А если взять отрезок длинною в целую жизнь, то экстраверт может стать интровертом и наоборот. Или в зависимости от того, как развивается ситуация вокруг человека в короткий промежуток времени.
Не совсем. Человек может стать похожим по поведению на тот или иной тип. Он может быть похожим на разных типов и применять их в зависимости от ситуации.
Это называется наработкой коммуникативных моделей (кажется так).
Но в случае с экстра и интроверсией - с этим рождаются и с этим помирают. Так и психологи утверждают.
Конечно, любая дискретная разбивка на типы и подтипы не точна. Поскольку нет двух одинаковых людей.
Цитата:
А "лечение", изменение характера человека возможно?
Ну, опять же, наработка коммуникативных моделей. То есть, вжиться в образ - и...
Цитата:
Повтор: что делать с этим диагнозом?
Терпеть, привыкать... А что еще остается?
Цитата:
Не только бытие определяет сознание.
Но и наоборот, созание определяет бытие.
Согласен.
Цитата:
Четвертый уровень: если есть возможность, используешь свои возможности, чтобы направить энергию толпы в мирное русло...
Так... Это типа с мегафоном или методом взлома сети общественного сознания?
Получаем доступ, кликаем правым кликом на толпу, выбираем свойства толпы, ну и - изменить?
"Вы уверены, что хотите направить энергию толпы в мирное русло? Восстановить это русло будет невозможно!"
Цитата:
О пятом я вообще писать не буду, потому что меня сочтут сумасшедшим.
Спокойно!
Зашли мне о пятом уровне в ЛС. Там обмозгуем по тихому.
Цитата:
Николай!
Вопросы:
Можно использовать понятие коллективного сознания (не путать с умом)?
И как это вообще воспринимается (описание - как некая сумма знаний)?
Я слыхал о разных теориях коллективного сознания.
Возможно, что-то и есть. Однако что это и как это работает мы не знаем. По-этому использовать не можем (ИМХО).
А некая сумма знаний - это то, что передается из поколения в поколение от отцов к детям. Это то, что передается в процессе общения от человека к человеку.
Передается разными информационными потоками: вербальными, визуальными, интуитивными и т .д.
Может, есть еще некие мистические, о которых мы не знаем.
Я, вообще-то, не склонен к мистификации. Как по мне - все можно объяснить и не прибегая к таковой. (Если, конечно, объяснения имеются). Ну, а если их нет, то и мистика не поможет.
Цитата:
Форма изложения доступная?
Или не очень?
Как считают другие?
Ну, уточни, глядя на ответы.
Цитата:
Николай! Можно я воспользуюсь твоим обращением?
Николай: писал(а):
Ну, что, любимые мои господа ревильцы?
Спасибо!
Ну, ты просто польстил
Конечно - если что интересует - спрашивай, не стесняйся. Выкладывай свои теории. Ведь именно для этого мы здесь и ревилимся.
Только уточняй, если что. .
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Сб Мар 29, 2008 6:37 pm
Николай писал(а):
Владмир писал(а):
А если взять отрезок длинною в целую жизнь, то экстраверт может стать интровертом и наоборот. Или в зависимости от того, как развивается ситуация вокруг человека в короткий промежуток времени.
Не совсем. Человек может стать похожим по поведению на тот или иной тип. Он может быть похожим на разных типов и применять их в зависимости от ситуации.
Это называется наработкой коммуникативных моделей (кажется так).
Но в случае с экстра и интроверсией - с этим рождаются и с этим помирают. Так и психологи утверждают.
Конечно, любая дискретная разбивка на типы и подтипы не точна. Поскольку нет двух одинаковых людей.?
На то они и психологи. С точки зрения психологии все хорошо описано.
Я, наверное, инопланетянин. Или себя не понимаю.
Я на основе своего опыта писал. Мы с женой поменялись "местами", "типами" поменялись. но это опять все слишком условно, насчет поменялись.
Шутка: Вот если бы прибор купить "типометр", тогда да, враз бы измерил. Но он дорогой очень, "капусты -зелени" очень много надо. (конец шутки).
Есть психология. А есть духовное развитие. Я уже писал об этом.
Я стараюсь не делить вообше-то. Мы Все Одно Целое. Но ...
Очень условно сделаю набросок, разделю на:
1) физический уровень. Человек находиться на уровне "физики" не смысле науки. Развитием психическим еще и не начинал или вначале пути. Обычно селовек обладает крепким мощным телосложением. Занимается физическим трудом, или спортом. Видит проблемы в других людях. Я делаю все правильно. А другие нет.
2) физико-психический уровень. Плюс психическое развитие. Появляется желание общения с целью обмена мнениями. Условно говоря, "напрягается" сам, "напрягает" других. Часты конфликты с другими людьми. Виновен не, виновны другие люди.
3) Очень высокое психическое развитие. Из-за конфликтов начинает задумываться не только над поведением других людей, но и над своим. Ищет ответы на вопросы: "Почему у него в жизни что-то происходит не так?" Если есть такие мысли, значит ксерокс (факс) Вселенной подбросит ему соответствующую информацию о духовном.
4) Поиск и начало духовного развития. Что-то уловил в духовном и человек начинает чувствовать себя "духовным пупом Земли". Набивает себе шишки через конфликты.
Задает опять вопросы: "Вот, вроде бы читаю (хожу в церковь), знаю что, да как в этом мире, а проблемы достают". То есть уровень почти тот же. Ищет чаще всего причину в других.
