Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Апр 01, 2008 1:36 pm
Николай: писал(а):
Конечно, психология наука относительная и неточная...
И что самое главное - как заметил Владмир, она кое-что объясняет, но что с этим делать и нахрена с этим жить - это уже за пределами ее компетенции.
А дальше - уже пути развития по Владмиру: 1, 2, 3, 4... Кстати - несколько перекликается с православной школой (если я правильно усвоил)
Николай: писал(а):
Ты только, это, о пятом дане растолкуй подробнее. Если это закрытая школа - можно в ЛС.
А то я уже такое фантазирую!...
Сейчас вроде бы для нас ничего не закрыто. Читай что хочешь, занимайся чем хочешь.
Набросок о пятом "дане духовного единоборства" с сами собой все-таки был. Может быть, он прошел незамеченным?
Человек развивается через многократные повторы в своей жизни.
Просмотрел снова все странички и сделал "выжимку" из написанного, может быть, в этом виде будет заметнее:
5-ый дан ("выжимки"):
…….Это и есть проявление осознанности, когда сознание определяет бытие.
…..Физика (тело), психика (эмоциональное) и дух (духовное) в человеке должны быть в балансе. Если что-то преобладает в человеке, в дисбалансе, то это отражается на гармонии человека во взаимоотношении с внешним миром и с самим собой.
…..Родоначальник великой мировой религии Иисус говорит:
«Если плоть произошла ради Духа, это чудо. Если же Дух ради тела, это – чудо из чудес. Но я, удивляюсь тому, как такое большое богатство заключено в такой бедности».
Можно понимать это высказывание Иисуса по-разному, но....: Иисус прямо указывает нам на то, что в личном развитии человека плоть играет важную роль в жизни человека, и использование ее (плоти) во многом определяет духовное развитие человека, возможности достижения совершенства.
…Зависимость от "толпы" можно преодолеть духовным развитием.
Осознанность поведения человека нарастает, и он может незаметно пройти "через толпу" (библейское). Мудрая книга, однако.
…..Слово "слепо" означает по другому бессознательно. Но есть всегда возможность проявить сознательность.
Наш видимый мир не может быть без единства в мире невидимом (например, мире мыслей).
Вся Вселенная - это Единый Организм.
Человек как часть голограамы Вселенной содержит всю информацию о Вселенной. Мы на тонком (невидимом плане) соединены в Единое Целое. И это отражается затем на физическом плане.
Мы Все Одно Единое Целое. Осознание этого и приведет нас в так называемый Рай.
Поэтому "Итак во всем как хотите чтобы с вами поступали люди так и вы поступайте".
Иисус в этом речении напоминает нам об этом Единстве.
........Как и в человеческом теле, в Теле Человечества все взаимосвязано. Мы Все Одно Целое.
Юмор: Промочил ноги, горло болит.
"Промочил" горло, ноги не идут.
Мы помним период, когда первое лицо в государстве горло промачивало. Как следствие этого ноги у государства.....
Алкоголизация людей..........
……Потом следующий уровень, хотя он редко нужен (абстрактно), или не нужен вообще, но... управлять и одновременно представлять взаимодействие всего в автомобиле.
Добавлю: А если это ощущение единства с авто перенести на ощущение себя частью всего единого человечества, Вселенной?
…….5) Начинается духовное развитие человека, наращивается уровень (=условный термин) соблюдения заповедей (нравственных законов) И нарабатываются обратные связи. И дальше по нарастающей. Человек выходит на понимание, что все проблемы в себе, а не в других людях. Человек их создает сам.
Доб.: Человек сам творит, и не ведает о том, что творит.
Это переворот в мировозрении человека.
Делает вывод, или пытается: Причина не в ком-то другом, а во мне.
Психическая эмоциональная сфера постепенно сводится к близкой к нулю и т.д. Подставить "вторую щеку" - это для человека легко выполнимо.
......Духовное развитие может изменить мировозрение человека.
А мировозрение меняет психическую составляющую человека. Вывод: Не все так фатально.
Плюс к этому предпоследний пост.
......Знания о том, как это работет есть. Очень малую часть я описал. Есть религиозное описание. Есть эзотерическое описание. Есть научное - квантовая теория.
Наверное есть и еще что-нибудь.
Если есть желание выйти за пределы своих убеждений, то надо четко сформулировать мысленно в голове вопрос в произвольной форме о том, что я хочу узнать. Каков будет вопрос, такой будет и ответ.
и "Отец, видящий втайне (тайное), воздаст тебе явно".
