Письмо к ученикам

Добавлено: Пт Апр 11, 2008 7:27 pm

Письмо к ученикам, «О духовном здравии и духовных болезнях пастырей». Написано одним из членов МЦХ:

http://poslerevila.flyfolder.ru/viewtopic.php?p=170#170

Добавлено: Пт Апр 11, 2008 8:19 pm

Хм, перевод какой-то эээ сыроватый. Это из какой страны автор?

Добавлено: Пт Апр 11, 2008 9:14 pm

Невкурсе. Может, это вобще кто-то из русских цх-шников писал. А почему ты подумал что перевод?

Добавлено: Пн Май 05, 2008 6:22 pm

Добавлено: Пн Май 05, 2008 7:27 pm

Валик писал(а):

в ПЦ тоже.

И что же необходимо реставрировать в учении ПЦ, на ваш взгляд?

Добавлено: Вт Май 06, 2008 5:11 am

Добавлено: Вт Май 06, 2008 1:12 pm

Валик писал(а):

Almida,

Цитата:

И что же необходимо реставрировать в учении ПЦ, на ваш взгляд?

Ну что, стоит ли поднимать "больную" тему?
Это, конечно, будет повтором, но попробую ещё раз...
Вы, как раз, на эту тему очень мало говорили... в основном Андрей Б и Виктор Андрейченко отстаивали...

Извините, не следила за дискуссией, поэтому не могу знать, о чем вы говорили.

Валик писал(а):

Если бы нынешние православные относились к книгам Библии так, как к ним онтосились "православные" в древние времена, то я бы уже давно был "православным", потому что православное учение было бы таким же как и учение христиан первого века.

Давайте по пунктам, если можно.
1. Каким должно быть отношение к книгам Библии, по-вашему?
2. Как относились к книгам Библии в древние времена (и что это за времена, какой век)?
3. В чем вы видите принципиальную разницу между учением нынешних православных христиан и учением христиан первого века? Что давало бы возможность говорить, что это разные учения.

Добавлено: Вт Май 06, 2008 4:04 pm

Добавлено: Вт Май 06, 2008 6:44 pm

Валик писал(а):

Almida,

Отвечу по пунктам. На первый и второй вопрос отвечу цитатой Андрея Б. из одной темы.
...
Кто он был, не важно, интересно то, что Афанасий перечислил ВСЕ книги Библии ДО Карфагенских Соборов 400ых годов.

Често говоря, я не увидела ответа на свои первые два пункта. Ну перечислил - и что? Вы же говорили об отношении к книгам Писания, я у вас и попросила разъяснить этот момент, об отношении, о том, каким оно должно быть и о том, каким оно было. Или вы что-то другое имели в виду под отношением?

Валик писал(а):

Теперь же, тот же Андрей Б. говорит что Библия это мёртвая буква (если надо, найду тот пост) - показывая отношение православных к Библии.

Не знаю, что там кто-то говорит, но вот я православная христианка, и у меня нет отношения к Библии как к мертвой букве.

Валик писал(а):

И вот вам ответ на третий пункт. К Библии православные добавили множество других книг, которые теперь считаются такими же богодухновенными как и Библия.

Например? Просто я лично ничего не слышала ни о каких книгах, тем более о "множестве", которые считаются в Православной Церкви такими же богодухновенными, как Библия.

Валик писал(а):

Я уже не говорю о разных традициях, которые стали постановлениями. Традиции, если не противоречат Библии, в основном безвредны.

Я так понимаю, вы говорите о каких-то традициях, которые есть в Православной Церкви, которые стали постановлениями и которые противоречат Библии, так? Не могли бы вы назвать хотя бы несколько?

Валик писал(а):

Как вы думаете существуют ли в православной церкви "традиции/повеления" ?

Традиции, которые противоречат Библии? Уверена, что в Православной Церкви таковые не существуют.

Добавлено: Ср Май 07, 2008 5:43 am

Добавлено: Чт Май 08, 2008 2:08 pm

Валик писал(а):

Ответ на пункты 1 и 2 один, хорошо выраженный тем Афанасием:

"СИИ (книги Библии) суть источники спасения, да сущими в оных словесами жаждущий утолит жажду, в СИХ ТОЛЬКО благовествуется учение благочестия. Никто к сим да не прилагает, ни да отъемлет от них что-либо."

Это правильное отношение или нет?

Валик писал(а):

Как вы считаете, Дидахи (http://pagez.ru/lsn/0001.php) так же богодухновенно как и любая из книг Библии, или нет?

Богодухновенна, безусловно, но не так же.