"Я знаю нечто, а другие не знают". Поэтому создают мне проблемы. Обидчивость, гневливость, агрессивность.
"Они ничего не знают. Если бы знали, я бы с ними прекрасно поладил".
Увлекаясь духовной информацией, он не ощущает обратной связи своих мыслей и желаний с их следствием.
Но наступает момент, когда что-то сделал или просто подумал и наконец-то ощутил обратную связь.
Эврика! Вот она "точка опоры для рычага Архимеда", через который можно перевернуть мировозрение.
5) Начинается духовное развитие человека, наращивается уровень (=условный термин) соблюдения заповедей (нравственных з.) И нарабатываются обратные связи. И дальше по нарастающей. Человек выходит на понимание, что все проблемы себе он создает сам. Это переворот в мировозрении человека.
Причина не в ком-то другом, а во мне.
Психическая эмоциональная сфера сводится к близкой к нулю и т.д. Подставить "вторую щеку" - это для человека легко выполнимо.
Но это один из вариантов и довольно-таки условный и примитивный.
К чему это я?
Да. Психолия описывает психическую составляющую человека.
Вопрос и вывод. А что дальше?
Если психология не может...
Николай писал(а):
Владмир писал(а):
А "лечение", изменение характера человека возможно?
Ну, опять же, наработка коммуникативных моделей. То есть, вжиться в образ - и...
Цитата:
Повтор: что делать с этим диагнозом?
Терпеть, привыкать... А что еще остается?
Если психология не может...
Духовное развитие может изменить мировозрение человека и психическую составляющую человека.
Вывод: Не все так фатально.
Иначе мы просто биороботы с набором кнопок и программ. И нет смысла в жизни.
Николай! Мы обреченны "терпеть и привыкать"?
Или право имеем, потому что созданы по образу и подобию, имеем возможность творить?
Николай писал(а):
Владмир писал(а):
Четвертый уровень: если есть возможность, используешь свои возможности, чтобы направить энергию толпы в мирное русло...
Так... Это типа с мегафоном или методом взлома сети общественного сознания?
Получаем доступ, кликаем правым кликом на толпу, выбираем свойства толпы, ну и - изменить?
"Вы уверены, что хотите направить энергию толпы в мирное русло? Восстановить это русло будет невозможно!".
Нет. Я стараюсь избегать толпу, потому что знаю что это такое.
Толпа существует без цели, перемещается, не имеет смысла и центра.
Да. Коллективное сознание это в первом приближении действительно напоминает сеть интернета. И у него есть много "кнопок" - это наши мысли. Это я каснулся уже пятого уровня.
Николай! Фильм "Матрица" - это о нашей жизни, о нашем обществе?
Но я имел ввиду небольшую группу людей, а не огромную толпу. Иногда помогает. Это от способностей зависит.
Кто-то и большую толпу может остановить. Это те, кто прирожденные лидеры. Или в критической ситуации срабатывает нечто в человеке, типа гипноза через слово, и огромное количество людей мгновенно успокаиваются. А избыток энергии идет потом на благие цели.
Шутка очень удачная. Особенно про кнопку, потому что это близко к реальности, если образно выражаться.
В реальности действительно эти кнопки у некоторых людей есть. Например, у ......
Шутка: Сам видел, как Он их нажимал. Потрясное зрелище!
Николай писал(а):
Владмир писал(а):
Николай!
Вопросы:
Можно использовать понятие коллективного сознания (не путать с умом)?
И как это вообще воспринимается (описание - как некая сумма знаний)?
Я слыхал о разных теориях коллективного сознания.
Возможно, что-то и есть. Однако что это и как это работает мы не знаем. По-этому использовать не можем (ИМХО).
Знания о том, как это работет есть. Очень малую часть я описал. Есть религиозное описание. Есть эзотерическое описание. Есть научное - квантовая теория.
Николай: писал(а):
Я, вообще-то, не склонен к мистификации. Как по мне - все можно объяснить и не прибегая к таковой. (Если, конечно, объяснения имеются). Ну, а если их нет, то и мистика не поможет.).
С помощью ума, к сожалению все не объяснить, хотя и с помощью чего-то другого тоже до до конца не объяснить..
Вопросы: Квантовая теория - это мистика или наука, или религия?
Или совокупность всего? Или некий итог, или вершина, впадина...?
Мы - биороботы?
Точки соприкосновения - общие взгляды, между нами есть. И это радует, однако.
Спасибо!
Иногда ну просто обожаю сделать что-нибуть демонстративно наперекор общеустоявшемуся мнению или традиции и отследить результат.
Кстати - рекомендую. Бездонный колодец удовольствия. Для определенного типа козлов-экстравертов (как я) .
Пожирать людские эмоции (замешательство, возмущение, ошеломленность) или наблюдать, как тебе начинают подражать с таким же умным видом, с которым ты только что делал эту глупость...
Не. Не для меня. Слишком труслива. И люблю, чтобы было хорошо. Внутри (в моей совести, а она у меня чего-то, как мы говорили, больно "чувствительная") - и вокруг меня. Хотя догадываюсь, что мое желание "сделать всем хорошо", "для всех быть хорошей" - это тоже от эгоизма, просто форма у него вот такая, своеобразная, не сразу и понятно некоторым неопытным, что это - эгоизм.
