Reveal.ru :: Просмотр темы - ББ в России: взгляд Митрича
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 11:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну вот, Goblin, позиции постепенно проясняются.
У меня все меньше возражений. Вот они:
1. В России нет никакого своего "большого бабла". Все ББ на территории России принадлежит американцам или их ставленникам, и постепенно выкачивается в Америку, Европу, куда угодно, только бы за границы России. И договариваться с Путиным, который и сам генетически связан с Америкой, ББ просто нет необходимости - это как бы разные кабинеты одного министерства.
2. Объединять все политические и общественные силы, имеющие в самоназвании корень "нац" - есть подход узкий и неверный. Лично я склонен выделять здесь нацистов (скинов и пр.), националистов (типа ДПНИ, экс-"Родины" и т.п.) и нацболов. Националисты могут сыграть решающую роль в возрождении страны, если возьмутся за ум, а остальные - просто крайне опасные и вредные граждане...
3. Армия в России, а позже в Эрэфии, политической силой не обладала, и обладать не будет, пока не станет армией профессиональной и воюющей, а не строящей дачи генералам и убивающей своих солдат дедовщиной и раздолбайством. Поэтому, кстати, на каком-то очень большом году военной реформы у нас в армии все остается, как при совке, а то и хуже.
4. Европейцы после 2 мировой войны посадили себе на шею ZOG, которое теперь активно вытравливает христианство в его, так сказать, культурной колыбели. И подселяет к вырождающимся потомкам крестоносцев всякую разную публику, которая лет за 15-20 окончательно похоронит христианство в Европе. Параллельные процессы, кстати, идут и в США. О смысле войны против христианства доступно сказано в известных "Протоколах..."
Вот как-то так.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Goblin
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 11:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

1. Ничем не обоснованно.
2. Тут соглашусь.
3. Это кажется что она не обладает. Потому что власть находится прочно в одних руках и создается такое впечатление. Как только власть начнет шататься - один из первоочередных вопросов будет на чью сторону встанет армия. Любая. С дедовщиной и не профессиональная. Но с танками, складами оружиями, войсковыми частями, красными кнопками. Опять же вспоминаем 17 год. Ни разу не профессиональная, хоть и воюющая, но терпящая поражения с шатающейся дисциплиной - оказалось что она не выступит за старую власть. И все. Старый режим рухнул.
4. Честно сказать - не верю жидомасонский заговор. Европа сама себя изживает. Нулевая пассионарность по Гумилеву.

_________________
thanks&ignored
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 12:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хм, Goblin, исключаем 2 пункт, и поехали:
1. Как известно еще из марксовой политэкономии, ББ заинтересованы в непрерывном самовоспроизведении и увеличении своего количества. Это что-то вроде механизма гомеостаза у белковых объектов - так ББ противостоят инфляции, энтропии, разворовыванию и проч. Известны ли тебе примеры, когда ББ на территории России осуществляли действия, ведущие к самоувеличению? (Разведка месторождений полезных ископаемых свернута в постсоветское время, да и странно было бы разграбление исчерпаемых ресурсов считать за самовоспроизведение ББ).
3. Известны ли тебе хотя бы несколько фактов участия армии в политике Эрэфии? После завершения Белого движения я таких случаев не припомню. А если так, то что может убедить в политическом потенциале, который никогда ни в чем не проявляется?
4. Ага, нулевая пассионарность, ага. Примерно тысяча лет непрерывных войн (и каких войн), политическое бурление, разработка новых моделей государственности (на территории Европы были представлены практически все известные формы госустройства). И тут раз - некто нажал на рубильник, и пассионарность кончилась. Не верю!

