Reveal.ru :: Просмотр темы - ББ в России: взгляд Митрича
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 7:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Забавно все-таки замыливаются исходные темы... Единственная причина, по которой я упомянул Маркса, была указать на то, что ББ (капитал) стремится к увеличению себя. И все... Причем здесь помянутые вами авторы и их учения? Они что, опровергают "аксиому, понятную каждому", как выразился Goblin? Если нет - то все дальнейшие посты про экономику, пардон, флуд, не имеющий отношения к рассматриваемой теме. И спровоцировал этот флуд Goblin, с какой только целью, непонятно. С какой, Goblin?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 7:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Действительмо, Митрич, ты все время говоришь - заговор, заговор... почему бы тебе внятно не изложить свое доказательство существования этого самого заговора?

Ну, это тривиально. Разумеется, я не дам вам адрес штаб-квартиры ZOG и телефона его пресс-секретаря. Более того, честно скажу, что означенный ZOG - это модель, удачно объясняющая те или иные экономические или исторические феномены. Если я начну настаивать на физическом существовании пары дюжин пейсатых старичков в лаgсердаках - меня в лучшем случае отправят в клинику. В худшем - мне на голову упадет кирпич, что бы там не думал на этот счет Булгаков.
На мой взгляд, неожиданное "снижение пассионарности" европейцев несколько десятилетий назад не может быть объяснено внутренними факторами. Более того, оппоненты не потрудились назвать ни один из них, за исключением гипотетической "пассионарности" (в скобках замечу, что сама теория Гумилева о пассионарности серьезными историками и географами не рассматривается, это прерогатива Фоменок и прочих энтузиастов из других отраслей знания. Во всяком случае, так меня учили в вузе, и доказательств обратного я пока не встречал).
Тем не менее феномен имеет место - спокойно воевавшие столетиями нации, которым для очередного конфликта было достаточно сущего пустяка, неожиданно отрекаются от веры, за которую еще их деды готовы были заживо сгореть, а лучше сжечь противника. Они начинают исповедовать пацифизм, презирают власти и впадают в содомию. С чего бы это? И почему на другом берегу Атлантики происходит то же самое, и в то же самое время? Я не верю во внутренние факторы, которые даже боятся назвать. Но я знаю, что эта ситуация была предсказана в пресловутых "Протоколах..." за полвека до начала событий.
Назовем это первым доказательством существования ZOG.

_________________
Noli me tangere

Последний раз редактировалось: Митрич (Вт Dec 04, 2007 7:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 7:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, флуд, прощенья просим))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 7:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, ольга варзина, спасибо тебе, это ты подвела Гоблина к "аксиоме".

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Goblin
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 7:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич,
Ни демократы, ни нацболы, ни Маркс, ни 80% того что обсуждалось на 9 листах темы (когда ее еще не разделили) не имеют никакого отношения к маршу несогласных - а тема началась именно с него. Однако, Вы, Митрич, с удовольствием их обсуждали. Что же случилось теперь, что разговор в которым Вы спокойно принимали участие, вдруг неожиданно стал флудом?
Причем флудом он стал по странному стечению обстоятельств сразу после того, как я попросил обосновать теорию заговора.
Все переходы тем из одной в другую, кстати, тоже я спровоцировал?
Простите, Казань тоже я разрушил?

_________________
thanks&ignored
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Goblin
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 7:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Более того, оппоненты не потрудились назвать ни один из них

Еще раз медленно по слогам: бремя докательства лежит на том кто считает, что заговор есть. Не стоит пытаться уколоть оппонента и заставить его делать то, что он не обязан. Саечка.
Цитата:

за исключением гипотетической "пассионарности" (в скобках замечу, что сама теория Гумилева о пассионарности серьезными историками и географами не рассматривается, это прерогатива Фоменок и прочих энтузиастов из других отраслей знания.