Кстати, - позволю себе посплетничать, раз уж пошла такая тема, тем более что это анонимно, - наблюдаю девушку, знакомую мою. Милая, хорошая, добрая, светлая, альтруистичная, сострадающая - и подобными прилагательными можно человека охарактеризовать, если посмотреть на него со стороны, поверхностно. Тоже (как я когда-то) в секте состоит, но покруче - в СИ. (Вообще по психотипам мы с ней очень похожи, мы друг другу в этом уже признавались и взаимно радовались. )
Но вот такое дело... Сейчас у меня уже сняты "розовые очки" желания видеть мир таким, каким он обязан (по моему мнению) быть. Ну, если не сняты, то на одном шнурке болтаются, а стекла треснули. И я, как тот провокатор Гена, вижу людей иными, не знаю, глубже это или нет... Или мой здравый цинизм по поводу людской хорошести связан с личным опытом и личным разочарованием, этим обломом в попытке стать святым и истинным учеником Иисуса Христа прямо здесь и сейчас... не знаю... В общем, человеческая "прекрасность" для меня уже вопрос сомнительный - у всякого есть свой мотив, который вылезает все равно, сколько ты его ни прячь, даже от самого себя.
И вот, наблюдаю я эту дивную прекраснодушную девушку, которая все для всех, ничего для себя, за всеми бегает, заботится, сострадает, деньги для всех собирает по личной инициативе, всем уступает и т.п., а в личном общении вижу, ну не могу не видеть во-о-о-от такенную гордыню: "Я - истинный служитель Творца! Я живу чистой жизнью! Мои взгляды - истинно христианские! (ну типа в отличие от иных прочих) Люди, я так люблю всех вас! (если бы вы могли возвыситься до моих небесных помышлений и хотя бы понять это!)" и т.д... Меня это не раздражает. Я сама такая. Не знаю, была или остаюсь и останусь уж до конца дней своих. Не знаю... Жаль только, что человек сам этого - не видит! Не понимает. Искренне убежден в своей прекрасности. Но я ж не Гена Пройдисвет - я не стану разубеждать, критиковать и выискивать в человеке чревоточинку. Думаю, со временем хватит ума у самого человека все понять, думаю, Бог поможет.
Цитата:
Типичные заблуждения:
Интроверты:
- Замкнутые, стеснительные, необщительные, эгоисты, и т.п.
Экстраверты:
- Общительные, открытые, альтруисты и т.п.
Это, конечно, самый тупой вариант и конечно, ты так не думаешь.
Ну, конечно, не думаю. Интроверсия-экстраверсия с моральными качествами (эгоизм, альтруизм) - совсем не связана.
Цитата:
Отбросив в сторону все остальные варианты, хорошие и не очень, предлагаю следующую модель:
(это, конечно, не я придумал)
Основное различие между экстра и интро версией – последовательность (и направление) движения информации.
Это согласна!
Цитата:
Щас скажу, как я это представляю:
Интроверт - личность самодостаточная (за это я им и завидую).
Экстраверту требуется общество.
Да.
И, что интересно, на своем супруге вижу: им абсолютно не требуется чье-то одобрение!!! Ну наплевать на неодобрение или неуважение чье-то. Я же знаю, что делаю - что мне до других! Кто они для меня?! Вот круто, да?! Ну мне бы так...
Цитата:
Движение информации:
Интроверт берет изнутри, - то есть, то, что его волнует и интересует, выносит наружу (осторожно и неохотно, и только в случае необходимости), обрабатывает (проверяет все ли верно и т. д.) и забирает себе.
Цитата:
Экстраверт берет снаружи (хоть оно ему нафик не нужно, главное - чтобы это было востребовано обществом) умничает и пытается это кому нибуть впарить. Главное - быть востребованным и опять же, значимым в обществе.
Вот не хочется соглашаться - хочется (глядя на себя дорогую) сказать: "Не! Все сложнее!!!" А подумав, наверное, все-таки соглашусь. Да, пожалуй...
Цитата:
Причем эта хрень, как я понимаю, врожденная.
Бороться, конечно, можно, - но только в проявлении этого дела. Сущность остается та же.
Само собой.
Можно себя социализировать, цивилизовать - то есть стать таким членом социальной группы, чтобы "вписываться", быть нужным другим (а значит - получать от них необходимое для человеческого существования тепло общения), но изменить свою сущность - нельзя.
Я так понимаю, размышляя над этой темой в святоотеческом понимании, что просветление (обожение) у святых не означает изменения собственной личности, но означает как бы пропитанность Божественным светом, Его энергией, которая в человеке становится как бы больше, чем его жалкая сущность... Может, и не так понимаю?..
И вот, наблюдаю я эту дивную прекраснодушную девушку, которая все для всех, ничего для себя, за всеми бегает, заботится, сострадает, деньги для всех собирает по личной инициативе, всем уступает и т.п., а в личном общении вижу, ну не могу не видеть во-о-о-от такенную гордыню: "Я - истинный служитель Творца! Я живу чистой жизнью! Мои взгляды - истинно христианские! (ну типа в отличие от иных прочих) Люди, я так люблю всех вас! (если бы вы могли возвыситься до моих небесных помышлений и хотя бы понять это!)" и т.д... .
Ну да - это тот же пресловутый выпендреж .
Разница, наверное, действительно лишь в том, что одни понимают, что выпендриваются, а другие нет.
Те, которые понимают - конечно круче тех, которые не понимают. И... выпендриваются: "Во какие мы крутые! Мы то хоть понимаем, что выпендриваемся!.."
Цитата:
Да.