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Goblin
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 12:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

1. Я очень пугаюсь слова макроэкономика еще с ВУЗа. Очень не люблю поминания Маркса вместе с макроэкономикой, потому что на него почему то очень любят ссылаться, но почему то забывают что та самая макроэкономика, мягко говоря, изменилась за сто лет.
А еще я не уловил, на каком основании из утверждения что капитал в России сейчас делается экстенсивным путем, за счет промышленного потенциала времен СССР, делается вывод что все капиталы на трерритории России принадлежат американцам.
3. Насколько я помню, дележка сталинского наследия проходила достаточно бурно и армия была одним из главных козырей. Просто до кровищи не дошло. Вспоминаем 91 год. Один четкий приказ или один инициативный командир и белый дом расстрелян из танков. Все, ГКЧП остается у власти. 93 год - кто расстреливал белый дом, но уже на стороне президента? и что было бы если бы танки не пошли в город или не стали бы стрелять? Это не считая вовремя расстреляных генералов в 37-м.
4. А ты вспомни монголов. Были никем, дикие беспокойные племена под боком у китайцев. В течение одного поколения поставили на уши весь мир, а потом за двести лет ушли в небытие - это чей заговор был? Чингисхан - великий жидомасон? icon_smile.gif
И тут - не рубильник, просто процесс идет понемногу, который начался примерно во второй половине прошлого века. Отвовевались во вторую мировую, рухнула колониальная структура мира. Чего европейцы за это время приобрели? Только потеряли почти все колонии. Нынешнее их лидирующее положение это исключительно технологический запас, созданный в прошлых веках. И этого процесса хватит еще надого скорей всего, еще нашим детям и внукам.
Это, вольно перефразируя бритву Оккама, если есть какое либо объяснение некоему явлению, не имеющее в своем основании идею заговора - то нужно выбрать именно его. icon_smile.gif

_________________
thanks&ignored
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Goblin
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 12:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В тему про господина Буковского.
http://www.zaborisa.marsho.net/?pg=3&item=40
Цытата:
Цитата:

Именно они, бывшие политические заключенные, способны четко и безошибочно отделить правду ото лжи, карьериста и бюрократа – от истинного правозащитника, от человека, который за свои убеждения идет на эшафот. Владимир Буковский, внимательно наблюдая за всем тем, что происходит вокруг процесса над Борисом Стомахиным, заявил однозначно, что этот, устроенный чекистами политический процесс, есть расправа над инакомыслящим. И одно это мнение перевешивает все отговорки и увертки «премудрых пескарей» от полуказенной «правозащиты».

Кто такой Стомахин можно ознакомиться тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Стомахин%2C_Борис_Владимирович

_________________
thanks&ignored
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 1:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

1. Законы экономики изменились? Странно, мне не сообщали... А как теперь выглядит формула "товар-деньги-товар"? И что, прибавочную стоимость уже отменили?
Кому принадлежат ББ, делаемые в Эрэфии. Давай смотреть:
- русские выкачали нефть из своей земли, часть оставили себе, но большую часть закачали в трубопровод;
- по трубопроводу нефть (газ, цветмет и т.п.) уехала за границу, в обмен оттуда приехали доллары (евро, фунты);
- часть приехавших денег уехала в Аргентину, Канаду и пр. в уплату за мясо, зерно и прочие продукты питания, но большая часть легла в Стабфонд или отправилась на зарубежные биржи;
- откуда к нам приехали долговые бумажки (облигации, обязательства, акции) иностранных фирм.
На что же мы поменяли нашу нефть? На еду и бумагу (деньги и акции). Так кто нажился на наших природных богатствах? Ведь обменять эту бумагу обратно на нефть или еду мы не сможем - рухнет нафиг мировая экономика.
3. Дележка сталинского наследия? Не помню ни вооруженных выступлений в 50-х годах, ни генеральских-маршальских полномочий Хрущева до его избрания генсеком.
91 год... И где же тот командир, о котором ты говоришь? Его не было.
93 год... Главнокомандующий (гражданский) использовал армию как инструмент своей политики. Армия в этй ситуации - безвольный предмет, не более того.
37 год... без сопротивления расстрелянные генералы (комдивы, комкоры) подтверждают мою правоту - армия Эрэфии не является политическим фактором, она исполняет приказы власти и все. даже если эти приказы направлены против нее и ее руководства.
4. О монголах я бы сейчас не стал говорить, мне кажется, что в Европе для нас достаточно фактурки... Что значит "процесс идет понемногу"? Карта Европы в 18-20 веках постоянно перекраивалась, причем довольно основательно. О каком процессе снижения пассионарности может идти речь в присутствии Наполеона, Гитлера и лиги наций? icon_smile.gif
Скорее, темные века и часть ренессанса выглядят затишьем - ну режут друг дружку бароны по всему периметру, ну и ладно. Но история Европы последних столетий говорит о чем угодно, только не о дефиците пассионарности.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Goblin
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 1:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

1.
Цитата:

Законы экономики изменились?

