Человеческая сущность.

Добавлено: Вт Апр 15, 2008 12:50 pm

Валик писал(а):

Прочитал всё... понял не всё... (поленился перечитать)

Решился вложить свои две лепты... может быть и не по теме,

Екклесиаст писал... подводя итоги:

Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Ибо всякое дело Бог приведёт на суд, и всё тайное, хорошо ли оно, или худо.

Трудно представить что будет после, и чем будем заниматся ВЕЧНО, главное попасть на правую строну после суда.

Валик, этот твой постинг комментируется здесь: http://poslerevila.flyfolder.ru/viewtopic.php?p=252#252

Добавлено: Вт Апр 15, 2008 12:53 pm

///Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Ибо всякое дело Бог приведёт на суд, и всё тайное, хорошо ли оно, или худо.///

Тогда можно обойтись без христианства, если руководствоваться только этим. такой взгляд вполне совпадает со взглядом иудаистов и мусульман, не выходя за пределы представлений о ветхозаветной праведности.

Добавлено: Вт Апр 15, 2008 4:50 pm

Андрей Б. писал(а):

///Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Ибо всякое дело Бог приведёт на суд, и всё тайное, хорошо ли оно, или худо.///

Тогда можно обойтись без христианства, если руководствоваться только этим. такой взгляд вполне совпадает со взглядом иудаистов и мусульман, не выходя за пределы представлений о ветхозаветной праведности.

Христианство - величайшая религия, но это к счастью не "ПУП" Земли.
Любовь не может руководствоваться Страхом. А Ветхий Завет, он и "в Африке" - местами "ветхий".
Иначе не появился бы НЗ. IMHO/

Добавлено: Вт Апр 15, 2008 6:48 pm

Добавлено: Вт Апр 15, 2008 7:13 pm

Добавлено: Вт Апр 15, 2008 7:14 pm

Валик писал(а):

Андрей Б.,

Цитата:

Тогда можно обойтись без христианства, если руководствоваться только этим.

Но кто сказал что нужно руководится только этим?

Я уже не удивляюсь. Ты продолжаешь приписывать мне то, что я не говорил. Из-за этого, я на твоём сайте комментировать не буду.

на моем сайте, если ты посмотришь ссылку выше, тебя комментировал не я.

Добавлено: Вт Апр 15, 2008 7:23 pm

Валик писал(а):

Во первых, давайте заметим, высказанная мысль не моя, а Соломона, и он подводит итог ко всему что он написал. Эта "сущность всего" относится и к нам, живущим в Христианском периоде, даже когда Соломон писал в Иудейском периоде. Соломон говорит о принципе. В Патриархальном периоде Бог ожидал от человечества не самовольного послушания, а именно полнейшего повиновения Его запросов, в Иудейском периоде Он ожидал такого-же послушания, так же и в Христианском периоде Он ожидает он нас послушания. Тоесть, нам, живущим в Христианском периоде, всеравно нужно соблюдать определённые заповеди, не Закон данный Иудеям, а заповеди данные нам Христом. Мы всеравно должны боятся не добавлять ничего к этим новозаветним заповедям, потому что добавляя к ним, и исполняя добавленное, мы уже не исполняем ЕГО заповедей.

Во вторых, эта цитата имеет определённую нить ведущую к принципу, который ты так усердно отвергаешь. Читай двумя стихами выше:

11Слова мудрых--как иглы и как вбитые гвозди, и составители их--от единого пастыря.
12А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг--конца не будет, и много читать--утомительно для тела.
(читать тьму православных книг, утомительно для тела)

мой комментарий смотри сдесь же:

http://poslerevila.flyfolder.ru/viewtopic.php?p=252#252

на этом форуме я пока серьезных тем стараюсь не комментировать.

Добавлено: Вт Апр 15, 2008 10:34 pm

Валик писал(а):

Владмир,

Цитата:

Христианство - величайшая религия, но это к счастью не "ПУП" Земли.

а что пуп? буддизм? у будды он есть.

Цитата:

Любовь не может руководствоваться Страхом.