Валик писал(а):

Цитата:

Валик писал(а):

И вот вам ответ на третий пункт. К Библии православные добавили множество других книг, которые теперь считаются такими же богодухновенными как и Библия.

Например? Просто я лично ничего не слышала ни о каких книгах, тем более о "множестве", которые считаются в Православной Церкви такими же богодухновенными, как Библия.

А вы лично, давно стали православной? Как часто вы разбираетесь над тем, чему вас учат?

Не очень понимаю, к чему вопрос, но отвечу. Присоеднилась к Православной Церкви 6 лет назад, до этого была в секте, тоже 6 лет. Мне кажется, что разобралась в том, чему учит Православная Церковь еще до того, как присоединилась к ней. Сначала разобралась, потом присоединилась. Если бы не разобралась (либо нашла там что-то сомнительное) - не присоединилась бы, скорее всего. Ну так что же это за книги, которые добавили православные к Библии?

Валик писал(а):

Цитата:

Валик писал(а):

Я уже не говорю о разных традициях, которые стали постановлениями. Традиции, если не противоречат Библии, в основном безвредны.

Я так понимаю, вы говорите о каких-то традициях, которые есть в Православной Церкви, которые стали постановлениями и которые противоречат Библии, так? Не могли бы вы назвать хотя бы несколько?

Я говорю о традициях, которые стали постановлениями. Не объязательно чтобы они противоречили Библии.

А как вы отличаете традиции-постановления и традиции, которые не постановления?

Валик писал(а):

Например: запрещено ли в православной церкви, определённым лицам, в определённых должностьях, вступать в брак?

Запрещено ли в традиционной ЦХ крестить детей?

Валик писал(а):

Можно ли подтвердить крещение младенца Библией? Крещение младенцев - традиция.

Можно ли подтвердить невозможность крещения младенца Библией?

Добавлено: Чт Май 08, 2008 7:01 pm

Добавлено: Ср Май 14, 2008 5:33 am

Добавлено: Ср Май 14, 2008 7:42 am

Валик писал(а):

Almida,
мне интересно, когда вас спрашивают вопросы по православному учению, и вы не знаете ответа, что вы делаете:

1. спрашиваете у батюшки... или
2. разбираетесь с этой темой лично

Пока таких вопросов не было (на которые я не знала бы ответ).

А раньше по-разному, когда спрашивала у священника (священников), когда разбиралась сама (книги, православный интернет). А к чему вопрос?

Добавлено: Ср Май 14, 2008 9:22 am

Валик писал(а):

Almida писал(а):

Валик писал(а):

Ответ на пункты 1 и 2 один, хорошо выраженный тем Афанасием:

"СИИ (книги Библии) суть источники спасения, да сущими в оных словесами жаждущий утолит жажду, в СИХ ТОЛЬКО благовествуется учение благочестия. Никто к сим да не прилагает, ни да отъемлет от них что-либо."

Это правильное отношение или нет?

это правильное

Ну так оно (отношение) точно такое же у православных христиан сейчас, как и во времена Афанасия Великого. Ничего не изменилось с тех пор. Я лично подпишусь под каждым словом Афанасия Великого.

Валик писал(а):

Цитата:

Валик писал(а):

Как вы считаете, Дидахи (http://pagez.ru/lsn/0001.php) так же богодухновенно как и любая из книг Библии, или нет?

Богодухновенна, безусловно, но не так же.

а как?

Как вы хотите, чтобы я вам объяснила? Дать попробовать на вкус (ту богодухновенность и ту) не получится, измерить на весах тоже.

Валик писал(а):

потому что в православном учении есть много сомнительного.

Давайте по пунктам, окей?

Валик писал(а):

Цитата:

Валик писал(а):

Цитата:

Валик писал(а):

Я уже не говорю о разных традициях, которые стали постановлениями. Традиции, если не противоречат Библии, в основном безвредны.

Я так понимаю, вы говорите о каких-то традициях, которые есть в Православной Церкви, которые стали постановлениями и которые противоречат Библии, так? Не могли бы вы назвать хотя бы несколько?

Я говорю о традициях, которые стали постановлениями. Не объязательно чтобы они противоречили Библии.

А как вы отличаете традиции-постановления и традиции, которые не постановления?

Если община, с кеми я собираюсь, по традиции собираются три раза в неделю то в этом нет ничего противоречащего Библии. Если бы у нас постановили что все должны собиратся как минимум три раза в неделю, и если кто пропускает Среду то он грешит - это традиция, которая стала постановлением, и она противоречит Библии.

Ну у вас постановили, к примеру, не крестить детей. Так что у вас налицо постановления.

