Если бы результата бы не было, я бы пришел на форум без своего мнения, и занимался только тем, чтобы черпал знания, например, у уважаемого мною пандита.
Честно вам скажу - вы уж не обижайтесь - лично меня результат, который я вижу, не особо впечатляет.
Вполне ожидаемый от Вас ответ.
"не особо впечатляет"
Но это Ваши проблемы, а не мои.
"не особо впечатляет" - следствие.
Мировозрение - причина.
Лично я могу читать Библию, Коран, Благаватгиту или "майн Камф", К. Маркса, Толстого, Ленина, или тексты пандита с оскорбительными намеками в одном равновесном состоянии.
Почему?
Мое мировоззрение говорит мне: "Это информация".
И все.
То, что написал пандит, не удержав эмоции, это его проблемы, не мои проблемы.
Если есть нечто полезное для меня, а полезное у пандита всегда есть, честно признаюсь, я извлеку и буду двигаться дальше.
И даже эмоции пандита полезны для меня, они тоже содержат информацию, и скорее всего самую полезную.
Из практики по духовному развитию: "Каждое препятствие - есть возможность".
Отреагировал эмоционально, упустил эту возможность.
Жди следующей возможности.
Это и есть пример бодрствования сознания - осознанность.
Впадание в эмоции - это впадание в сон - в неосознанность.
Была возможность осознать информацию или себя в этот момент, но человек впал в сон - эмоции, и упустил эту возможность.
Духовность не подстраивается под авторитеты.
Духовность не спешит стать овцой в стаде.
Духовного человека, который состоит в определенной религии мало кто воспринимает из-за нестандартности мышления, попытками докопаться до истины, используя свой аппарат мышления.
Духовный человек и внутри религии чувствует себя белой вороной.
Как пациент психиатру (я не ошибся, на форуме некоторые смотрят на меня как на пациента - "обкурился" ) :
Я пишу о том, что не входит в стандартный набор большинства христиан.
Реакция неприятия вполне нормальна для людей, которые нарушают нравственный закон - творят кумира из доктрины религии, из Нравственного Учителя (Иисус - Бог), из преданий, текста Библии и т.д.
ПРЕДАНИЕ - ПРЕДАТЬ - изменить.
Библия имеет противоречие:
1)"не сотвори себе кумира".
2) И одновременно: "только через Иисуса можно спастись".
Я же себе гворю: "Через Иисуса можно спастись".
1) Я не творю себе кумира
2) и не "закрываю" (в кавычках) путь к спасению представителям других религий, мировоззрений.
Если я буду говорить, что "только через Иисуса...", то я автоматически нарушаю следующую заповедь "не суди, не осуждай" и т.д.
Нарушение одной влечет нарушение всех остальных по цепочке причинно-следственных связей.
Идет нарушение абсолютно всех десяти заповедей и заповедей Иисуса.
Неприятие другой точки зрения и переход в автоматическом режиме на обсуждение личности - защитная реакция ..... человека.
Почему это так?
Ответ можно найти в книге "Непослушное дитя биосферы".
Если бы Иисус оглядывался на авторитеты и мораль того времени, то Он не стал бы Христом.
Реакция типа - толстовец, теософ и т.д говорит красноречиво о шаблонности типа мышления.
Одна из практик - это изучение механизма собственного мышления.
Тот, кто сможет это сделать - изучить, достигнет больших результатов.
Если бы процессы, происходящие в голове, замедлить в миллионы раз, то мы четко и ясно увидели бы механистичность работы аппарата мышления - как у биоробота или компьютера.
У меня есть такая возможность - замедлить, наблюдаю и описываю упрощенно:
Читаем нечто, например, текст уважаемого мною Владмира (впечатлил про Владмира?)
И из подсознания извлекаем один за другим шаблон, и прикладываем к читаемому тексту.
Шаблон доктрины православия?
Нет не этот, не подходит.
Прикладываем следующий.
Не этот.
Прикладываем следующий.
Нет, не этот.
..........
.........
Проходит (проскакивает) через аппарат мышления огромное количество шпаблонов-стереотипов.
Шаблон - "Толстой"?
Да! Этот подходит. (Эмоции!!!)
И выдаем текст, который, например, написал пандит.
Это поведение и способ мышления биоробота, а не человека.
А то, что человек пытался написать - передать, проходит мимо сознания.
Далее идет шаблон - типа "бред", "обкурился".
Все - задача человека-биоробота выполнена.
А почему так ведет себя человек?
Потому что "человек- биоробот" подключен к определенному эгрегору (социуму религии) бесчисленными невидимыми для физического зрения "проводами" - связями на тонком плане.