И, что интересно, на своем супруге вижу: им абсолютно не требуется чье-то одобрение!!! Ну наплевать на неодобрение или неуважение чье-то. Я же знаю, что делаю - что мне до других! Кто они для меня?! Вот круто, да?! Ну мне бы так...
Ну да! Вот как здесь не позавидовать?
Владмир писал(а):
На то они и психологи. С точки зрения психологии все хорошо описано.
Я, наверное, инопланетянин. Или себя не понимаю.
Я на основе своего опыта писал. Мы с женой поменялись "местами", "типами" поменялись. но это опять все слишком условно, насчет поменялись.
Ну дык, всяко бывает. Говорят, наблюдали случай в стоматологии когда в третий раз зубы обновлялись. Но это же не типично!
Может вы и поменялись типами, а может (скорее всего) только ролями.
Кстати, человека определить не так просто по внешним признакам. Ибо он обычно играет роль другого типа. То есть, мы выпендриваемся, изображая из себя тех, на кого хотели бы быть похожи.
Цитата:
Шутка: Вот если бы прибор купить "типометр", тогда да, враз бы измерил. Но он дорогой очень, "капусты -зелени" очень много надо. (конец шутки).
Да, ерунда. Пара-тройка толковых тестов - и у тебя уже есть диагноз.
Конечно, психология наука относительная и неточная...
И что самое главное - как заметил Владмир, она кое-что объясняет, но что с этим делать и нахрена с этим жить - это уже за пределами ее компетенции.
А дальше - уже пути развития по Владмиру: 1, 2, 3, 4... Кстати - несколько перекликается с православной школой (если я правильно усвоил)
Цитата:
Да. Коллективное сознание это в первом приближении действительно напоминает сеть интернета. И у него есть много "кнопок" - это наши мысли. Это я каснулся уже пятого уровня.
Ну ты уж совсем заинтриговал этим пятым уровнем. Я уже теряюсь в догадках...
Цитата:
Николай! Фильм "Матрица" - это о нашей жизни, о нашем обществе?
Ну, если в гоблинском переводе - то однозначно да!
(кстати - обожаю эту версию Матрицы ("Шматрица") ИМХО - лучшая работа Гоблина. )
Цитата:
Но я имел ввиду небольшую группу людей, а не огромную толпу. Иногда помогает. Это от способностей зависит.
Кто-то и большую толпу может остановить. Это те, кто прирожденные лидеры. Или в критической ситуации срабатывает нечто в человеке, типа гипноза через слово, и огромное количество людей мгновенно успокаиваются. А избыток энергии идет потом на благие цели.
А, это...
Это и я так могу.
Кстати - гипноз через слово - это по любому. Когда мы общаемся волей не волей происходит манипуляция сознанием и гипноз в малых дозах имеет место быть.
Цитата:
В реальности действительно эти кнопки у некоторых людей есть. Например, у ......
Шутка: Сам видел, как Он их нажимал. Потрясное зрелище!
Кто Он? Мы обычно так говорим о Том-кого-нельзя-называть-по-имени. О светлом ангеле ниспосланном, как ты говорил.
Цитата:
С помощью ума, к сожалению все не объяснить, хотя и с помощью чего-то другого тоже до до конца не объяснить..
Это точно.
Цитата:
Вопросы: Квантовая теория - это мистика или наука, или религия?
А хрен его знает...
Цитата:
Точки соприкосновения - общие взгляды, между нами есть. И это радует, однако.
Как говорит Владмир - это не хорошо и не плохо, это не радует и не огорчает, - это есть.
Ты только, это, о пятом дане растолкуй подробнее. Если это закрытая школа - можно в ЛС.
А то я уже такое фантазирую!...
Перед нами толпа, а мы стоим мы с Владмиром, позади, вроде как на броневике и наблюдаем.
Владмир говорит:
- Ну что, Николай, пора? Продувай как следует левую заднюю чакру и направляй толпу впрво. Агрессия средняя, умеренная.
При этом, конечно, Владмир обращается мысленно. Его физическое лицо неподвижно и взгяд направлен за горизонт километров за двадцать.
- Фига!? (думает Николай) Прошлый раз мне так чакры погнули...
- Николай! (говорит Владмир) Панику прекратить!
- Гммм... Есть продуть левую заднюю!...
- Так, хорошо. Теперь приступаем... Так, хорошо... правее, правее... Агрессии меньше! Еще меньше! Иначе сейчас начнут бить витрины... Вот..Так.. Теперь выравнивай.
- Ну как? Нормально, Владмир?
- Отлично, Николай!
Последний раз редактировалось: Николай (Пн Мар 31, 2008 1:22 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Мар 31, 2008 1:16 am
Marianna: писал(а):
Можно себя социализировать, цивилизовать - то есть стать таким членом социальной группы, чтобы "вписываться", быть нужным другим (а значит - получать от них необходимое для человеческого существования тепло общения), но изменить свою сущность - нельзя.
А случаи изменения в результате клинической смерти.
До и после - абсолютно разные люди.
Значит это возможно?
И снова пример Ксении Блаженной Петербургской.
До и после смерти мужа.
Значит это возможно?
Если есть возможность изменеия через кризис, то значит и должна быть возможность измения через сознание.
Вспомним: Бытие определяет сознание.
Сознание определяет бытие.
Или мы обреченные биороботы, входящие в структуру Матрицы?
И выхода нет?
Или...
-------------------------------
"You are all Gods In Formation.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Апр 01, 2008 1:36 pm
Николай: писал(а):
Конечно, психология наука относительная и неточная...