Валик писал(а):

Цитата:

Валик писал(а):

Можно ли подтвердить крещение младенца Библией? Крещение младенцев - традиция.

Цитата:

Можно ли подтвердить невозможность крещения младенца Библией?

Младенца крестить можно хоть каждый день, но будет ли от этого какая польза?

Ну, во-первых, крестить каждый день нельзя в принципе. Никого. Крещение совершается один раз в жизни. Я так понимаю, вы говорите о пользе крещения младенца, а не о пользе крещения каждый день, так? Так вот - польза от крещения младенца ровно такая же, как от крещения взрослого человека.

Валик писал(а):

Крещение для того, кто имеет способность слушать, понимать, верить, говорить и т.д.

Кто вам это сказал?

Добавлено: Ср Май 14, 2008 2:45 pm

Almida писал(а):

Валик писал(а):

Крещение для того, кто имеет способность слушать, понимать, верить, говорить и т.д.

Кто вам это сказал?

Валик! Не все так однозначно нужно (?) воспринимать в нашем мире.
При рассмотрении вопроса крещения детей можно, и наверное, нужно рассматривать одновременно две позиции. И да, и нет.
Это позволяет сделать многомерная логика.
Иисус говорил:"Будьте как дети". В этом речении можно увидеть один ответ на вопрос о крещении.
"Крещение для того, кто имеет способность слушать, понимать, верить, говорить и т.д." Эта ваша исходная установка сознанию дает противоположный однозначный ответ.
А я бы говорил не о умении говорить и т.д., а о состоянии сознания человека вообще. А ребенок в любом возрасте это человек во всех отношениях.
Ребенок понимает окружающий мир не только "ушами" (например, слышать он умеет), но своим состоянием.
А духовность - это состояние сознания человека, а не только умение говорить, слушать, понимать, верить.
Умение говорить, слушать, понимать, верить - это всего лишь промежуточные инструменты человека на пути к духовности, к Богу.
Слушать можно разное. Понимать можно по-разному, верить можно и в ошибочное.
А вот духовное состояние сознания оно и в Африке духовное.
Не путать сознание с умом. Например, камень обладает сознанием, но камень "не имеет ума". Беспрерывная болтовня ума мешает проявлению осознанности (состояниям "пробуждения" и "бодрствования") и т.д. Для чего, например, используется Иисусова молитва? Для остановки словомешалки в голове. И как вариант, для того, чтобы выйти на прямое общение с Богом, если соблюдены все правила безопасности при пользовании этим методом.
У ребенка эта "словомешалка" полностью отсутствует. Отсюда можно сделать еще один вывод в отношении крещения детей.

При крещении, если этот обряд происходит не формально, а на духовном уровне, то передается, например, ребенку состояние духовности окружающих его людей т.д....
И наоборот, если обряд крещения производят люди, не имеющие определенного состояния....
Если вернуться к нашей реальной жизни, то в любом конкретном случае этот вопрос решают родители. /ИМХО.

Добавлено: Ср Май 14, 2008 5:45 pm

Добавлено: Ср Май 14, 2008 10:54 pm

"They must find it difficult…
Those who have taken authority as the truth,
Rather than truth as the authority."

Gerald Massey

Добавлено: Ср Май 14, 2008 11:29 pm

Добавлено: Чт Май 15, 2008 11:26 am

Валик!
Мудрость древних гласит: "Нет религии выше Истины".
Поэтому служение Истине является высшей «религией».

Добавлено: Чт Май 15, 2008 1:41 pm

Владмир писал(а):

Валик!
Мудрость древних гласит: "Нет религии выше Истины".
Поэтому служение Истине является высшей «религией».

Какая мудрость древних?? Это Блаватская сочинила. Мудрость ее для многих сильно под вопросом.

Добавлено: Чт Май 15, 2008 2:10 pm

Уважаемая Суан! Вы невнимательны и поспешны в выводах.
Откройте книгу "Тайная доктрина" часть первая и прочитайте.
Как выражалась уважаемая Душечка, ваше утверждение "мимо кассы".
А если использовать выражение уважаемой Суан, то Вы, прошу прощения, "бредите".

Цитата:

Мудрость ее для многих сильно под вопросом.

Мудрость Иисуса тоже была когда-то под большим вопросом, дорогая Суан, пока "ее"-мудрость (искаженное Учение) не взяли на "вооружение" правители Римской империи и согласившиеся подпирать эту власть.

Под "большим вопросом" и "для многих" - это еще не показатель истинности вашего высказывания и "многих" других. Как раз все говорит наоборот.
То, что можно использовать для массовой манипуляции сознанием людей, то и чаще всего процветает пышным цветом.