Эгрегор загружает информацией, энергией человека по определенному условию.
Какому?
Биоробот будет использовать тот набор шаблонов, которым его снабдил эгрегор.
Если этого не будет, то в эгрегоре включается механизм по возвращению сознания (принуждению) человека в эгрегор.
Если не получилось.
И человек сумел преодолеть мощь эгрегора, то включается механизм отключения человека- биоробота от эгрегора.
Сравните: ОТКЛЮЧЕНИЕ и ОТЛУЧЕНИЕ.
Отключение - "уничтожение" (воздействие) человека на психическом уровне..
Удивительно, не правда ли?
В крайнем случае запускается механизм уничтожения человека на физическом уровне.
Посмотрите на жизнь Иисуса и других нравственных учителей по-новому, без шаблонов и стереотипов.
Т.е. надо всегда (или иногда) входить в состояние, о котором Иисус говорил в своем речении:
"Будьте как дети".
Почему Он так говорил?
Потому что у детей изначально отсутствует эта механика человека-биоробота, отсутствуют стереотипы и шаблоны мышления.
Начинай каждый день с нуля.
Очисти от файлов жесткие диски, кроме ......
И оперативная память будет способна воспринимать нестандартную информацию.
Следствие - "легкость" на физическом и психическом уровне = духовность.
Только не делайте это сразу, одномоментно, потому что происходит процесс преодоления гравитации и можно с помощью всего лишь одной силы мысли перемещаться в пространстве - левитация, телепортация, хождение по воде.
Примеры этого есть и в христианстве, и в восточных религиях.
Бог един для всех.
Нравственные законы едины для всех.
МЫ ВСЕ СЫНОВЬЯ И ДОЧЕРИ БОГА. (Вы боги все, сыновья Всевышнего).
МЫ ВСЕ ОДНО В БОГЕ.
ВЫ ВСЕ ФОРМИРУЮЩИЕСЯ БОГИ. ("Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный")
ВСЕ УШЛИ ОТ БОГА И К БОГУ ВЕРНЕМСЯ.
ВСЕ ПУТИ ВЕДУТ К БОГУ.
Любое разделение - это всего лишь конструкции нашего сознания.
Разделение - "малая причина".
А следствия большие - раздоры, конфликты и войны.
Пишу искренне: "выжал" из себя все что мог, в надежде "впечатлить" (в кавычках).....
Получилось?
Это была информация к размышлению.
Поэтому к ней так надо соответственно отнесьтись.
Если не воспринимается, то забыть и спать спокойно.
То, что я тут о себе возомнил, это мои проблемы, это не ваши проблемы.
"Собака лает, караван идет".
--------------------------
"Будьте как дети",
Не будьте людьми-колбасами-подсвечниками.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 22, 2008 12:39 pm
Что это вы темы перекидываете? Запутать нас хотите? Нас в ЦХ пытались запутать - не получилось. И у вас не получится.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Авг 22, 2008 1:02 pm
Almida писал(а):
Что это вы темы перекидываете? Запутать нас хотите? Нас в ЦХ пытались запутать - не получилось. И у вас не получится.
Вы меня с ЦХ не сравнивайте и не путайте, пожалуйста.
Я в уважаемой организации - ЦХ, не имел честь пребывать.
Вас так легко запутать и трудно впечатлить?
Извините, вы в теме о буддийском феномене заговорили о сексуальности мужчины, о пеленках....
По-моему, Вам может быть (и мне тоже) надо разобраться, где Вы что печатаете.
Я отвечал на Ваш вопрос и нельзя было не ответить на него не коснувшись сущности человека.
Я написал в последнем тексте о механизме мышления человека, поэтому написав, перенес сюда.
Так вот - самый сексуальный мужчина для меня - это тот, кто моет попу ребенку, ходит в магазины так, что я представления не имею, что это такое, готовит вкуснейшие блюда на кухне, ну и так дальше - длиннющий список, всего не перечислишь, всего набора мужчины, который мог бы впечатлить Алмиду.
Как в поговорке:"С больной головы на здоровую".
У меня намерений "путать" не было, наоборот - хотел упорядочить по темам.
Будет желание, Вы согласитесь со мной.
Нет. На нет и суда нет.
Спасибо!
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 22, 2008 1:28 pm
Владмир писал(а):
То, что я тут о себе возомнил, это мои проблемы, это не ваши проблемы.
Конечно, ваши. Зачем мне чужие проблемы? У меня своих по горло.
Владмир писал(а):
Если есть нечто полезное для меня, а полезное у пандита всегда есть, честно признаюсь, я извлеку и буду двигаться дальше.