И что самое главное - как заметил Владмир, она кое-что объясняет, но что с этим делать и нахрена с этим жить - это уже за пределами ее компетенции.
А дальше - уже пути развития по Владмиру: 1, 2, 3, 4... Кстати - несколько перекликается с православной школой (если я правильно усвоил)
Николай: писал(а):
Ты только, это, о пятом дане растолкуй подробнее. Если это закрытая школа - можно в ЛС.
А то я уже такое фантазирую!...
Сейчас вроде бы для нас ничего не закрыто. Читай что хочешь, занимайся чем хочешь.
Набросок о пятом "дане духовного единоборства" с сами собой все-таки был. Может быть, он прошел незамеченным?
Человек развивается через многократные повторы в своей жизни.
Просмотрел снова все странички и сделал "выжимку" из написанного, может быть, в этом виде будет заметнее:
5-ый дан ("выжимки"):
…….Это и есть проявление осознанности, когда сознание определяет бытие.
…..Физика (тело), психика (эмоциональное) и дух (духовное) в человеке должны быть в балансе. Если что-то преобладает в человеке, в дисбалансе, то это отражается на гармонии человека во взаимоотношении с внешним миром и с самим собой.
…..Родоначальник великой мировой религии Иисус говорит:
«Если плоть произошла ради Духа, это чудо. Если же Дух ради тела, это – чудо из чудес. Но я, удивляюсь тому, как такое большое богатство заключено в такой бедности».
Можно понимать это высказывание Иисуса по-разному, но....: Иисус прямо указывает нам на то, что в личном развитии человека плоть играет важную роль в жизни человека, и использование ее (плоти) во многом определяет духовное развитие человека, возможности достижения совершенства.
…Зависимость от "толпы" можно преодолеть духовным развитием.
Осознанность поведения человека нарастает, и он может незаметно пройти "через толпу" (библейское). Мудрая книга, однако.
…..Слово "слепо" означает по другому бессознательно. Но есть всегда возможность проявить сознательность.
Наш видимый мир не может быть без единства в мире невидимом (например, мире мыслей).
Вся Вселенная - это Единый Организм.
Человек как часть голограамы Вселенной содержит всю информацию о Вселенной. Мы на тонком (невидимом плане) соединены в Единое Целое. И это отражается затем на физическом плане.
Мы Все Одно Единое Целое. Осознание этого и приведет нас в так называемый Рай.
Поэтому "Итак во всем как хотите чтобы с вами поступали люди так и вы поступайте".
Иисус в этом речении напоминает нам об этом Единстве.
........Как и в человеческом теле, в Теле Человечества все взаимосвязано. Мы Все Одно Целое.
Юмор: Промочил ноги, горло болит.
"Промочил" горло, ноги не идут.
Мы помним период, когда первое лицо в государстве горло промачивало. Как следствие этого ноги у государства.....
Алкоголизация людей..........
……Потом следующий уровень, хотя он редко нужен (абстрактно), или не нужен вообще, но... управлять и одновременно представлять взаимодействие всего в автомобиле.
Добавлю: А если это ощущение единства с авто перенести на ощущение себя частью всего единого человечества, Вселенной?
…….5) Начинается духовное развитие человека, наращивается уровень (=условный термин) соблюдения заповедей (нравственных законов) И нарабатываются обратные связи. И дальше по нарастающей. Человек выходит на понимание, что все проблемы в себе, а не в других людях. Человек их создает сам.
Доб.: Человек сам творит, и не ведает о том, что творит.
Это переворот в мировозрении человека.
Делает вывод, или пытается: Причина не в ком-то другом, а во мне.
Психическая эмоциональная сфера постепенно сводится к близкой к нулю и т.д. Подставить "вторую щеку" - это для человека легко выполнимо.
......Духовное развитие может изменить мировозрение человека.
А мировозрение меняет психическую составляющую человека. Вывод: Не все так фатально.
Плюс к этому предпоследний пост.
......Знания о том, как это работет есть. Очень малую часть я описал. Есть религиозное описание. Есть эзотерическое описание. Есть научное - квантовая теория.
Наверное есть и еще что-нибудь.
Если есть желание выйти за пределы своих убеждений, то надо четко сформулировать мысленно в голове вопрос в произвольной форме о том, что я хочу узнать. Каков будет вопрос, такой будет и ответ.
и "Отец, видящий втайне (тайное), воздаст тебе явно".
И включить внимательность, осознанность. И "факс Вселенной" пришлет информацию. Бог не оставляет ни одного вопроса человека без ответа.
Это будет, или встреча с человеком, который заговорит о..., или случайная книга, попавшаяся на глаза, объявление, обрывок разговора людей и т.д. Некоторым ответы приходят во сне. Задал вопрос пред сном и засыпаешь....
"Просите и дано будет.......", "Ищущий, да обрящет".
А может и не надо ничего искать. У вас уже все есть, вы уже скорее всего нашли.
Это все очень индивидуально. Каждый решает сам, без ......
Не хотелось бы выступать в роли какого-то советчика, однако.
Как воспринимается написанное?
Форма изложения доступная?
Можно использовать любые слова для оценки написанного.
Если воспринимается как бред, то можно так и писать. Искренность в этом случае важнее, чем .....
Marianna: писал(а):
Я так понимаю, размышляя над этой темой в святоотеческом понимании, что просветление (обожение) у святых не означает изменения собственной личности, но означает как бы пропитанность Божественным светом, Его энергией, которая в человеке становится как бы больше, чем его жалкая сущность... Может, и не так понимаю?..