Сорняки в огороде тоже растут массово, стройно пышно и нарядно, если ....

------------------------------------------------
"По ллодам их, узнаете их".

Добавлено: Пт Май 16, 2008 10:05 am

Владмир, Вы к кому обращаетесь?

Если ко мне, то прошу соблюдать правила форума и обычную вежливость, у меня есть ник - по нему и обращайтесь.

Цитата:

Мудрость Иисуса тоже была когда-то под большим вопросом, дорогая Суан,...

Вы ставите в один ряд мудрость Иисуса и "мудрость" теософки-фантазерки Блаватской?? Вы вообще-то на христианском форуме, уважаемый!

Добавлено: Пт Май 16, 2008 1:46 pm

coriandr писал(а):

Вы вообще-то на христианском форуме, уважаемый!

кориандр! Блаватскую вспомнили и "прилепили" не к месту Вы, уважаемая. А не я. Поэтому прошу Вас, уважаемая, все претензии обратить во внутрь себя.
Извиняюсь, но Вы опять не последовательны, поспешны и не логичны в своих высказываниях.
Поэтому, читая текст, я сразу увидел лицо Суан. Таковы особенности духовного видения - видеть не только то, что написано в строках, но и "между строк", и "за строками".
Извиняюсь, конечно, но если Вы считаете, что Суан и кориандр - это не одно и то же лицо,
То я буду использовать ник "кориандр".
Еще раз извиняюсь....
Вы используете ник с маленькой буквы. Я сразу вспомнил Фрейда.

А вот у Блаватской "ник" начинается с Большой буквы.

Христос - это не фамилия Иисуса.
Людей, которые стали Христами, на нашу матушку Землю приходило за всю историю человечества не один, и не два.
Иисус Назарянин ставший Христом был один.

И христианин - это не нагрудный знак или ярлык.
Если человек присоединился к религии, то это не означает автоматически, что он стал христианином.
Присоединившись, человек становится учеником Иисуса Христа и в перспективе, если он будет прилагать усилия круглые сутки, изучать и соблюдать нравственные законы (заповеди) Иисуса Христа, он вполне может стать христианином.
Быть христианином - это не означает быть физической оболочкой, набитой выше головы цитатами из Библии и цитатами из преданий и гуглов.

Быть христианином - это иметь определенное состояние сознания (души, духа), которое называется духовностью.
А в этом отношении Блаватская была христианкой более, чем Вы, уважаемая кориандр.

ПС: У меня наступил сезон встреч с лицами "ДВА В ОДНОМ". Надо поразмышлять на досуге, что это означает?
Спрошу у Блаватской, когда в очередной раз в Нирвану окно откроется.
И если пожелаете, уважаемая кориандр, дам Вам от нее ответ.

Его Тень с послеревила писала, что другие люди по отношению к христианам уполномочены Богом быть ......
Помните? И не забывайте об этом. А вдруг Он прав!
Христианство - это духовность. И если разговор идет в рамках духовности, то соответственно и .....
Или христианство к духовности не имеет никакого отношения, уважаемая Кориандр?
(исправил Ваш ник, если не возражаете, а то неудобно как-то к человеку обращаться с мал.....)?
Спасибо Кориандр! И извините, если что не так написал.
Грешен от рождения человек. Или по другому- уполномоченным от Бога быть обязан.....

Добавлено: Пт Май 16, 2008 2:45 pm

Владмир писал(а):

Людей, которые стали Христами, на нашу матушку Землю приходило за всю историю человечества не один, и не два.
Иисус Назарянин ставший Христом был один.

...А в этом отношении Блаватская была христианкой более, чем Вы, уважаемая кориандр.

Как бы Вам, Владмир, ни хотелось в это верить или так считать - мы с вами согласиться никак не можем. Я лично не возьмусь объяснять, почему, просто

coriandr писал(а):

Вы вообще-то на христианском форуме, уважаемый!

Ну и примите как данность то, что христиане верят в Единого Бога и Единственного Спасителя - Господа Иисуса Христа.

У вас же "христос" - как синоним "будде", которым можно "стать" или не "стать".
И Блаватскую при всем моем к Вам уважении, христианкой считать никто не станет, каковы бы ни были ее моральные качества - именно по причине лжеучений, которые она несла миру.
Уж давайте воздадим ей уважение и будем называть ее так, как она сама себя называла:

Цитата:

Я уже говорила, что настоящий теософ должен воплощать на практике самые возвышенные нравственные идеалы, стремиться осознать свое единство со всем человечеством и непрестанно трудиться для других.

С со всем моим к Вам расположением,

Марианна-Душечка.