И включить внимательность, осознанность. И "факс Вселенной" пришлет информацию. Бог не оставляет ни одного вопроса человека без ответа.
Это будет, или встреча с человеком, который заговорит о..., или случайная книга, попавшаяся на глаза, объявление, обрывок разговора людей и т.д. Некоторым ответы приходят во сне. Задал вопрос пред сном и засыпаешь....
"Просите и дано будет.......", "Ищущий, да обрящет".
А может и не надо ничего искать. У вас уже все есть, вы уже скорее всего нашли.
Это все очень индивидуально. Каждый решает сам, без ......
Не хотелось бы выступать в роли какого-то советчика, однако.
Как воспринимается написанное?
Форма изложения доступная?
Можно использовать любые слова для оценки написанного.
Если воспринимается как бред, то можно так и писать. Искренность в этом случае важнее, чем .....
Marianna: писал(а):
Я так понимаю, размышляя над этой темой в святоотеческом понимании, что просветление (обожение) у святых не означает изменения собственной личности, но означает как бы пропитанность Божественным светом, Его энергией, которая в человеке становится как бы больше, чем его жалкая сущность... Может, и не так понимаю?..
Это действительно так, как пишет Marianna?
Или может быть это одно и тоже, только написано другими словами?
…..Родоначальник великой мировой религии Иисус говорит:
«Если плоть произошла ради Духа, это чудо. Если же Дух ради тела, это – чудо из чудес. Но я, удивляюсь тому, как такое большое богатство заключено в такой бедности».
Просто любопытно:
можно узнать, откуда эти слова Иисуса?
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Апр 01, 2008 4:29 pm
Marianna писал(а):
Владмир писал(а):
…..Родоначальник великой мировой религии Иисус говорит:
«Если плоть произошла ради Духа, это чудо. Если же Дух ради тела, это – чудо из чудес. Но я, удивляюсь тому, как такое большое богатство заключено в такой бедности».
Просто любопытно:
можно узнать, откуда эти слова Иисуса?
Извиняюсь, что не дал ссылку.
Это есть в апокрифе «Евангелии от Фомы».
Можно себя социализировать, цивилизовать - то есть стать таким членом социальной группы, чтобы "вписываться", быть нужным другим (а значит - получать от них необходимое для человеческого существования тепло общения), но изменить свою сущность - нельзя.
А случаи изменения в результате клинической смерти.
До и после - абсолютно разные люди.
Значит это возможно?
И снова пример Ксении Блаженной Петербургской.
До и после смерти мужа.
Значит это возможно?
Если есть возможность изменеия через кризис, то значит и должна быть возможность измения через сознание.
Вспомним: Бытие определяет сознание.
Сознание определяет бытие.
Или мы обреченные биороботы, входящие в структуру Матрицы?
И выхода нет?
Или...
Я обдумала, отвечаю.
Да, конечно, Вы правы, но я, написав о неизменности сущности человека, имела в виду иное. Сейчас попробую объяснить.
Конечно, человек - существо не статичное, приснодвижущееся (говоря святоотеческим термином), переменчивое.
Человек может измениться и в результате произошедшего с ним кризиса - очень резко, так, что окружающие будут диву даваться, говоря "стал совсем другим", т.к. в результате этого кризиса он что-то новое приобрел (до чего раньше не доходил), или, наоборот, от чего-то отказался (что раньше за собой таскал, не понимая, что поступает неправильно). Конечно. На этом и основана вера в изменяющую силу покаяния (разворот), в Церкви есть учение об "отречении себя". Но не только кризис. Нужна целая жизнь, полная труда, осознания и работы. Ведь "отречься себя" так непросто - и невозможно сделать это на импульсе (как тут не вспомнить лжеучение ЦХ на этот счет: "раз, два, три, я после серии занятий "поражен в самое сердце", схватил "свой крест", побежал, развернулся - смотрите все - я уже другой человек!"). Нет, отречение себя - процесс всей жизни. Хотя импульс и может быть внезапным - как у Моисея... или ап.Павла - когда Господь Сам им Себя явил тем или иным способом.
Одним словом, мои слова о неизменности сущности следует понимать, конечно, не как то, что биологическое в нас превалирует над способностью в нас к духовному развитию.
Просто - повторюсь - при всем при том, что ап.Павел вышел прозревшим из горницы совершенно другим человеком, он не прекратил быть собой. Тем собой, каковым он был всегда. Господь не поглощает (не пожирает) человека, а обогащает его, даруя Святый Дух. Так я думаю...
... он не прекратил быть собой. Тем собой, каковым он был всегда.
А что это все-таки: быть собой?