Это действительно так, как пишет Marianna?
Или может быть это одно и тоже, только написано другими словами?
…..Родоначальник великой мировой религии Иисус говорит:
«Если плоть произошла ради Духа, это чудо. Если же Дух ради тела, это – чудо из чудес. Но я, удивляюсь тому, как такое большое богатство заключено в такой бедности».
Просто любопытно:
можно узнать, откуда эти слова Иисуса?
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Апр 01, 2008 4:29 pm
Marianna писал(а):
Владмир писал(а):
…..Родоначальник великой мировой религии Иисус говорит:
«Если плоть произошла ради Духа, это чудо. Если же Дух ради тела, это – чудо из чудес. Но я, удивляюсь тому, как такое большое богатство заключено в такой бедности».
Просто любопытно:
можно узнать, откуда эти слова Иисуса?
Извиняюсь, что не дал ссылку.
Это есть в апокрифе «Евангелии от Фомы».
Можно себя социализировать, цивилизовать - то есть стать таким членом социальной группы, чтобы "вписываться", быть нужным другим (а значит - получать от них необходимое для человеческого существования тепло общения), но изменить свою сущность - нельзя.
А случаи изменения в результате клинической смерти.
До и после - абсолютно разные люди.
Значит это возможно?
И снова пример Ксении Блаженной Петербургской.
До и после смерти мужа.
Значит это возможно?
Если есть возможность изменеия через кризис, то значит и должна быть возможность измения через сознание.
Вспомним: Бытие определяет сознание.
Сознание определяет бытие.
Или мы обреченные биороботы, входящие в структуру Матрицы?
И выхода нет?
Или...
Я обдумала, отвечаю.
Да, конечно, Вы правы, но я, написав о неизменности сущности человека, имела в виду иное. Сейчас попробую объяснить.
Конечно, человек - существо не статичное, приснодвижущееся (говоря святоотеческим термином), переменчивое.
Человек может измениться и в результате произошедшего с ним кризиса - очень резко, так, что окружающие будут диву даваться, говоря "стал совсем другим", т.к. в результате этого кризиса он что-то новое приобрел (до чего раньше не доходил), или, наоборот, от чего-то отказался (что раньше за собой таскал, не понимая, что поступает неправильно). Конечно. На этом и основана вера в изменяющую силу покаяния (разворот), в Церкви есть учение об "отречении себя". Но не только кризис. Нужна целая жизнь, полная труда, осознания и работы. Ведь "отречься себя" так непросто - и невозможно сделать это на импульсе (как тут не вспомнить лжеучение ЦХ на этот счет: "раз, два, три, я после серии занятий "поражен в самое сердце", схватил "свой крест", побежал, развернулся - смотрите все - я уже другой человек!"). Нет, отречение себя - процесс всей жизни. Хотя импульс и может быть внезапным - как у Моисея... или ап.Павла - когда Господь Сам им Себя явил тем или иным способом.
Одним словом, мои слова о неизменности сущности следует понимать, конечно, не как то, что биологическое в нас превалирует над способностью в нас к духовному развитию.
Просто - повторюсь - при всем при том, что ап.Павел вышел прозревшим из горницы совершенно другим человеком, он не прекратил быть собой. Тем собой, каковым он был всегда. Господь не поглощает (не пожирает) человека, а обогащает его, даруя Святый Дух. Так я думаю...
... он не прекратил быть собой. Тем собой, каковым он был всегда.
А что это все-таки: быть собой?
Из чего мы состоим?
Из чужих идей, мыслей и желаний которые мы ПО СТЕЧНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ подцепили и сделали своими?
Из чужих идей, мыслей и желаний которые нам умышленно навязали?
Под их влиянием и в борьбе с этими информационными троянами и вирусами мы меняемся. Мы боремся с тем, что в нас входит и уже вошло фильтруя его всеми доступными средствами. Отталкиваясь, как я понимаю, от некоего своего естества. И даже если нам кажется что нами рулит мышление и логика - мы обманываем себя. На самом деле, мы хотим угодить этому своему естеству.
Мы понимаем, как далеки от совершенства - но тем не менее, хотим переделать весь мир под себя сегодняшнего. Почему?
Чтобы нам стало комфортнее?
Или мы распостраняем свои идеи и вкусы движимые желанием внести вклад в развитие мирового разума?
Или это пресловутое либидо "Быть значимым"?
... он не прекратил быть собой. Тем собой, каковым он был всегда.
А что это все-таки: быть собой?
Я бы все-таки здесь не усложняла. Вот мой любимый Форрест Гамп, к примеру. (Извините те, кому этот герой не нравится. ) Вспомни:
Дженни:
- Форест, разве ты не хочешь стать кем-то?
Форест:
- Но я и так кто-то.
Он даже не понял, о чем она говорит. Как это "сделать" себя? Из чего себя "делать"? Ведь мы же ЕСТЬ.
Цитата:
Из чего мы состоим?
Из чужих идей, мыслей и желаний которые мы ПО СТЕЧНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ подцепили и сделали своими?
Из чужих идей, мыслей и желаний которые нам умышленно навязали?
Нет, не по стечению обстоятельств: мы подцепляем только то, что отвечает чему-то в нас, а не все подряд.
Цитата:
Мы понимаем, как далеки от совершенства - но тем не менее, хотим переделать весь мир под себя сегодняшнего. Почему?
