
Но выше я уже показал, что с позций современной науки данный список никак не может считаться достаточно полным, отчего он не может быть включен в число "научных доказательств истинности Писания".

Добавлено: Чт Июл 03, 2008 7:52 pm

Валик писал(а):

Фотографии окаменелостей, которые у тебя на полочке лежат, доказывающие эволюцию, выставлять будешь, или может быть передумал?

Выставлять фото окаменелостей? Хм... признаться, вроде как я не думал над этим. Впрочем, почему бы и нет. Посмотрю, что там у меня лежит...

Добавлено: Чт Июл 03, 2008 8:46 pm

Обещанные фото окаменелостей:

Слева помещена брахиопода из самых глубоких отложений, справа - самых верхних. Посередине - соответсвенно из пространства между ними. Левая и средняя происходят из Подмосковья, правая - из Татарстана. Все принадлежат к разным родам одного отряда, обладают несомненным сходством и рядом заметных отличий. В настоящее время на Земле подобные животные не встречаются, их ближайшие родственники (заметно отличающиеся) живут в полутора тысячах километров к северу.
Вопрос к Валику: объясните, не прибегая к теории эволюции, данный ряд окаменелостей.

Добавлено: Чт Июл 03, 2008 10:30 pm

Добавлено: Пт Июл 04, 2008 3:36 pm

Валик писал(а):

Ну серьёзно, я даже не знаю что вам объяснять, по поводу этих окаменелостей... кроме того, что они не одинаковы по форме, ничего другого о них не скажешь. Если бы та, что с права, из верхних отложений имела два глаза, или хотя бы пару пальцев, то можно побеседовать... об эволюции... а так, к теории эволюции прибегать нет нужды...

Ну так может быть на этом и сойдёмся, что Вы, Валик, даже не знаете, что объяснять? А то получается из вашей же фразы, что эволюция касается исключительно количества глаз и наличеем пары пальц. Глазастик Вы наш, пальценосный.