Reveal.ru :: Просмотр темы - Человеческая сущность.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 1:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пт Окт 08, 2010 5:45 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 3:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Николай писал(а):
Валик писал(а):
но уверен что семью бы защищал до смерти любым способом...

Я бы тоже.
Но вот вопрос: А как же "прямое указание" где "Библия говорит" этого не делать?

где?... только я надеюсь ты не про щеку пример приведёшь.

Ха!
А почему бы и не "про щеку" (такое пренебрежительное название)?

Что, не нравится "прямое указание"?

..."А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два."

Я могу и другие "прямые указания" приводить - невопрос. Их валом.
Только давай вначале разберёмся что с этим делать?

И не надо искажать "прямые указания" в стиле - ну... это имеется ввиду...
Нефиг добавлять и убавлять. icon_wink.gif

Цитата:
Тогда у меня к тебе два вопроса:
Существуют ли сейчас твои единомысленники?
второй спрошу когда ответишь на первый.

В полной мере конечно не существует.
Единомыслие в полной мере невозможно нигде и ни в чём.

Если даже создать видимость единомыслия - как в МЦХ - то это, как правильно сказал Неприкаянный - подавление, а не единомыслие.

Как я тебе уже писал - ПЦ - Церковь разномыслия.

Единомыслие требуется всего лишь навсего в простых вещах, выраженных в Никео-Цареградском символе веры:

"Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, чрез Которого всё сотворено; для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком, распятого за нас при Понтие Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день согласно с писаниями (пророческими), восшедшего на небеса и седящего одесную Отца, и опять имеющего придти со славою судить живых и мёртвых, царству Которого не будет конца. И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, покланяемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков. И во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь."
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 6:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пт Окт 08, 2010 5:45 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 6:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

[ icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пт Окт 08, 2010 5:46 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 7:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
icon_biggrin.gif не знаю, кажется это должно бы меня обидеть icon_evil.gif но ты мне нравишся icon_biggrin.gif

beer.gif

Цитата:
Я щас соберусь мыслей и напишу моё мнение...

Давай. icon_smile.gif
Это будет намного лучше, чем высказывать абсолютно объективное "мнение Библии". icon_wink.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 7:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пт Окт 08, 2010 5:47 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 11:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик, всё вышеперечисленное говорит о том - что Библия ничего не говорит.
Она дает нам пищу для размышлений и всё-такое.
А говорим - мы. Выражаем свое ИМХО.

Если бы тексты Библии не нуждались в трактовке и разъяснениях, то так бы и было написано:
Цитата:

Утверждать, что Христос в этой заповеди запрещает нам право на жизнь, или защиту жизни - абсурд...

Но это дописал Валик. Добавил? icon_smile.gif

В данном случае я согласен с твоей трактовкой.
Согласен вот почему - по моему опыту так жить (не имея возможности защищать себя и близких) - абсурд.

Но ИМХО такая трактовка однозначно притянута за уши.
Эдак можно что угодно доказать и что угодно опровергнуть.

Кстати - вспомнил, как перед уходом из МЦХ играли в одну игру:
Один человек высказывал нелепый тезис - а другие доказывали его используя тексты Библии (в стиле МЦХ).
Получалось. icon_confused.gif

ИМХО здесь важно вот что: во что ты веришь. А доказать или опровергнуть - было бы желание. icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 11:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пт Окт 08, 2010 5:48 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Сен 11, 2008 11:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пт Окт 08, 2010 5:48 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Сен 12, 2008 12:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
тогда зачем Павел писал Тимофею 2 Тим 2:15

А в этом отрывке говорится что-то о Писании и его толковании? Ты думаешь Тимофей был таким профессиональным толкователем?
А как же 2Тим 1:13 - разве там написано "Держись образца здравого учения, которое ты прочел в Писании"?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Пт Сен 12, 2008 12:52 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пт Окт 08, 2010 5:49 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Сен 12, 2008 9:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик, опять же - хороший отрывок. Просто отличный! Итак в посланиях Павла есть нечто неудобовразумительное - т.е. допускающее разное понимание, и если их читают "невежды и неутвержденные", т.е. люди не наученные церковью другим способом, нежели чтение писаний - они с большой вероятностью могут "неугадать" значение прочитанного и последствия могут привести их к гибели. И взглянув на современный протестанский мир, трудно не согласится с апостолом - и прочие писания, и письма Павла как только не "превращают". Ну хоть тех же харизматов вспомни "добрым незлобивым словом".
Кстати послания Павла были включены в НЗ не из-за этого отрывка. Там в греческом тексте нет больших букв, и реально не написано ничего кроме "превращают как и прочие тексты". Кто-то что-то написал, другой не понял потому что невежда.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Пт Сен 12, 2008 5:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пт Окт 08, 2010 5:49 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Сб Сен 13, 2008 12:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пт Окт 08, 2010 5:50 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Сб Сен 13, 2008 2:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
я говорил что Пётр относится к посланиям Павла, так-же, как и к остальным Писаниям...


Такими как Пастырь Гермы и Книга Еноха...

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Сб Сен 13, 2008 3:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пт Окт 08, 2010 5:51 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Сб Сен 13, 2008 8:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик, вам же прямо почти ткнули в писания, которые цитируются в НЗ, но не вошли в канон. Поймите простую вещь - понятие писания было тогда черезвычайно размыто. Писание иудеи воспринимали как записанное предание - и все. Для них Бог не "молчал 400 лет", и даже и до сих пор не молчит. Пока народ находится в завете с Богом, записанная история этой жизни с Богом и составляет писания. Разумеется есть более важные свидетельства, а есть менее важные, но сути это не меняет.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Сб Сен 13, 2008 9:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пт Окт 08, 2010 5:51 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Вс Сен 14, 2008 10:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Неприкаянный писал(а):
Валик писал(а):
я говорил что Пётр относится к посланиям Павла, так-же, как и к остальным Писаниям...