Цитата:
Чтобы нам стало комфортнее?
Ну, наверное. Приятнее чтобы было жить.
Цитата:
Или мы распостраняем свои идеи и вкусы движимые желанием внести вклад в развитие мирового разума?
Вот мой любимый Форрест Гамп, к примеру. (Извините те, кому этот герой не нравится. ) Вспомни:
Дженни:
- Форест, разве ты не хочешь стать кем-то?
Форест:
- Но я и так кто-то.
Классный фильм.
Как цитировал Пирогов: "Нам не нужны люди. Нам нужны негоцианты, инженеры, специалисты. А вот человеки - кому они нужны?"
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Апр 04, 2008 1:43 am
А ап. Павел противоречивая фигура. Читаешь его и удивляешься.
Местами все прекрасно, а в других местах......лучше и не читать.
Сущность Павла (Савла) действительно не изменилась.
В большинстве люди меняются в результате кризиса или практически не меняются.
Я же говорю, что возможно изменение через сознание.
Marianna:"...Господь Сам им Себя явил тем или иным способом".
В этом утверждении говорится, что Господь может явить.
Я же говорю о возможности измения сущности через сознание.
Т.е. не одностороннем движении - по воле Господа.
А о двухстороннем движении.
Иисус говорил, чтобы мы пробудились.
Только в пробужденном состоянии сознания возможно, то чтобы Господь мог явить.
Пробуждение - это проявление осознанности (буддовости).
Господь не занимается раздачей льгот и привелигий. Пред ним все равны изначально.
Поэтому изменение сущности человека возможно через сознание, через духовное развитие.
Я понимаю, что в духовной жизни существует синергия - взаимное движение Бога и человека навстречу друг другу. Но ведущим (и инициирующим) в этом процессе является, конечно же, Бог. "Мы любим Бога, потому что Он возлюбил нас и отдал Сына Своего" (посл.1-е Иоанна).
А в "буддовом" пути мне видится, что Бог сам по себе и не нужен вроде. Что не к Нему человек движется в своем развитии, а к чему-то иному... Или я как-то не так понимаю?..
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Апр 04, 2008 11:05 am
Marianna писал(а):
Я понимаю, что в духовной жизни существует синергия - взаимное движение Бога и человека навстречу друг другу. Но ведущим (и инициирующим) в этом процессе является, конечно же, Бог. "Мы любим Бога, потому что Он возлюбил нас и отдал Сына Своего" (посл.1-е Иоанна).
А в "буддовом" пути мне видится, что Бог сам по себе и не нужен вроде. Что не к Нему человек движется в своем развитии, а к чему-то иному... Или я как-то не так понимаю?..
1) Если человек не открывается, не пробуждается, то что может сделать Бог?
2) "Царство Божие берется силою". "Берется", а не ожидается, когда кто-то за нас....
"Сила" входит в человека через осознание нравственных законов и их выполнение. Происходит "раскрытие" человека и человек наполняется "силой" - Святым Духом.
Это тайна тайн.
3)И это опасная тайна. Потому что нужен некоторый уровень готовности и техника безопасности. Эта "сила" может человека как "вознести", так и "погубить".
"Узки врата и тесен путь....".
4) Я не противопоставляю эти два направления. Я использую "плюсы" того и другого направления. Буддизм буддизму рознь. Как и христианство христианству....
"Бодрствуйте". Как поддерживать это состояние? Это очень хорошо описано в т.н."буддовости".
5) Будда - "пробужденный" прежде всего, осознающий себя и мир вокруг, а значит и Бога.
Потому что все есть Бог, если говорить не в рамках дуальности.
Быть пробужденным - это основа основ в духовном развитии (в движении к спасению).
IMHO/
Вопрос: А как поддерживать это состояние пробужденности, о котором говорил Иисус в традиции православия, например, или в других ?
Я понимаю, что в духовной жизни существует синергия - взаимное движение Бога и человека навстречу друг другу. Но ведущим (и инициирующим) в этом процессе является, конечно же, Бог. "Мы любим Бога, потому что Он возлюбил нас и отдал Сына Своего" (посл.1-е Иоанна).
А в "буддовом" пути мне видится, что Бог сам по себе и не нужен вроде. Что не к Нему человек движется в своем развитии, а к чему-то иному... Или я как-то не так понимаю?..
1) Если человек не открывается, не пробуждается, то что может сделать Бог?
2) "Царство Божие берется силою". "Берется", а не ожидается, когда кто-то за нас....
Конечно.
Только написанное Вами не является противоречием тому, что было написано мной. Не знаю, как объяснить...
Цитата:
"Сила" входит в человека через осознание нравственных законов и их выполнение. Происходит "раскрытие" человека и человек наполняется "силой" - Святым Духом.
Это тайна тайн.
Всего лишь мое ощущение: либо "благодаря" той лексике, которую Вы используете, либо еше ему-то, но мне как раз описанное Вами кажется не таинственным (как в Православии), а рациональным, слишком человеческим...
Дух Святый - не есть безличная "сила", в этом ошибка.
Цитата:
Вопрос: А как поддерживать это состояние пробужденности, о котором говорил Иисус в традиции православия, например, или в других ?