Я не буддист. Мир многополярен, и тем жив.
Создается впечатление от общения с христианами о том, что если всех людей вовлечь в эту религию, то мы будем жить в раю (при коммунизме). Мы это уже не раз проходили в истории человечества.
"Пуп" - это символ.
«Пуп» как символ означает безоговорочные заявления только об истинности своей христианской религии. А остальное что-то мелкое, незначительное путающееся под ногами типа христианских сект, и не стоящее внимания.
Есть понятие уверенности. А есть самоуверенность на грани фанатизма.
Восточные традиции не стоят на месте и развиваются. Но мы не хотим в это вникать («поленился перечитать»). Но это выбор лично каждого человека. Во что верить и как верить.
Есть законы равновесия.
«Пуповость" мешает развиваться христианству. Необходимо не отрицать, а понять, как связаны евангельские истины с истинами других учений и традиций.
Если условно сказать, то есть Одно Единое Знание Истины. Оно не имеет и не может носить никакого имени. И это не организованная религия.
Иисус гораздо более значим, чем отдельные доктрины разных религий и церквей об Иисусе Христе. Иисус больше всех вместе взятых представлений о нем разных религиозных христианских организаций.

Валик писал(а):

Те, кто говорят "Любовь не может руководствоваться Страхом" просто пытаются задушить тот страх, живущий внутри. Владимир, тебе страшно... потому что ты, относишся к Христианству как атеист к революции.

Отсутствие страха - это осознанное и естественное состояние. Тому, кто живет в страхе пред Богом этого невозможно никогда понять. Это состояние блаженства.
Живущие в страхе перед Богом - это дети малого бога. Но это всего лишь мое мнение. IMHO/

Добавлено: Вт Апр 15, 2008 11:12 pm

Валик писал(а):

Даже когда ты видишь что Христианство-это ответ человечеству, ты кричишь что это не так, потому что не хочешь согласится с таким простым ответом, тебе нужен какой-то мудрый ответ Ламы.

Ответ ответу рознь.
Под мудростью я понимаю истины, изложенные в тексте и словах.
Мудрость - это всего лишь производная от иррационального (духовного состояния).
Это как одежда у человека. Одежда - это еще не весь человек. Или физическое тело - это еще не весь человек. Есть еще психическая и духовная составляющие.
Если человек развит духовно, то он может быть и мудрецом. Здесь нет противоречия. Одно гармонично исходит из другого.
Это объемное представление о Мире, А не дуальное - типа "хорошо-плохо".
Иисус - это "хорошо". Будда - это "плохо".
Такова человеческая сущность. Если мы все измеряем рациональным умом, мы находимся от Бога далеко.
Если бы так все легко раскладывалось "по полочкам" - "хорошо-плохо", то мы бы уже жили в раю.

Валик писал(а):

1 Кор :18Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, --сила Божия.
19Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

Не стоит, наверное, написанное символически, понимать буквально. Это слишком примитивный принцип подхода к древним истинам.
Я так понимаю - в приведенных цитатах говорится о тех, кто занимается мудрствованием и верой в Бога на уровне ума, но ничего не делает для духовного развития.
Истиной мудрости вне Бога не существует.
Если коротко, то Бог в уме - это отсутствие Бога вообще.
Все противоречия и разруха у нас в голове, а не в …………

Добавлено: Вт Апр 15, 2008 11:48 pm

Добавлено: Ср Апр 16, 2008 12:12 am

Добавлено: Ср Апр 16, 2008 12:24 am

Добавлено: Ср Апр 16, 2008 1:04 am

Валик писал(а):

...слово о кресте" или благая весть, gospel, для таких как ты-безумие (примитивный подход) ...
....Владимир, сбавте обороты, вы связали и буддизм, и ислам и христианство и фильм Matrix и думаете что достигли какого-то просвещения [извиняюсь, поправлю просветления, наверное], а на самом деле стоите во тьме и не знаете куда повернуться.

