Reveal.ru :: Просмотр темы - вопрос о православном понимании вины за распятие Христа
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Православное общение Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Янв 17, 2011 10:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):

Ура, опять споры по Бибии на ревиле... icon_biggrin.gif
О каких словах Господа речь?

))) Мф 18; 21-22

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Янв 18, 2011 12:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич, прощать нам братьев нужно не за ради того, чтобы они покаялись и без всякой прямой связи с этим. Очевидно что если кто непрерывно грешит и прощения просит, в грехе не раскаялся и никакой перемены сознания и выздоровления от греха не произошло. Мы прощать не ради них должны, а ради себя - а иначе как нам за прощением к Богу идти? И как нам научится понимать прощение и Прощающего нас Бога, как уподобится Господу?
Автор же послания к Евреям пишет о "бесчувствии" греха, о непонимании того что такое грех и покаяние. О разрушении связи с Богом, внутреннем отпадении от Него и от Церкви - в котором и проявляется это бесчувствие. Если принять что конкретные грехи - это прежде всего симптомы болезни - отпадения от Бога - о чем здесь и прямо написано, то "каятся" в них действительно нет смысла.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Янв 18, 2011 12:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Очевидно что если кто непрерывно грешит и прощения просит, в грехе не раскаялся и никакой перемены сознания и выздоровления от греха не произошло.

Вы можете назвать хотя бы парочку грехов, которые преодолели полностью и встреча с которыми Вам больше не угрожает? По моим представлениям, Бог так хитро все это устроил, что грешить нам предстоит до самого последнего мига. Или находиться в опасении согрешить, потому как большинство грехов в христианстве - непроизвольные, то есть связанные с деятельностью тела.
RUNIX писал(а):
Автор же послания к Евреям пишет о... разрушении связи с Богом, внутреннем отпадении от Него
Есть мнение, что кроме Бога объективно об этой связи судить не может никто. А потому и такое понимание данного отрывка делает его безсмысленным.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Янв 18, 2011 1:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
По моим представлениям, Бог так хитро все это устроил, что грешить нам предстоит до самого последнего мига. Или находиться в опасении согрешить, потому как большинство грехов в христианстве - непроизвольные, то есть связанные с деятельностью тела.

Но Христос-то ни разу не согрешил. Хотя имел такое же тело, как у нас.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Янв 18, 2011 11:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос не в полном преодолении греха, вопрос в греховном бесчувствие. Приобщаясь жизни, мы действительно начинаем видеть свои грехи, чувствовать их, чувствовать боль - и в действительности многое преодолевать. Бесчувствие означает что нет даже обращения к Богу за прощением и исцелением. По барабану все.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Янв 18, 2011 12:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Но Христос-то ни разу не согрешил. Хотя имел такое же тело, как у нас.

С человечностью Иисуса все неясно, Православие, увы, предпочло ничего внятно не объяснять, объявив "тайной". Так что Ваш аргумент ссылается сам на себя и ничего не объясняет.
RUNIX писал(а):
Вопрос не в полном преодолении греха, вопрос в греховном бесчувствие.

Мне кажется, вопрос в противоречии в Писании и чьем-то нежелании просто ответить на простой вопрос, заданный выше ))) А попытки окутать все мистическим туманом, действительно свойственные Православию и только ему, в дискуссии выглядят довольно странно. Ведь мы же тут не религию для государства выбираем, а пытаемся разъяснить непонятные вопросы, только и всего.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Янв 18, 2011 2:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
А попытки окутать все мистическим туманом, действительно свойственные Православию и только ему, в дискуссии выглядят довольно странно.

В истории были и есть попытки объяснять все четко и конкретно. Лично меня ни одна из таких попыток не устроила. icon_smile.gif Обычно они имеют нехорошие обратные стороны, особенно когда дело касается практического приложения.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Янв 18, 2011 2:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич, противоречия они в голове, в Писании только "противоречия". Ну например "не судите и будете судимы" и "плохо когда внешние судят, а внутри нужно судить". При желании можно много чего откопать, но лучше обратится к Преданию и не на догадках Писание толковать.
И в этом отрывке - ну никакого тумана. Если люди "отпали" в терминологии автора послания к Евреям, то их проблема в отпадении, а не в конкретных его проявлениях. Не нужно лечить температуру, нужно лечить болезнь.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Янв 18, 2011 5:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

О, RUNIX, со всем последним постом согласен полностью )

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пн Фев 28, 2011 9:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Насколько я помню, обсуждаемый тезис приводился на пятом занятии классического цикла, которое так и называлось "Иисус". И выглядел примерно так - Иисус умер за наши грехи, и если ты хочешь присоединиться к нам, то должен признать, что и за твои грехи тоже. А коли твои грехи убили Христа, то ты должен очень быстро и радикально покаяться, креститься и изменить свою жизнь.
Я помню, на этой волне как-то девушку одну, Таню, за сутки крестила: провела все 5 занятий, попроповедовала с ней и помолилась, отвезла на подсчет, она его прошла, и крестилась тут же. Мдя.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Пт Мар 04, 2011 1:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется, это от католиков. Вспомните Мела Гибсона с его "Страстьми Христовыми". Он сам в интервью и говорил, католик, объясняя, почему именно его рука в кадре заколачивания гвоздей в руку Иисуса: "Я должен помнить, что и мой гвоздь был вбит в эту руку"...

Мне эта идея в целом кажется очень правильной.
Я вот сейчас натолкнулась с изумлением на оголтелых православных, которые орут, что жиды Христа распяли. И я с изумлением говорю им в ответ именно эти вещи: "Да не только жиды, и вы, каждый из нас тоже!" В общем, этому в ЦХ учили правильно, ИМХО. Другой вопрос, что "не привел гостя - распинаешь Христа" - это отвратительное манипулирование святыми вещами в меркантильных целях. БРРРР!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пт Мар 04, 2011 1:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И все-таки Христос был распят ОДНАЖДЫ, так говорит Библия. С другой стороны, про ушедших (отпавших от Христа), говорится, что они снова распинают Его в себе.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Пт Мар 04, 2011 4:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да вот именно, "распинают и ругаются Ему", действительно.
Со временем же не все так просто. У Бога-то другие отношения со временем, чем у нас. Мне этого вообще не понять, хотя читала богословские обоснования того, как это "Бог над временем", "времени не будет" и т.д. Тем не менее каждое Рождество мы ждем рождения Младенца: "Христос рождается - славите!" Каждую Пасху - Христова воскресения! Хотя, конечно, все эти события в истории УЖЕ произошли. Однако они происходят для нас вновь и вновь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пт Мар 04, 2011 6:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Круто.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.333 секунды
:: Связаться