Из чего мы состоим?
Из чужих идей, мыслей и желаний которые мы ПО СТЕЧНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ подцепили и сделали своими?
Из чужих идей, мыслей и желаний которые нам умышленно навязали?
Под их влиянием и в борьбе с этими информационными троянами и вирусами мы меняемся. Мы боремся с тем, что в нас входит и уже вошло фильтруя его всеми доступными средствами. Отталкиваясь, как я понимаю, от некоего своего естества. И даже если нам кажется что нами рулит мышление и логика - мы обманываем себя. На самом деле, мы хотим угодить этому своему естеству.
Мы понимаем, как далеки от совершенства - но тем не менее, хотим переделать весь мир под себя сегодняшнего. Почему?
Чтобы нам стало комфортнее?
Или мы распостраняем свои идеи и вкусы движимые желанием внести вклад в развитие мирового разума?
Или это пресловутое либидо "Быть значимым"?
... он не прекратил быть собой. Тем собой, каковым он был всегда.
А что это все-таки: быть собой?
Я бы все-таки здесь не усложняла. Вот мой любимый Форрест Гамп, к примеру. (Извините те, кому этот герой не нравится. ) Вспомни:
Дженни:
- Форест, разве ты не хочешь стать кем-то?
Форест:
- Но я и так кто-то.
Он даже не понял, о чем она говорит. Как это "сделать" себя? Из чего себя "делать"? Ведь мы же ЕСТЬ.
Цитата:
Из чего мы состоим?
Из чужих идей, мыслей и желаний которые мы ПО СТЕЧНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ подцепили и сделали своими?
Из чужих идей, мыслей и желаний которые нам умышленно навязали?
Нет, не по стечению обстоятельств: мы подцепляем только то, что отвечает чему-то в нас, а не все подряд.
Цитата:
Мы понимаем, как далеки от совершенства - но тем не менее, хотим переделать весь мир под себя сегодняшнего. Почему?
Цитата:
Чтобы нам стало комфортнее?
Ну, наверное. Приятнее чтобы было жить.
Цитата:
Или мы распостраняем свои идеи и вкусы движимые желанием внести вклад в развитие мирового разума?
Вот мой любимый Форрест Гамп, к примеру. (Извините те, кому этот герой не нравится. ) Вспомни:
Дженни:
- Форест, разве ты не хочешь стать кем-то?
Форест:
- Но я и так кто-то.
Классный фильм.
Как цитировал Пирогов: "Нам не нужны люди. Нам нужны негоцианты, инженеры, специалисты. А вот человеки - кому они нужны?"
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Апр 04, 2008 1:43 am
А ап. Павел противоречивая фигура. Читаешь его и удивляешься.
Местами все прекрасно, а в других местах......лучше и не читать.
Сущность Павла (Савла) действительно не изменилась.
В большинстве люди меняются в результате кризиса или практически не меняются.
Я же говорю, что возможно изменение через сознание.
Marianna:"...Господь Сам им Себя явил тем или иным способом".
В этом утверждении говорится, что Господь может явить.
Я же говорю о возможности измения сущности через сознание.
Т.е. не одностороннем движении - по воле Господа.
А о двухстороннем движении.
Иисус говорил, чтобы мы пробудились.
Только в пробужденном состоянии сознания возможно, то чтобы Господь мог явить.
Пробуждение - это проявление осознанности (буддовости).
Господь не занимается раздачей льгот и привелигий. Пред ним все равны изначально.
Поэтому изменение сущности человека возможно через сознание, через духовное развитие.
Я понимаю, что в духовной жизни существует синергия - взаимное движение Бога и человека навстречу друг другу. Но ведущим (и инициирующим) в этом процессе является, конечно же, Бог. "Мы любим Бога, потому что Он возлюбил нас и отдал Сына Своего" (посл.1-е Иоанна).
А в "буддовом" пути мне видится, что Бог сам по себе и не нужен вроде. Что не к Нему человек движется в своем развитии, а к чему-то иному... Или я как-то не так понимаю?..
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Апр 04, 2008 11:05 am
Marianna писал(а):
Я понимаю, что в духовной жизни существует синергия - взаимное движение Бога и человека навстречу друг другу. Но ведущим (и инициирующим) в этом процессе является, конечно же, Бог. "Мы любим Бога, потому что Он возлюбил нас и отдал Сына Своего" (посл.1-е Иоанна).
А в "буддовом" пути мне видится, что Бог сам по себе и не нужен вроде. Что не к Нему человек движется в своем развитии, а к чему-то иному... Или я как-то не так понимаю?..