Не стоит читать по диагонали. И делать поспешные выводы.
Библия - мудрейшая книга.
Не слова, которые есть в Библии - примитивный подход.
А человеческое восприятие с помощью одного только ума в некоторых случаях носит примитивный характер.
Надо читать внимательнее. Или переспросить. Возможно, я не совсем доходчиво выразился.
Есть такая проблема как перевод с вологодского языка на нижегородский язык.
Вот и пиши после этого что-нибудь!
"Молчание - золото".
Лучше сохранять молчание, потому что слова могут быть использованы против тебя... Да-с.
Слова - они и в Африке слова.
Что-то другое Вы не хотите "перечитывать", отсюда и все проблемы в восприятии.
Как можно увидеть весь земной шар, если находишься на одной колокольне?
Язык Библии символический. Я только это и хотел сказать.
Или сейчас, набрав обороты, все рванем "отделять зерна от плевел"?
Умом Библию не понять, и аршином не измерить.
Там большинство истин «между строк» находится.
А этому чтению надо учиться лет двадцать, не меньше. И на собственном горбу (опыте) проживать.
Фильм Матрица, кстати, создал не глупый человек.
При моей жизни мечты тех людей, которые бредили о полете человека на Луну, называли тоже фантазерами и безумцами. Однако же осуществилось.
Фантазеры и "безумцы" двигают жизнь.
Состояние "Вне ума (без ума, без умие)" - это специальная практика, при которой человек начинает.......
Попробуйте остановить мысли в голове хотя бы на одну минуту. Сразу скажу, что не получится даже на 15 секунд. В этом есть один из секретов. Бесконечно роящиеся мысли в голове - это препятствие на прямое общение с .....
Вам известен секрет Иисусовой молитвы (мантры)?
Каково ее предназначение и правила безопасного использования?
Вряд ли?
Поэтому стоит сбавить обороты и не торопиться с выводами о .....
Не я связываю буддизм, ислам и т.д.. Оно связано само по себе и естественным образом.
Разделяют люди, а не наоборот. Извиняюсь, но если Вы, Валик этого не видите, то это Ваша проблема. А не моя.
Жизнь наисложнейший процесс, и не стоит делать скороспелые выводы.
То, что за словами стоит, как описать.
А фильм "Матрица" с помощью ума "смотреть" - это развлечение и не более.
А если "духовное видение" включить?
И "между строк (кадров) пытаться разглядеть?
И увидите то, что и не снилось "мудрецам" (умствующим).

Валик писал(а):

Владмир писал(а):

Отсутствие страха - это осознанное и естественное состояние. Тому, кто живет в страхе пред Богом этого невозможно никогда понять.

Я уверен что все эти слова, просто восклицания человека, который хочет себя убедить в чём-то.

Блаженны лишенные страха, ибо познают Бога.
Чтобы хотя на какое-то время отказаться от всего, что, как тебе кажется, ты знаешь о Боге, нужно быть в достаточной степени смелым.
Каким храбрым нужно стать, чтобы отважиться на собственное понимание Бога!
И надо не чувствовать себя виноватым в попытке иметь собственное представление о Боге. Если вдруг человек понимает, что его собственное понимание не совпадает с тем, что говорят о Боге и о нем другие , и с тем, что человек знал раньше, то не нужно испытывать чувство вины.
Чувство вины и страх— враги человека.

Еще раз: Иисус гораздо более значим, чем отдельные доктрины разных религий и церквей об Иисусе Христе. Иисус больше всех вместе взятых представлений о нем разных религиозных организаций.
Необходимо не отрицать, а понять, как связаны евангельские истины с истинами других учений и традиций.
Ваша религия – прекрасна, но не стоит, наверное, заниматься кумирством собственной религии.
Такова моя человеческая сущность.
С уважением....………

Добавлено: Ср Апр 16, 2008 5:09 am

Добавлено: Ср Апр 16, 2008 12:28 pm

Уважаемый Валик! Я не хотел бы, чтобы наш разговор был в виде спора. Это всего лишь обмен мнениями. Я не претендую на абсолютную правоту.

Валик писал(а):

Бог (Отец, Сын, и Дух Святой) создали вселенную за шесть (6) буквальных, двадцатичетыречасовых дня.

«Было время, когда времени не было». Слово день это символ, а не 24 часа.
Если, условно и символически выразиться, то День Бога не равен дню человека.
На другой планете день равен 24 часам? А в другой Галактике?
Это долгий разговор. И мы отклонились от главной темы о человеческой сущности.
Можно найти соответствующую книгу и подробно почитать об этом.

Добавлено: Ср Апр 16, 2008 12:40 pm

Уважаемый Валик!