Куда? Вы хотя бы в первом приближении конечный пункт видите? Или бесконфликтность с окружающими и есть ваш конечный пункт?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Авг 22, 2008 1:56 pm
Almida писал(а):
Владмир писал(а):
То, что я тут о себе возомнил, это мои проблемы, это не ваши проблемы.
Конечно, ваши. Зачем мне чужие проблемы? У меня своих по горло.
Владмир писал(а):
Если есть нечто полезное для меня, а полезное у пандита всегда есть, честно признаюсь, я извлеку и буду двигаться дальше.
Куда? Вы хотя бы в первом приближении конечный пункт видите? Или бесконфликтность с окружающими и есть ваш конечный пункт?
Я писал не только о физических проблемах, но психических - эмоционалная сфера человека.
Например, читая текст, человек проявляет эмоции из-за того, что другой человек по-другому мыслит.
Приятно отметить - Вы очень наблюдательны в этом случае.
"Бесконфликтность с окружающими" - это только промежуточный инструмент.
Как можно конфликтовать с человеком, если у каждого без исключения есть внутри Царство Божие, каждый сын (дочь) Всевышнего?
"Конечный путь"?
Конечный путь в бесконечном пространстве и времени, в бесконечном и вечном существовании души человека?
Когда человек жестко фиксирует цель пути, она ускользает от него и он не может справиться со своей, например, эмоциональностью.
Наметил цель, а не получается.
Эмоции.
Наметил и получил - временное (ложное) удовлетворение.
Духовность не предполагает иметь выгоду из своих, ...не подобрать слова, есть ощущение.
Додумайте сами.
Достичь Нирваны, Рая, оказаться по правую руку Христа и т.д. - это все земные "штучки" и желания.
Какая у человека цель - знает только Бог.
Через Нравственных Учителей Он пытается донести ее - цель в той или иной степени и в разное время.
Ветхий Завет обветшал во времена Иисуса, и окончательно представляет из себя все в большей степени труху сегодня.
Бог через Иисуса дал нам Новый Завет.
Через Иисуса возможно это звучит так:
"Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный".
Будьте совершенны не как я - Иисус, А как Отец Небесный.
Поэтому "дела, которые я творю, больше их сотворите"
Поэтому Иисус говорит, что "Отец более меня, иду к Нему".
Достичь совершенства, равного Отцу, означает вернуться к Богу ни слева, или справа, а по центру.
Мы все вышли из этого Центра, и все в Него вернемся.
------------------------
Опережая реакцию ..., про себя любимого: "Сумасшедший - что возьмешь!".
В. Высотский о не неустойчивости эмоциональной сферы человека?:
"Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как еж, -
Он над нами издевался,
- Сумасшедший - что возьмешь!"
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 22, 2008 10:37 pm
Николай писал(а):
я спрашивал ввиду твоего заявления о разочаровании Владмиром (на форуме)...
Нет у меня никакого разочарования. Нет очарования - нет и разочарования.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 22, 2008 10:45 pm
Уф, дочитала наконец ваш длинный пост, Владмир.
Владмир писал(а):
Пишу искренне: "выжал" из себя все что мог, в надежде "впечатлить" (в кавычках).....
Получилось?
Честно говоря, не очень. Вот если бы вы к этому присовокупили вкуснейшие сибирские пельмени, тогда было бы совсем другое дело.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 22, 2008 10:55 pm
Владмир писал(а):
Алимда писал(а):
Что это вы темы перекидываете? Запутать нас хотите? ... Так вот - самый сексуальный мужчина для меня...
Как в поговорке:"С больной головы на здоровую".
У меня намерений "путать" не было, наоборот - хотел упорядочить по темам.
Будет желание, Вы согласитесь со мной.
Ну ладно, пусть всё остается, как есть. Тем более что сексуальность настолько беспорядочная штука, что упорядочить ее просто и не удастся.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 22, 2008 11:01 pm
Владмир писал(а):
Опережая реакцию ..., про себя любимого: "Сумасшедший - что возьмешь!"
Да ладно сумасшедший. Вы, наверное, сумасшедших просто не видели. Что это вы на себя возводите напраслину?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Авг 23, 2008 8:03 am
Валик писал(а):
Almida писал(а):
Что это вы темы перекидываете? Запутать нас хотите? Нас в ЦХ пытались запутать - не получилось. И у вас не получится.
Алмида, я конечно понимаю, малые дети, не высыпаетесь, голова кругом, и т.д. но путали не в ЦХ а в МЦХ... неужели трудно М добавить?