Такими как Пастырь Гермы и Книга Еноха...


только те, которые попали в канон...


Вы же сами говорите, что Канон сформирован мерзавцами. А вот первые христиане, которых вы считаете самыми кошерными, обе книги очень уважали.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Вс Сен 14, 2008 11:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Писания, для евреев, особенно фарисейской секты, никогда небыли "размыты"


Дану! То есть у тебя есть четкое определение входила ли молитва Манассии в Канон или нет? Кстати мы о каком еврейском каноне сечас беседуем, о Танахе или об Александрийском? И, кстати еще спрошу, ессеи не древние евреи?

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Вс Сен 14, 2008 11:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Но ведь та история, была записанна по Божьей воле, Он велел её записать... она служила определённой целью... "путеводитель ко Христу" а какую пользу, кроме изменений первовековых христианских заповедей, принесли православные предания?


В Предания входят крайне почитаемые среди первых христиан апокрифы.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пт Окт 16, 2009 11:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

http://reveal.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=93611#93611
ndo писал(а):

Меня в людях интересует их душа и личность. Поэтому не безразличен к этому, испытываю заинтересованность

Личность и душа человека видна через информацию, которую несёт человек.
ndo! Тема очень интересная. Почитайте сначала, если интересует "душа и личность". icon_smile.gif
ndo писал(а):

Нет, уж лучше тренируйтесь на кошках

До юмора немного не дотягивает.
И никак не сочетается с тем, что я писал.
Владмир писал(а):

Здесь нет учителей и учеников.
И одновремено все и ученики, и учителя для друг друга.

ndo писал(а):

Опять провокация?

Здесь я полностью соглашусь с Вами.
Это желание вернуть назад человека, который решил уйти с форума.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Ср Фев 03, 2010 4:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

http://reveal.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=95072#95072
Vanya писал(а):
Плеяды писал(а):
Сексуальность —это определенная частота. Она отражает то, что не было отнято у вас, несмотря на отчуждение вас от вашей индивидуальности, вашей истории и вашей памяти. Изменению и генетическому вмешательству не был подвергнут лишь единственный путь познания —познание себя через интимную близость. Конечно же, вас никто не учил следовать данному пути самопознания. Сейчас мы сделаем несколько выпадов в сторону организованной религии. Мы жалеем тех, кто в настоящий момент является членом определенной церкви. Церкви — это организации, цель которых — контролировать духовное развитие и создавать рабочие места, иерархии и клубы. Очень мало церквей на Земле созданы с целью нести людям информацию и духовные знания. Вы обычно не ассоциируете религию с чем-то, передающим вам информацию, не правда ли? Любая религия, несущая в себе духовную информацию, — религия, оперирующая на частоте истины.

Духовные сферы —это такие уровни существования, до которых физическое тело человека подняться не может. Интимная близость, сексуальность была и остается возможностью подняться с физического уровня бытия до духовных высот: восстановить утраченную память, воссоединиться со своим духовным началом и духовным создателем. Это путь духовного самоусовершенствования, который был запрещен церковью. Церковь как организация низвела сексуальность до простого воспроизведения рода. Церковь учила, что единственное, для чего необходима сексуальность, —это рождение маленьких людей.

Сексуальность трактовалась как зло. Женщинам внушали, что интимная близость — это служение мужчине и что они лишены возможности контролирования рождаемости. Женщины свято верили в незыблемость этих «истин». По сей день вы, в основной своей массе, верите, что у вас отсутствует контроль над данной частью своего тела. Вам необходимо понять, что только вы сами решаете — рожать вам ребенка или не рожать. Этот процесс — не столь сложный, как вам кажется. Решение и намерение приносят в вашу жизнь определенные жизненные ситуации. Вы сами обладаете способностью контролировать процесс рождения собственных детей. Если бы женщина реализовала данную способность в течение последних нескольких тысячелетий и если бы она была способна исследовать свою сексуальную энергию, не боясь забеременеть, может быть, мужчины и женщины уже давно обнаружили бы, что они намного свободнее, чем им внушали.

Наивысшие частоты сексуальных энергий могут быть постигнуты через Любовь. Не имеет значения, являются ли взаимоотношения гомосексуальными или гетеросексуальными. Значение имеет лишь то, что двое любящих людей приносят друг другу радость и удовольствие, открывающие доступ к новым вибрационным частотам сознания. Вас заставили ошибочно поверить в то, что пристойно, а что непристойно при выражении сексуальности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Ср Фев 03, 2010 5:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

"....Значение имеет лишь то, что двое любящих людей приносят друг другу радость и удовольствие...."

Происхождение слова "УДовольствие" от слова "УД" ????
Эмоциональные психо-физические состояния "уДовольствие" и "радость" никакого отношения не имеют к Любви.
Этология вспомнилась, однако...
Цитата:

".....Не имеет значения, являются ли взаимоотношения гомосексуальными или гетеросексуальными....."

Научно-популярный фильм про обезьян вспомнился..., почему-то.... icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Ср Фев 03, 2010 10:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимира хочу поздравить с очередным терактом устроеным судя по всему близким к язычникам так называемым Родноверами в окрестностях Санкт Петербурга., вот инфа:http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3138086/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.377 секунды
:: Связаться