Мы люди. Мы должны искать нечто такое в нас и проявлять то, что нас объединило бы.
Это будет стремлением к истинной человеческой сущности. Это путь к миру между людьми.
Любая религия влияет своей доктриной и установками на жизнь социума.
Много войн или почти все идут с лозунгом: "С нами Бог".
Как с одной стороны «с нами Бог», так и с другой «с нами Бог».
Ленин и Сталин тоже были "богами" атеистов.
Одна сторона говорит, что она правоверная, православная, истинная.
А других называет неверными, инославными, не истинными и т.д.
Идет видимая и невидимая борьба за «правильного Бога».
И люди, уделом которых устанавливать мир, согласие и Любовь между людьми и странами, на самом деле прямо или косвенно закладывают конфликт.
Утверждение типа "наша религия истинная, а другие ложные", только через мою религию можно спастись - это тлеющая искорка возле пороховой бочки.
Явление Иисуса преподносится нам как нечто не связанное с другими явлениями в мире. Но это не может быть таковым. Все в мире взаимосвязано.
Надо как минимум рассматривать Иисуса как некий масштабный, грандиозный духовный итог поисков путей человечества к Богу на тот момент времени.И этот поиск путей незавершен. Этот поиск был, есть и будет продолжаться.
По-моему, в словах «…больше их сотворите» Иисус говорит именно об этом.
И слова Будды: «Будда лишь указывает путь – зарабатывайте с усердием спасение своё».
Речение Иисуса: «Истинно, истинно говорю вам: Верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше их сотворит» (Иоан. 14:12).
Сравним две фразы:
1)«Только через Иисуса Христа можно спастись» - это миф нашей культуры.
2) «Через Иисуса Христа можно спастись».
В первой и второй звучит возможность спасения. Но…
В первой заложен по отношению к другим традициям неуважение и конфликт.
А это не по христиански.
Во второй этого нет. И нет «крестовых походов» в голове человека за истинность своих убеждений. И у меня есть возможность общаться и обмениваться мнениями с любыми представителями разных конфессий в мирной и доброжелательной обстановке с теми людьми, которые тоже будут к этому расположены.
Вот и все.
Я за вторую формулировку.
Кто внес это слово «только»? Или это было актуальным среди ограниченного круга людей, к которым обращался Иисус. Или ограничено пределами пространства нации и т.д.
Только через меня, а не через фарисеев и книжников……
И распространяя это выражение на все культуры и нации, мы допускаем ошибку?
Если человек будет стремиться спастись через Иисуса без слова «только», в нем изменится многое.
Он реально спасется, потому что он при этом не нарушает основные десять Заповедей Бога.
А первая формулировка эти заповеди нарушает.

Я за вторую формулировку.
IMHO/

Добавлено: Ср Апр 16, 2008 4:45 pm

Новые комментарии к словам Валика и Владмира (Валик, подчеркиваю для тебя - комментарии не мои. Если захочешь, можешь зарегистрироваться у нас на форуме и отвечать там тем, кто тебя комментирует, если это будет для тебя удобнее. Если хочешь - отвечай здесь):

Ссылка удалена.
Модератор

Добавлено: Ср Апр 16, 2008 5:28 pm

Андрей Б., тебе не кажется, что реклама твоего форума расползается во все темы? Может, всё-таки ограничешься одной?

Добавлено: Ср Апр 16, 2008 6:21 pm

joan, я лучше тебе отвечу в разделе "вопросы лично", чтобы здесь не получился оффтоп.

Добавлено: Ср Апр 16, 2008 7:32 pm

Добавлено: Ср Апр 16, 2008 7:37 pm

Добавлено: Ср Апр 16, 2008 7:44 pm

Валик писал(а):

Андрей Б.,

Я пропустил что-то. Почему ты не хочешь отвечать сдесь?

Потому что таков мой личный выбор, гарантированный мне Декларацией прав человека и Конституцией РФ.

Тебе на том форуме отвечаю не я. А другой человек, который не может пока участвовать в этом форуме по своим причинам.

Более подробно об этом - смотри в личку, я тебе написал туда объяснения.

Добавлено: Ср Апр 16, 2008 8:29 pm

Валик! Большое спасибо.
Я все прочитал. Я уважаю Ваше мнение и Ваш выбор.
Если бы Вы ответили тем же, то......

Валик писал(а):

Владмир писал(а):

Мы люди. Мы должны искать нечто такое в нас и проявлять то, что нас объединило бы.
Это будет стремлением к истинной человеческой сущности. Это путь к миру между людьми.

Истинной человеческой сущности по чьим стандартам? Я вижу ты совсем не берёшь во внимание самого главного противника человечества... обманщика Диавола, и мне кажется, по твоим словам, ты не веришь в его существование...

Только он будет толкать вышевысказзаного рода мысли, чтобы свести человека с истинного пути. он говорит что сущность человечества это стремление к миру.

Всякая категоричность и борьба, если это не "борьба" с самим собой - это конфликт.
А любой конфликт на основе "я прав, а другие - не правы" ведут в конечном итоге к войнам и разрушениям.
Это мы наблюдаем на протяжении всей истории человечества. И выводы не делаем.