Конечно, трудно. Целую лишнюю букву набивать. Уж лучше вы каждый раз добавляйте к ЦХ букву "Т", когда говорите об оной ЦХ - вы высыпаетесь, вам это не должно быть сложно.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Идеалист - это тот, кто возвел в ранг Абсолюта некий набор знаний, информации, например, Библию, и верит в ее непогрешимость.
Можно и без этой веры быть идеалистом.
Я говорил не только о вере, а о наборе знаний, информации.
Marianna писал(а):
Владмир писал(а):
Если более точнее выразиться то, это состояние называется идеалистическим материализмом, т.е. верой в Бога, которого нет - которого придумали по своему образу и подобию.
Идеалист впадает в полную зависимость от той информации, которую создал некто в прошлом.
Да бросьте. Идеалист - в зависимости от чего-то, находящегося внутри него самого, и это, мне кажется, данность изначальная. Ну, почти как темперамент или цвет глаз.
Это не только изначальная данность, но и привнесенная социумом, или самим человеком.
Marianna писал(а):
Владмир писал(а):
Но в чем-то Вы правы. Мы похожи.
Отличие только в уровне этой похожести?
Некая идея захватывает человека и он становится одержим этой идеей.
Купить нечто.
Достичь чего-то.
Все в кучу. Купить, достать - идеализм? Ну и ну.
Это для разных людей по-разному.
Все зависит от уровня развития человека.
Есть уровни:
- физический (купить, накачать мышцы - фигуру, похудеть ...)
- психический (например, достичь неких способностей в области общения с другими людьми... )
- духовный.
В зависимости от того, на каком уровне человек находится, то он и идеализирует, или некая их возможная комбинация.
Marianna писал(а):
Владмир писал(а):
Радоваться именно тому моменту жизни, в котором находишься,
просто жить настоящим, жить "здесь и сейчас" - трудновыполнимая задача, хм-м.... идея.
Нет, иногда получается. Нужно просто выйти из суеты, сменить обстановку. Уехать с детьми на дачу, например (для таких домохозяек, как я). Начинаешь просто жить, без идей: выполнять свой долг, здесь и сейчас, радоваться солнцу, ветру, речке и приятной усталости в мышцах после прополки сорняков или велосипедной прогулки. Голова (душа) отдыхает: и ничего не надо оправдывать и объяснять, и не перед кем оправдываться в своем существовании. Оно самоценно. И все правильно.
Выражение "иногда получается" - это и есть, что называется трудновыполнимо.
Не вижу противоречия.
Вот если бы это было состоянием в обычном социуме, тогда другое дело.
А отъезд на дачу - это бегство из социума, для отдыха, конечно, необходимое, но бегство...
Это тоже нужно видеть в себе.
Пытаюсь найти причину. Ведь без определения корня проблемы неизвестно, каково лечение должно быть этой болезни.
Вот - вот. И я тоже пытаюсь.
Если помнишь - мы уже пытались докопаться до корней этого явления в "Человеческой сущности" (там были рассуждения с точки зрения соционики.)
Кстати, да.
Ответив на вопросы в тесте на сайте, посвященном соционике, меня неожиданно "причислили" к типу Наполеон ("Ну, это уж вы слишком!" (с)).
И, знаешь, естественно, не все, но кое-что - подходит, например:
Цитата:
Сам попыткам прямого нажима не подчиняется.
Умеет за себя постоять. Бурно реагирует когда его ограничивают в выборе.
Цитата:
Самому порвать надоевшие отношения трудно. Старается дать человеку косвенно понять, что он ему не интересен.
Легко заводит знакомства и увереннее себя чувствует в большой компании, чем наедине и в будничной обстановке.
Цитата:
Склонен противопоставлять себя окружающим. Может поддержать разговор на любые темы, демонстрируя свои знания обо всем понемногу. Информацию схватывает быстро, но неглубоко. Периодически задумывается, погружаясь в себя. В такие минуты ему кажется, что люди воспринимают его не таким, какой он есть на самом деле. Довольно капризен и привередлив.
Часто спорит и не соглашается, отстаивая из принципа противоположную точку зрения.
Цитата:
Очень не любит, когда не считаются с его выводами по той или иной ситуации или проблеме. Тех, кто игнорирует его замечания, причисляет к своим недоброжелателям.
Не может находиться рядом с людьми, которые ему антипатичны. Все делает для того, чтобы их удалить.
Цитата:
Чувствует себя бодрым и здоровым, когда его время занято. Иначе, располагая избытком времени, ведет малоподвижный, ленивый образ жизни, хандрит и все критикует. Любит постоянные изменения, развитие событий, противоречивость. Ему часто хочется уехать куда-нибудь, полностью поменять обстановку.