Прежде всего понять как раз обратное тому, что Вы говорите, Владмир (если я вас вообще поняла, а может, проблема в том, что неверно поняла ): что ты ничего "поддерживать" или "взращивать" сам в себе сам по себе не в состоянии. Ты не можешь ничего. Сам по себе. И это вовсе не является противоречием, как я уже сказала, тому что под лежачий камень вода не течет. Это не означает, что делать ничего и не надо - Бог все за тебя сделает. Это - другое. Хотя со стороны может показаться так... Но вот объяснить я, наверное, не смогу.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вс Апр 06, 2008 10:49 pm
Marianna: писал(а):
Только написанное Вами не является противоречием тому, что было написано мной. Не знаю, как объяснить...
В основном согласен.
Вопрос был к другой части изложения:
Marianna: писал(а):
Но ведущим (и инициирующим) в этом процессе является, конечно же, Бог.
Повтор: Если человек не открывается, не пробуждается, то что может сделать Бог?
Marianna: писал(а):
Владмир: писал(а):
"Сила" входит в человека через осознание нравственных законов и их выполнение. Происходит "раскрытие" человека и человек наполняется "силой" - Святым Духом.
Это тайна тайн.
Всего лишь мое ощущение: либо "благодаря" той лексике, которую Вы используете, либо еше ему-то, но мне как раз описанное Вами кажется не таинственным (как в Православии), а рациональным, слишком человеческим...
Тайна состоит в том, как перевести выполнение заповедей с рационального уровня (ума) на иррациональный уровень.
Разве выполнение заповедей может быть понятием рациональным?
Все наоборот. Это процесс иррациональный. Потому что с помощью одного только ума выполнить заповеди просто невозможно.
Ум (Эго) предполагает извлечение выгоды из выполнения заповедей, а это противоречит нравственности (духовности) как таковой.
Духовность не предполагает получения выгоды. Не предполагает даже такой выгоды, как попадание в рай.
Повтор: Я не противопоставляю эти два направления. Я использую "плюсы" того и другого направления. Буддизм буддизму рознь. Как и христианство христианству....
С уважением...
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вс Апр 06, 2008 11:17 pm
Николай писал(а):
Marianna писал(а):
... он не прекратил быть собой. Тем собой, каковым он был всегда.
А что это все-таки: быть собой?
Из чего мы состоим?
Из чужих идей, мыслей и желаний которые мы ПО СТЕЧНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ подцепили и сделали своими?
Из чужих идей, мыслей и желаний которые нам умышленно навязали?
Под их влиянием и в борьбе с этими информационными троянами и вирусами мы меняемся. Мы боремся с тем, что в нас входит и уже вошло фильтруя его всеми доступными средствами. Отталкиваясь, как я понимаю, от некоего своего естества. И даже если нам кажется что нами рулит мышление и логика - мы обманываем себя. На самом деле, мы хотим угодить этому своему естеству.
Мы понимаем, как далеки от совершенства - но тем не менее, хотим переделать весь мир под себя сегодняшнего. Почему?
Чтобы нам стало комфортнее?
Или мы распостраняем свои идеи и вкусы движимые желанием внести вклад в развитие мирового разума?
Или это пресловутое либидо "Быть значимым"?
Быть самим собой - это проявление осознанности в процессе жизни, восприятия мира и восприятия самого себя.
Как вариант "осознание - это принятие существования чего-то, прежде непризнанного". (Холл).
Осознание упрощает восприятие мира. Ум, наоборот все усложняет.
Ум разделяет. Осознание объединяет.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Апр 15, 2008 11:08 am
Валик писал(а):
Прочитал всё... понял не всё... (поленился перечитать)
Информация предназначена для многократных прочтения и размышлений.
Валик писал(а):
Решился вложить свои две лепты... может быть и не по теме,
Спасибо! Знак внимания тоже имеет значение.
Валик писал(а):
Екклесиаст писал... подводя итоги:
Выслушаем сущность всего: бойся Бога
Бог есть Любовь, Свобода и Творчество.
Бог есть Любовь.
Страх - это противоположное чувство Любви. Где есть страх там отсутствует Любовь.
Если мы боимся, то мы не Любим.
Внушение страха перед Богом нужно было в далеком прошлом для управления людьми.
В наше время нужно чувство (отношение) к Богу - это Любовь и соблюдении нравственных законов (заповедей).
А страх - это стадное и полуживотное чувство.
Валик писал(а):
...и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Ибо всякое дело Бог приведёт на суд, и всё тайное, хорошо ли оно, или худо.
Основа всего -"заповеди Его соблюдай", но делай это осознанно, а не из чувства страха, а из чувства Любви.
Валик писал(а):
Трудно представить что будет после, и чем будем заниматся ВЕЧНО, главное попасть на правую строну после суда.
Если осознанно выполняешь нравственные законы (заповеди), то задумываться не стоит, куда-ты попадешь.
Духовность не предполагает ожидания выгоды, как результата опреленных действий.
По-моему мнению такова должна быть сущность духовной жизни человека.IMHO/
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)
И я, как тот провокатор Гена, вижу людей иными, не знаю, глубже это или нет... Или мой здравый цинизм по поводу людской хорошести связан с личным опытом и личным разочарованием, этим обломом в попытке стать святым и истинным учеником Иисуса Христа прямо здесь и сейчас... не знаю... В общем, человеческая "прекрасность" для меня уже вопрос сомнительный - у всякого есть свой мотив, который вылезает все равно, сколько ты его ни прячь, даже от самого себя.
Ну наплевать на неодобрение или неуважение чье-то. Я же знаю, что делаю - что мне до других! Кто они для меня?! Вот круто, да?! Ну мне бы так... 
Это - другое. Хотя со стороны может показаться так... Но вот объяснить я, наверное, не смогу.