1. Пассионарность не имеет никакого отношения к Фоменко. Может быть этот шарлатан и пытается примазаться к пассионарности, но никак не наоборот.
2. Пассионарность, при всей своей спорности и сомнительности, имеет под собой куда более богатую теоретическую базу нежели бредни о всемином заговоре жидомасонов.
Цитата:

Тем не менее феномен имеет место - спокойно воевавшие столетиями нации, которым для очередного конфликта было достаточно сущего пустяка, неожиданно отрекаются от веры, за которую еще их деды готовы были заживо сгореть, а лучше сжечь противника.

Я что то пропустил и Европа сегодня исповедует ислам или буддизм?
Цитата:

И почему на другом берегу Атлантики происходит то же самое, и в то же самое время?

Я не уловил что именно происходит в Америке? Снижение желание завоевать до края земли? Или насадить во всем мире свою кульутру гамбургера и голливуда?
Цитата:

Я не верю во внутренние факторы, которые даже боятся назвать.

Еще одна саечка. Это упрямство или что?
Ваш заговор - вы доказывайте.
Далее. Типа боимся назвать. Вы не боитесь. Так назовите. Жидомасонский заговор, который не доказан, посему не может быть принят к рассмотрению - это все факторы? Или есть еще? Или, Вы хотите сказать, что распространение педерастии это следствие жидомасонского заговора? ну тогда слава богу, казань не я разрушил. Это были жид
омасоны. Сто пудов.
Цитата:

Назовем это первым доказательством существования ZOG.

Где первое доказательство? То что фоменко примазывается к гумилеву или то, что в европе моден гомосексуализм? Кстати, а жидомасонского заговора против ислама нет? Говорят, там и зоофилия случается. Мне кажется это неоспоримое доказательство.

_________________
thanks&ignored

Последний раз редактировалось: Goblin (Вт Dec 04, 2007 7:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 7:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Goblin писал(а):
Митрич,
Ни демократы, ни нацболы, ни Маркс, ни 80% того что обсуждалось на 9 листах темы (когда ее еще не разделили) не имеют никакого отношения к маршу несогласных - а тема началась именно с него. Однако, Вы, Митрич, с удовольствием их обсуждали. Что же случилось теперь, что разговор в которым Вы спокойно принимали участие, вдруг неожиданно стал флудом?
Причем флудом он стал по странному стечению обстоятельств сразу после того, как я попросил обосновать теорию заговора.
Все переходы тем из одной в другую, кстати, тоже я спровоцировал?
Простите, Казань тоже я разрушил?

Да, Гоблин, за Казань ты ответишь отдельно )) icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 8:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хм, ну, признавая, что флуд действительно начался в этой теме несколько раньше, чем мне казалось, я вынужден констатировать:
тон Гоблина напоминает мне истерику. А сам Гоблин явно пытается спровоцировать меня (саечка, бредни и т.п.) на прекращение дискуссии. Я даже отдаю себе отчет в том, что Гоблин сейчас же с радостью сообщит, что у меня кончились аргументы (которые он так старательно обходит). Нехай говорит, я не нанимался к нему в менторы. Ежели кто готов заменить его в обсуждении и чувсвтует себя более уравновешенным - я готов продолжать.
А с гоблином, увы, мне общаться не представляется возможным. Во всяком случае - в таком тоне.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Goblin
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 8:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, сейчас как раз самая подходящая ситуация чтобы выставить себя пострадавшей стороной. И унизить оппонента, назвав его сообщения истерикой.
К счастью, не скажу что аргументы кончились. Сложно кончиться тому, что не начиналось. И сложно обойти несуществующее.
Впадение в содомию, это безусловно, железный довод существования заговора. Я даже не знаю что возразить.
Цитата:

А с гоблином, увы, мне общаться не представляется возможным. Во всяком случае - в таком тоне.