Цитата:
Его работоспособность сильно зависит от настроения. В приподнятом настроении берется даже за тяжелую работу. Но если настроения нет, то даже весьма важная работа остается не сделанной. Энергичен в тех делах, которые можно сделать сразу. Если быстрой отдачи нет, а работать приходится много и напряженно, то скоро остывает и ищет другое направление для своих усилий. Возбуждение и азарт повышают его работоспособность.
Цитата:
Основной признак, позволяющий определить СЭЭ по манере общения, - бурная ответная реакция, когда его пытаются подчинить каким-либо правилам, ограничить его активность. Ведет себя в таких случаях очень напористо, дерзко. СЭЭ очень раздражается, когда его критикуют за капризы, нелогичные поступки, пытаются выяснить причину его поведения.
В общении смело проявляет свои чувства. Может открыто, в глаза высказать свои симпатии - антипатии. Чувства очень гибкие, переменчивые.
Цитата:
Скучает редко, умеет всегда найти себе занятие по настроению. В быту ведет себя беспечно. Забывает выключать бытовые приборы. Блюда, которые не требуют постоянного присутствия во время их приготовления, часто подгорают (женщины).
Цитата:
Вы остро реагируете на безобидные замечания, что осложняет Ваши отношения с людьми.
Вот и мне кажется.
Хоть и есть то, что похоже. А как же определять - любопытно все-таки?
Я учился у более опытного человека в соционике, и немного научился. Кажется, это наиболее надежный путь + самостоятельное изучение сравнение, наблюдение...
_________________ "Сказать человеку: "я тебя люблю" - то же самое, что сказать ему: "ты будешь жить вечно, ты никогда не умрешь" (с) Габриэль Марсель
В том, что ты для меня определил - Гексли - так же, как и в Наполеоне: есть совпадения, а есть - вообще не то.
Интуиция у меня плохая вообще-то.
А специально учиться - не, мне лениво. Надо будет еще почитать, может, прочувствую.
Это потому, что ты интуицию понимаешь не в соционическом смысле. В соционике немного своя терминология, не совпадающая с общепринятыми значениями и ассоциациями слов
_________________ "Сказать человеку: "я тебя люблю" - то же самое, что сказать ему: "ты будешь жить вечно, ты никогда не умрешь" (с) Габриэль Марсель
Посмотрела по этому описанию: http://www.socionika.info/priz.html
Нет, ну что ты: я сенсорик, конечно. Я активный и практичный человек, и руками люблю действовать, и все, что там о теле - это обо мне.
Теперь осталось точнее тип определить.
Но я поняла, что я, конечно же: экстраверт, этик, сенсорик (под вопросом, как ты утверждаешь) и рационал.
Последний раз редактировалось: Marianna (Сб Окт 17, 2009 9:38 am), всего редактировалось 2 раз(а)
например дихотомия "интоверсия-экстраверсия" очень специфична.
Или понятие рационалный-иррациональный. Обычно под "рацио" понимают логику. Но в соционике это другая дихотомия - "логика-этика". И есть иррацинальные логики, а есть рациональные этики. Например, я - иррацинальный логик.
_________________ "Сказать человеку: "я тебя люблю" - то же самое, что сказать ему: "ты будешь жить вечно, ты никогда не умрешь" (с) Габриэль Марсель
Посмотрела по этому описанию: http://www.socionika.info/priz.html
Нет, Андрей, ну что ты: я сенсорик, конечно. Я активный и практичный человек, и руками люблю действовать, и все, что там о теле - это обо мне.
Теперь осталось точнее тип определить.
Но я поняла, что я, конечно же: экстраверт, этик, сенсорик (под вопросом, как ты утверждаешь) и рационал.
Нет, ты не рационал, ты - иррационал. Как и я. Если бы ты была экстравертом, этиком, сенсориком и рационалом - то есть этико-сенсокрным экстравертом Гюго - у нас с тобой были бы отношения конфликта
что касается сенсорики, то ты - сто процентов интуит. Я интуитов чувствую мнговенно (в соционическом смысле). А то, что ты активна и любишь что-то руками делать - еще не говорит, что ты сенсорик. Гексли очень активны. просто силовая сенсорика у них ролевая функция и они могут проигрывать модель поведения Наполеона.
_________________ "Сказать человеку: "я тебя люблю" - то же самое, что сказать ему: "ты будешь жить вечно, ты никогда не умрешь" (с) Габриэль Марсель
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
) :
Нас в ЦХ пытались запутать - не получилось. И у вас не получится. 
Вот если бы вы к этому присовокупили вкуснейшие сибирские пельмени, тогда было бы совсем другое дело. 
Ну и ну. 