Именно. нынче рулят танковые кли... тьфу, это не оттуда. Нынче рулят на средства производства, а информационные технологии.
А ваще на макроэкономику у меня аллергия. Но рекомендую ознакомиться с количеством экономических учений после Маркса. Мысль не стоит на месте.
Цитата:

Кому принадлежат ББ, делаемые в Эрэфии. Давай смотреть:

Ну и что? А американцы произвели финансовые услуги, после чего купили тряпки сшитые в китае, компьютеры собранные в малайзии, машины и телевизоры спроектированные в Японии, заправили их арабской нефтью, украсили пальца африканскими бриллиантами. И при этом они еще имеют дефицит бюджета. Ага.
так кому принадлежит ББ США?
3.
Цитата:

Дележка сталинского наследия? Не помню ни вооруженных выступлений в 50-х годах, ни генеральских-маршальских полномочий Хрущева до его избрания генсеком.

А я и пишу - обошлось без столкновений. Утверждать ничего не буду. Смотрел пару докумертальных фильмов на эту тему. Чего там вранье, а что правда - разбираться неинтересно.
Цитата:

93 год... Главнокомандующий (гражданский) использовал армию как инструмент своей политики. Армия в этй ситуации - безвольный предмет, не более того.

А по твоему армия должна выступать сама за себя? Она всегда выступает за кого то. Либо за существующую власть, либо за новую. И тот за кем она пойдет - на коне.
"безвольный предмет" - это лопата, сама по себе ничего не сделаеи. А армия может и отказаться "копать". Так что замечание про безвольный предмет - абсолютно неверно.
Цитата:

37 год... без сопротивления расстрелянные генералы (комдивы, комкоры) подтверждают мою правоту - армия Эрэфии не является политическим фактором, она исполняет приказы власти и все.

Да это про любой мятеж можно так сказать. Подавленный мятеж не есть отсутсвие стремления к мятежу и повлиять на политку. Так что мимо.
4.
Цитата:

Что значит "процесс идет понемногу"?

Это значит что исторические процессы, за редкими исключениями, не происходят за полчаса.
Цитата:

О монголах я бы сейчас не стал говорить, мне кажется, что в Европе для нас достаточно фактурки

А я бы поговорил. Это показатель того, что иногда, даже в истории происходят события как по рубильнику. Так что быстрота перемен, на которую ты ссылался - не причина чтобы отметать данную гипотезу.
Цитата:

О каком процессе снижения пассионарности может идти речь в присутствии Наполеона, Гитлера и лиги наций?

Я кажется указал временной диапазон. При чем тут Наполеон?
Цитата:

Скорее, темные века и часть ренессанса выглядят затишьем - ну режут друг дружку бароны по всему периметру, ну и ладно.

Фигасе затишье. Фигасе по периметру. Идет зарождение будущей европы, доминанты во всем мире. Режут и насилуют и кроят карту, как в 20 веке и не снилось.

_________________
thanks&ignored
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 1:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Так, кажется, темы себя исчерпывают...
Goblin писал(а):
А ваще на макроэкономику у меня аллергия. Но рекомендую ознакомиться с количеством экономических учений после Маркса. Мысль не стоит на месте.

Ну аллергия так аллергия. А по какой теории капитал (он же ББ) не стремится себя увеличить?
Цитата:
кому принадлежит ББ США?

Тебе действительно интересно?
Цитата:
Утверждать ничего не буду... разбираться неинтересно.
Угу, тема закрыта.
Цитата:
...армия должна выступать сама за себя? Она всегда выступает за кого то.

Ну, в таком случае можно ли говорить о ее активности? В конце концов, и лопата выступает или за сапера (десантника) или против icon_smile.gif.
Цитата:
Подавленный мятеж не есть отсутсвие стремления к мятежу и повлиять на политку.