Истина пришла к нам через века в символах, образах и притчах. Поэтому буквальное рациональное толкование, на мой взгляд, неуместно.
Например, выражение "отделить, зерна от плевел". Но мы же не делаем это в буквальном смысле и понимаем о чем идет речь.
Казалось бы это очень жестокие речения Иисуса. Но эти слова всего лишь подчеркивают в символической форме полную бескомпромиссность в выборе пути. Бывает так, что ближние родственники сопротивляются устремлениям родного по крови, но не по духу. Да, так бывает.
Это сопротивление часто встречает человек со стороны ближних, и это как испытание в верности выбранного пути. Очень важно не дрогнуть, а если потребуется, то и уйти, чтобы сохранить стремление к работе, веру …
Это произошло и самим Иисусом:
«Лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет где преклонить голову.
И некто сказал Ему: вот матерь Твоя и братья Твои стоят у дверей, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя и братья Мои?
И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
Ибо тот, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат и сестра и матерь".
Иисус подчеркивает, что родство по духу является для Него более важным при выборе ….
Но это не значит, что Он презирает Своих родных или ненавидит их .

Он испытывает к ним глубокую любовь и сострадание. Подтверждением тому - слова Христа из Евангелия от Фомы.

Эти слова тонко отражают истину.

Имеющий уши услышит:
«Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как Я, не может быть моим учеником,
и тот, кто не возлюбил своего отца и свою мать, как Я, не может быть Моим учеником».[/b]

"Возненавидел" - для нашего времени это слово - символ.
Так, наверное, выражали свои чувства древние люди.
И надо не забывать, что язык изложения – символический.
Тогда и увидишь гармонию Мира, а не конфликтность и не призыв к борьбе в речениях Иисуса.
Истоки многих войн в превратном понимании речений Иисуса, в процессе канонизации Евангелий,
в попытках борьбы с "неверными", и обращения в веру с помощью силы....
В процессе канонизации отбирали то, что соответствовало конкретным взглядам группы людей, учитывалось желания и давление власть имущих и т.д.

[b]Не воин был Иисус, а миротворец.

«Блаженны миротворцы, ибо они обретут чувство истинного мира»
«Блаженны чистые сердцем, ибо они увидят Бога»
«Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут»
«Блаженны кроткие, ибо они наследуют Землю»
«Блаженны плачущие, ибо они утешатся»
«Блаженны алчущие и жаждующие правды, ибо они насытятся»

Такова на мой взгляд была человеческая сущность Иисуса Христа.

Валик! Большое спасибо.
Я все прочитал. Я уважаю Ваше мнение и Ваш выбор.
Если бы Вы ответили тем же, то......

На все остальные вопросы есть мои ответы в других темах.
Надо определиться: Библия - это слово Бога и человека?
От этого и зависит мировозрение человека.
Если в этом главном вопросе нет взаимопонимания, то его не будет и в остальных.

Можно открыть новые темы: "Библия - это слово Бога или человека?
Или темы: "Сущность дьявола". "Вера в Бога. Что это такое?",
"Десять заповедей пророка Моисея",
"Личность Моисея"
"Заповеди Иисуса Христа. Как их надо понимать в наше время",
"Был ли Павел (Савл) апостолом (учеником) Иисуса Христа".
"Заповеди блаженства и их толкование"
"Нагорная проповедь".
"Апокрифы" и т.д.
Я думаю очень много будет желающих обсудить эти темы.
Ревильцы! Пробудитесь и бодрствуйте!
Николай! Милый моему сердцу человек, прояви инициативу.
Можно поговорить на тему восточных единоборств, например, про "ушу".

Это оживит ревеал. И я с удовольствием почитаю мнение других участников по этому вопросу.

Валик писал(а):

Владмир писал(а):

Библия - мудрейшая книга.

Абсолютно, ведь её автор сам Бог

Вопрос: Библия - это "факс" от Бога?

Или "ксерокопия факса" от Бога через работающий со сбоями ксерокопировальный аппарат?

Вот где "камень претковения" и одна из возможных причин бесконечного дробления христианства.
Здесь мы выходим за рамки обсуждаемой темы. Надо открыть новую тему.
Спасибо.
С уважением....

Добавлено: Пт Апр 18, 2008 5:06 pm

Добавлено: Пт Апр 18, 2008 5:16 pm