Да. Я тоже не собираюсь дальше общаться в подобном ключе. Когда меня принуждают доказывать отсутствие заговора, существование которого не доказано. А отстутствие собственных аргументов сглаживают личными упреками что я свожу разговор во флуд.

ЗЫ. Пошел замаливать грехи за разрушенную Казань, утопленную Атлантиду и изучать устав жидомасонской ложи, ибо, боюсь, я уже причислен к заговору.

_________________
thanks&ignored
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 10:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Единственная причина, по которой я упомянул Маркса, была указать на то, что ББ (капитал) стремится к увеличению себя.

Митрич, как ты думаешь, капитал времен Маркса и современный - различаются по своей форме и свойствам?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 11:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Понимаешь, Гость с юга, я могу довольно долго общаться по интересным мне темам. Увы, капитал (как и "Капитал", изучаемый со средней школы, а потом еще в институте icon_sad.gif ) в эти темы не входит.
Мне вообще удивительно, как я дал увлечь себя в дебри флуда... Причем это не только здесь происходит, но на рамблере я могу хотя бы вовремя остановиться. А тут повелся, как ребенок, прямо стыдно.
Отрадно, что хотя бы по поводу национализма Гоблин разделяет мои взгляды, и мы не флудили о негритянских проблемах Нового Орлеана icon_smile.gif)).
В общем, я бы из затронутых тем пообщался, разумеется, о ZOG, о национализме, о том, что Эрэфия нынче сродни послевоенной Германии. Ну или там еще о чем, но вот теоретическая экономика меня как-то не греет icon_sad.gif Прости.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 11:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
теоретическая экономика меня как-то не греет

я особо и не рассчитывал, хотя это как раз по теме

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Dec 05, 2007 12:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

http://reveal.ru/ftopic2805.html

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...

Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Ср Dec 05, 2007 1:35 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Dec 05, 2007 1:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

http://reveal.ru/ftopic2805.html

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Ср Dec 05, 2007 2:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость, хоть Вы и не спрашивали меня, но насколько мне известно, такая категория как "капитал" слишком уж конкретна, самодостаточна и полновесна, чтобы суметь различиться по форме и по (о, ужас) свойствам тех времен и теперешних. Это то же самое, что сказать - вы знаете, железо времен маркса и железо сейчас различаются, это разные какие-то штуки, и свойства у них разные, и плавиться они должны при разных температурах. Но выходит фигня, потому что если железо плавится при разных температурах, то во втором случае это не железо.
Понятно, что экономическая наука не стоит на месте, но она доописывает то, что не было описано ранее, не отказываясь и не отрекаясь от своей базы, а на ней основываясь. Имхо. Извините, что влезла.

Что касается формы капитала, то разве что-то изменилось? Те же деньги, и любой другой актив, который поддается переводу в деньги.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Ср Dec 05, 2007 7:17 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Сб Окт 02, 2010 2:44 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Goblin
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Ср Dec 05, 2007 8:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

ольга варзина,
Возьмем ту самую формулу, что затрачивая некоторую сумму денег, капиталист приобретает товары а затем, продают их и получают бОльшее количество денег чем было изначально. Типа откуда взялось это бОльшее количество? Дальше у него там методы исключения, что дескать прибавочная стоимость не может возникнуть из-за того что покупатель приобретает товары ниже их стоимости или продает выше их стоимости. Следовательно, он приобретает товар "рабочая сила", оплачивает его, но использует его больше оплаченного времени. За счет чего и получает прибавочную стоимость. Эксплуатация труда - собсно из этого и растут ноги всей последующей фигни что творилось в России целвх 70 лет.
Так вот, фишка в том что сегодня многие конторы работают именно за счет того что Маркс отмел при создании своей теории. Все дилерские сети, оптово-розничные конторы зарабатывают именно за счет того что что покупают дешевле, с дилерскими скидками. И получают прибыль за счет этого, а не за счет эксплуатации труда. Ну что поделать, не было тогда дилерских сетей. Или, другой пример. Супермаркеты типа икеи - низкая наценка, продажа по низкой цене, экономия на накладных расходах (а не на труде), но высокая оборачиваемость продукции за счет чего и получается прибавочная стоимость. К труду тоже мало отношения имеет. Это уже маркетинговые изобретения второй половины 20 века. То есть посылки теории, банально, неверны. Не потому что Маркс был туповат icon_smile.gif, а потом что рынок изменился.