А что, в 37 году армия подняла мятеж, а его подавили? Не слышал об этом. Можно поподробнее?
Цитата:
...иногда, даже в истории происходят события как по рубильнику. Так что быстрота перемен, на которую ты ссылался - не причина чтобы отметать данную гипотезу.

При достаточно широком поле для подбора фактов ими можно подтвердить любую гипотезу... Но мне все равно непонятно, как это тысячи лет (раз уж ты настаиваешь на пассионарности темных веков) Европа кипела, как котелок, а потом раз - и все стихло? Лично мне дико объяснять это исключительно внутренними факторами.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Goblin
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 1:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Тебе действительно интересно?

Мне это интересно в сфере утверждения о том что ББ РФ принадлежит США.
Цитата:

Ну, в таком случае можно ли говорить о ее активности? В конце концов, и лопата выступает или за сапера (десантника) или против .

Ты прикидываешься или правда не понимаешь?
Цитата:

А что, в 37 году армия подняла мятеж, а его подавили? не слышал об этом. Можно поподробнее?

О расстреле высшего комсостава красной армии даже тут в соседних темах упоминалось.
Наверное их растреляли потому что патронов в стране переибыток был. И в лагерях некому было трудиться. Исключительно по этим причинам.
Цитата:

Но мне все равно непонятно, как это тысячи лет (раз уж ты настаиваешь на пассионарности темных веков) европа кипела, как котелок, а потом раз - и все стихло?

Странно что не задаешься вопросом почему Египет занимал в древнем мире тысячу лет ведущее положение а потом стал лишь местом на карте. Почему Рим существовал тысячу лет, а потом раз - и перестал существовать.
Цитата:

Личномне дико объяснять это исключительно внутренними факторами.

Лично мне дико объяснять все что угодно жидомасонским заговором.

_________________
thanks&ignored
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 2:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ага, Goblin, итак, достигнуто место мировоззренческих расхождений (основывающихся на вере, а не знаниях). Спасибо тебе за терпение и коректность в дискуссии. Буду рад провентилировать еще тему-другую, когда они возникнут.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Goblin
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 2:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, безудержную веру в жидомасонский заговор я не разделяю и этого не скрываю.

_________________
thanks&ignored
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 2:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

тошно тебе оттого, что насильно тебе глаза открывают, а хочешь ты обратно - в спокойное стойло, к сникерсу и гамбургеру

Митрич, тошно от самого насилия.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 2:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):

3. Дележка сталинского наследия? Не помню ни вооруженных выступлений в 50-х годах, ни генеральских-маршальских полномочий Хрущева до его избрания генсеком.


Я тебе напомню два факта:

1. Берию удалось свалить лишь при поддержке армии (Жуков и пр., которые его арестовывали на заседании Президиума ЦК)

2. "Антипартийную" группу - заговор - Маленкова-Молотова-Кагановича в 57-м году году Хрущеву удалось свалить лишь при поддержке Жукова, который специальными военными самолетами перебросил членов ЦК в Москву а потом разгромил заговорщиков политически ( см. доклад Жукова на Пленуме)

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 2:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Goblin писал(а):
Да, безудержную веру в жидомасонский заговор я не разделяю и этого не скрываю.

Другой бы поинтересовался, отчего ты выделил именно эту тему. А я вот не стану. icon_confused.gif

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 2:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):

Ну, в таком случае можно ли говорить о ее активности? В конце концов, и лопата выступает или за сапера (десантника) или против icon_smile.gif.


Ты какую-то ерунду сказал...

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 2:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):

Митрич, тошно от самого насилия.

Увы, не я создавал этот мир icon_sad.gif. Насилия здесь и впрямь несколько больше оптимального количества...

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 2:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Goblin писал(а):
Да, безудержную веру в жидомасонский заговор я не разделяю и этого не скрываю.

Другой бы поинтересовался, отчего ты выделил именно эту тему. А я вот не стану. icon_confused.gif


По моему, Гоблин хорошо показал тебе, что все прекрасно объясняется и без всяких там заговоров. Но ты упорно хочешь верить в заговор . Что ж, это твое дело..

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 2:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Я тебе напомню два факта...