1) Если человек не открывается, не пробуждается, то что может сделать Бог?
2) "Царство Божие берется силою". "Берется", а не ожидается, когда кто-то за нас....
"Сила" входит в человека через осознание нравственных законов и их выполнение. Происходит "раскрытие" человека и человек наполняется "силой" - Святым Духом.
Это тайна тайн.
3)И это опасная тайна. Потому что нужен некоторый уровень готовности и техника безопасности. Эта "сила" может человека как "вознести", так и "погубить".
"Узки врата и тесен путь....".
4) Я не противопоставляю эти два направления. Я использую "плюсы" того и другого направления. Буддизм буддизму рознь. Как и христианство христианству....
"Бодрствуйте". Как поддерживать это состояние? Это очень хорошо описано в т.н."буддовости".
5) Будда - "пробужденный" прежде всего, осознающий себя и мир вокруг, а значит и Бога.
Потому что все есть Бог, если говорить не в рамках дуальности.
Быть пробужденным - это основа основ в духовном развитии (в движении к спасению).
IMHO/
Вопрос: А как поддерживать это состояние пробужденности, о котором говорил Иисус в традиции православия, например, или в других ?
Я понимаю, что в духовной жизни существует синергия - взаимное движение Бога и человека навстречу друг другу. Но ведущим (и инициирующим) в этом процессе является, конечно же, Бог. "Мы любим Бога, потому что Он возлюбил нас и отдал Сына Своего" (посл.1-е Иоанна).
А в "буддовом" пути мне видится, что Бог сам по себе и не нужен вроде. Что не к Нему человек движется в своем развитии, а к чему-то иному... Или я как-то не так понимаю?..
1) Если человек не открывается, не пробуждается, то что может сделать Бог?
2) "Царство Божие берется силою". "Берется", а не ожидается, когда кто-то за нас....
Конечно.
Только написанное Вами не является противоречием тому, что было написано мной. Не знаю, как объяснить...
Цитата:
"Сила" входит в человека через осознание нравственных законов и их выполнение. Происходит "раскрытие" человека и человек наполняется "силой" - Святым Духом.
Это тайна тайн.
Всего лишь мое ощущение: либо "благодаря" той лексике, которую Вы используете, либо еше ему-то, но мне как раз описанное Вами кажется не таинственным (как в Православии), а рациональным, слишком человеческим...
Дух Святый - не есть безличная "сила", в этом ошибка.
Цитата:
Вопрос: А как поддерживать это состояние пробужденности, о котором говорил Иисус в традиции православия, например, или в других ?
Прежде всего понять как раз обратное тому, что Вы говорите, Владмир (если я вас вообще поняла, а может, проблема в том, что неверно поняла ): что ты ничего "поддерживать" или "взращивать" сам в себе сам по себе не в состоянии. Ты не можешь ничего. Сам по себе. И это вовсе не является противоречием, как я уже сказала, тому что под лежачий камень вода не течет. Это не означает, что делать ничего и не надо - Бог все за тебя сделает. Это - другое. Хотя со стороны может показаться так... Но вот объяснить я, наверное, не смогу.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вс Апр 06, 2008 10:49 pm
Marianna: писал(а):
Только написанное Вами не является противоречием тому, что было написано мной. Не знаю, как объяснить...
В основном согласен.
Вопрос был к другой части изложения:
Marianna: писал(а):
Но ведущим (и инициирующим) в этом процессе является, конечно же, Бог.
Повтор: Если человек не открывается, не пробуждается, то что может сделать Бог?
Marianna: писал(а):
Владмир: писал(а):
"Сила" входит в человека через осознание нравственных законов и их выполнение. Происходит "раскрытие" человека и человек наполняется "силой" - Святым Духом.
Это тайна тайн.
Всего лишь мое ощущение: либо "благодаря" той лексике, которую Вы используете, либо еше ему-то, но мне как раз описанное Вами кажется не таинственным (как в Православии), а рациональным, слишком человеческим...
Тайна состоит в том, как перевести выполнение заповедей с рационального уровня (ума) на иррациональный уровень.
Разве выполнение заповедей может быть понятием рациональным?
Все наоборот. Это процесс иррациональный. Потому что с помощью одного только ума выполнить заповеди просто невозможно.
Ум (Эго) предполагает извлечение выгоды из выполнения заповедей, а это противоречит нравственности (духовности) как таковой.
Духовность не предполагает получения выгоды. Не предполагает даже такой выгоды, как попадание в рай.
Повтор: Я не противопоставляю эти два направления. Я использую "плюсы" того и другого направления. Буддизм буддизму рознь. Как и христианство христианству....