Идем далее. Поскольку источником возникновения прибавочной стоимости является труд, Маркс делит капитал на постоянную и переменную части. Стоимость использованных средство производства, инструментов, технологий, материалов - остается и не изменяет стоимости капитала. Это, по Марксу, постоянная часть капитала. А вот к переменной части капитала Маркс относит рабочую силу, и именно она создает прибавочную стоимость.
Казалось бы - ну чего тут такого. А получается из этого один вывод. Поскольку рентабельность, вполне обоснованно считается как отношение прибавочной стоимости к капиталу, то наиболее прибыльным является тот капитал, где доля переменной части наиболее велика. То есть чем больше труда и чем меньше технологий тем большая прибавочная стоимость создается на единицу капитала. Ведь технологии и инструменты не создают прибавочную стоимость, а только труд.
А это нифига не верно. Капитал с бОльшим удельным весом труда не является более рентабельным и не создает бОльшую прибавочную стоимость по сравнению с "технологичным". Скорее наоборот.
А вы говорите капитал никак не изменился. icon_smile.gif

Эээ... вообщем тут и поработать надо. Позже продолжу. icon_smile.gif

_________________
thanks&ignored
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Goblin
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Ср Dec 05, 2007 8:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич,
Цитата:

Мне вообще удивительно, как я дал увлечь себя в дебри флуда... Причем это не только здесь происходит, но на рамблере я могу хотя бы вовремя остановиться. А тут повелся, как ребенок, прямо стыдно.

Может хватит разыгрывать из себя жертву?
Митрич писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Из того обстоятельства, что "в России это всегда так" еще никак не следует вывода, что "это должно быть так".

Я согласен с этим. Может быть, госправославие смогло бы тут что-то изменить?

Каким образом вообще любимый конек "госправославие" относится к разгону митинга в Питере про который был обсуждение в той теме?
Каким образом нацболы относятся к тому что митинг разогнали?
ZOG там за каким углом прятался?
То есть пока обсуждение ведется в удобном для Вас ключе - все нормально, а как только оппонент начинает давить - это все становится "дебрями флуда"?

_________________
thanks&ignored
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Ср Dec 05, 2007 10:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
ольга варзина,
По поводу Маркса... в университетах США, его не очень уважают... ну может не так как в бывшем СССР. Заканчивая УСФ приходилось брать пару курсов макро и пару курсов микро экономики, и ни разу не встречал ничего о Марксе. Думал пропустил что (а лекции пропускал иногда... скучные были) нашёл один из учебников, Маркс отсутствует.

Как интересно,Валик, а расскажите еще, как у вас там учат? И какие экономисты в почете? К примеру, я права насчет Кейнса? Все таки "новый курс", Рузвельт и все такое...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Вс Dec 09, 2007 1:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Сб Окт 02, 2010 2:44 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Ср Dec 19, 2007 7:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Прошу прокомментировать желающих это интервью:

http://www.army.lv/?s=1293&id=3933

Имеет прямое отношение к теме ББ и власти в России. И даже показывает, что ББ в России есть. icon_smile.gif А вкупе со скандальным интервью Олега Шварцмана про рейдерство госкорпораций вырисовывается убедительная картина. На этой картине не видны/не присутствуют американо-сионистско-масонские деньги в РФ, а вполне видны русско-патриотические деньги.

Так и хочется вслед за Митричем воскликнуть: Слава России! И деньги тоже ей. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.316 секунды
:: Связаться