В приведенных примерах Жуков выступает как самостоятельный политик? Если да, то можно ли считать Хрущева протеже армии и Жукова?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 2:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Я тебе напомню два факта...

В приведенных примерах Жуков выступает как самостоятельный политик? Если да, то можно ли считать Хрущева протеже армии и Жукова?


Что значит - самостоятельный политик? Армия поддержала Хрущева, то есть заняла активную позицию - это самостоятельно или как?

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 2:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
По моему, Гоблин хорошо показал тебе, что все прекрасно объясняется и без всяких там заговоров. Но ты упорно хочешь верить в заговор . Что ж, это твое дело..

Ты знаешь, я не заметил ни одного валидного аргумента (ну не татары же с монголами) в пользу отсутствия "заговора", как вы это называете. Если ты заметил - можешь мне кратенько его пересказать, вдруг твоя способность объяснять доходчиво сработает и тут?
А про лопату - отчего же ерунда. Лично я нахожу эту сентенцию яркой и глубокой.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 2:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Армия поддержала Хрущева

Я просто не в курсе... А как армия поддержала Хрущева? И кто из армии, кроме Жукова, был активен в тех событиях?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 3:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Андрей Б. писал(а):
По моему, Гоблин хорошо показал тебе, что все прекрасно объясняется и без всяких там заговоров. Но ты упорно хочешь верить в заговор . Что ж, это твое дело..

Ты знаешь, я не заметил ни одного валидного аргумента (ну не татары же с монголами) в пользу отсутствия "заговора", как вы это называете. Если ты заметил - можешь мне кратенько его пересказать, вдруг твоя способность объяснять доходчиво сработает и тут?


Не разбираюсь в экономике. Вряд ли что-нибудь смогу тебе объяснить. А татары с монголами - это очень даже валидный аргумент.

Митрич писал(а):
А про лопату - отчего же ерунда. Лично я нахожу эту сентенцию яркой и глубокой.


Я не нахожу. Лопата не имеет личной воли, которая могла бы согласиться или не согласиться с волей владельца лопаты. Армия же имеет возможность проявлять личную волю в лице своего генералитета. И если бы личная воля генералов не согласилась бы с предложением Маленкова-Булганина-Хрущева об устранении Берии, то история повернулась бы по другому. Если бы Жуков не поддержал Хрущева в 57-м против антипартийной группы, история пошла бы по другому. Если бы военная коллегия министерства обороны СССР не приняла решение саботировать постановления ГКЧП и приказы своего непосредственного начальника Язова, история пошла бы по иному. Если бы в 93-м году армия приняла бы решение встать на сторону Верховного совета, история пошла бы по другому.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 3:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Армия поддержала Хрущева

Я просто не в курсе... А как армия поддержала Хрущева? И кто из армии, кроме Жукова, был активен в тех событиях?


Жуков - это и есть армия. А как ты себе представляешь поддержку армии? Я так и представляю - в лице самых авторитетных военачальников.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Goblin
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 3:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б.
Митрич похоже готов рассматривать армию только когда она как в Чили приходит, расстреливает всех и устанавливает хунту.
При всех остальных вариантах развития событий ее как бы и нет. Абсолютно неважно что на нее опираются и без ее наличия заговорщикам/власти отвесят такой смачный пендель что лететь будут долго - это нещитово. icon_smile.gif

ну и конечно старая песня о главном: отсутствие заговора, оказывается, надо доказывать. Да еще и "валидно".
Я всегда полагал, что нужно доказывать именно наличие заговора. А слушающие как раз вольны либо согласиться либо нет.
Так что, Митрич, как раз я вообще не обязан доказывать отсутсвие заговора жидов.

Цитата:

Ты знаешь, я не заметил ни одного валидного аргумента (ну не татары же с монголами)

Действительно, разве исторический факт может быть доводом? Конечно нет. А вот измышления о том что все Бабло в России принадлжеит жыдам - это довод. Железный. icon_smile.gif

_________________
thanks&ignored

Последний раз редактировалось: Goblin (Вт Dec 04, 2007 3:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Вт Dec 04, 2007 3:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Как у вас тут интересно icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.396 секунды
:: Связаться