С уважением...
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вс Апр 06, 2008 11:17 pm
Николай писал(а):
Marianna писал(а):
... он не прекратил быть собой. Тем собой, каковым он был всегда.
А что это все-таки: быть собой?
Из чего мы состоим?
Из чужих идей, мыслей и желаний которые мы ПО СТЕЧНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ подцепили и сделали своими?
Из чужих идей, мыслей и желаний которые нам умышленно навязали?
Под их влиянием и в борьбе с этими информационными троянами и вирусами мы меняемся. Мы боремся с тем, что в нас входит и уже вошло фильтруя его всеми доступными средствами. Отталкиваясь, как я понимаю, от некоего своего естества. И даже если нам кажется что нами рулит мышление и логика - мы обманываем себя. На самом деле, мы хотим угодить этому своему естеству.
Мы понимаем, как далеки от совершенства - но тем не менее, хотим переделать весь мир под себя сегодняшнего. Почему?
Чтобы нам стало комфортнее?
Или мы распостраняем свои идеи и вкусы движимые желанием внести вклад в развитие мирового разума?
Или это пресловутое либидо "Быть значимым"?
Быть самим собой - это проявление осознанности в процессе жизни, восприятия мира и восприятия самого себя.
Как вариант "осознание - это принятие существования чего-то, прежде непризнанного". (Холл).
Осознание упрощает восприятие мира. Ум, наоборот все усложняет.
Ум разделяет. Осознание объединяет.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Апр 15, 2008 11:08 am
Валик писал(а):
Прочитал всё... понял не всё... (поленился перечитать)
Информация предназначена для многократных прочтения и размышлений.
Валик писал(а):
Решился вложить свои две лепты... может быть и не по теме,
Спасибо! Знак внимания тоже имеет значение.
Валик писал(а):
Екклесиаст писал... подводя итоги:
Выслушаем сущность всего: бойся Бога
Бог есть Любовь, Свобода и Творчество.
Бог есть Любовь.
Страх - это противоположное чувство Любви. Где есть страх там отсутствует Любовь.
Если мы боимся, то мы не Любим.
Внушение страха перед Богом нужно было в далеком прошлом для управления людьми.
В наше время нужно чувство (отношение) к Богу - это Любовь и соблюдении нравственных законов (заповедей).
А страх - это стадное и полуживотное чувство.
Валик писал(а):
...и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Ибо всякое дело Бог приведёт на суд, и всё тайное, хорошо ли оно, или худо.
Основа всего -"заповеди Его соблюдай", но делай это осознанно, а не из чувства страха, а из чувства Любви.
Валик писал(а):
Трудно представить что будет после, и чем будем заниматся ВЕЧНО, главное попасть на правую строну после суда.
Если осознанно выполняешь нравственные законы (заповеди), то задумываться не стоит, куда-ты попадешь.
Духовность не предполагает ожидания выгоды, как результата опреленных действий.
По-моему мнению такова должна быть сущность духовной жизни человека.IMHO/
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Апр 15, 2008 12:50 pm
Валик писал(а):
Прочитал всё... понял не всё... (поленился перечитать)
Решился вложить свои две лепты... может быть и не по теме,
Екклесиаст писал... подводя итоги:
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Ибо всякое дело Бог приведёт на суд, и всё тайное, хорошо ли оно, или худо.
Трудно представить что будет после, и чем будем заниматся ВЕЧНО, главное попасть на правую строну после суда.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Апр 15, 2008 12:53 pm
///Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Ибо всякое дело Бог приведёт на суд, и всё тайное, хорошо ли оно, или худо.///
Тогда можно обойтись без христианства, если руководствоваться только этим. такой взгляд вполне совпадает со взглядом иудаистов и мусульман, не выходя за пределы представлений о ветхозаветной праведности.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Апр 15, 2008 4:50 pm
Андрей Б. писал(а):
///Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Ибо всякое дело Бог приведёт на суд, и всё тайное, хорошо ли оно, или худо.///
Тогда можно обойтись без христианства, если руководствоваться только этим. такой взгляд вполне совпадает со взглядом иудаистов и мусульман, не выходя за пределы представлений о ветхозаветной праведности.
Христианство - величайшая религия, но это к счастью не "ПУП" Земли.
Любовь не может руководствоваться Страхом. А Ветхий Завет, он и "в Африке" - местами "ветхий".
Иначе не появился бы НЗ. IMHO/
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
) Вспомни:
Это - другое. Хотя со стороны может показаться так... Но вот объяснить я, наверное, не смогу.
