Каким образом можно "слышать" Бога сегодня?

Добавлено: Пн Апр 21, 2008 8:56 pm

Валик писал(а):

Может пора уже какой нибудь пример привести... какая информация по вашему "дегть" и почему? А то вы всё вокруг да около...

Самый легкий пример. Другие не буду приводить по понятной причине.
3.83. (Деян. 2, 4-47): «Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем по нужде каждого. И каждый день пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца».
Непонятно в каких именно домах простые сердцем христиане …., если перед этим продали всю свою собственность?
Противоречия в «Деяниях апостолов» продолжают встречаться на каждом шагу: первые христиане «каждый день единодушно пребывали в храме», а их руководитель Стефан выступал с главной проповедью против храма (Деян 7, 48-49): «Но Всевышний не в руковотворных храмах живет, как говорил пророк: «Небо престол мой, и земля подножие ног Моих».
Христианских храмов в те времена и в помине не было, они появились значительно позже. Значит, христиане собирались в иудейском храме. Иудейские священники, надо полагать, спокойно смотрели на эти собрания сквозь пальцы. Иудейский храм изначально был построен для жертвоприношений, это было его основной функцией. Кто позволил бы христианам, отвергающим жертвоприношения, собираться именно в иудейском храме, непонятно. Иудаизм и христианство – две совершенно разные религии.

Добавлено: Вт Апр 22, 2008 4:14 am

Добавлено: Вт Апр 22, 2008 12:16 pm

Вот в таком ключе и существует христианство:
Вроде бы и продавали, а не продали.

Валик! Вы "заразились расчлененкой" от Его Тени.
А вроде бы мало с ним пообщались.
Вычленили два слова и ...
Цитату нужно воспринимать всю целиком, а не как это делает Его Тень.
Фраза "Все ......были вместе и имели все общее" означает, что дома все-таки были проданы.
Не написано же, что некоторые жили отдельно, не успев продать дома.
Если даже некоторые дома не успели продать, то эти дома пустовали.
Но зачем тогда ходить по домам, которые стояли пустыми.
Они (христиане) же "были вместе".
Но и здесь можно что-нибудь придумать, "переобъяснить".

Я не только читаю , но я вижу (!) ситуацию целиком, объемно. И это Вам, скорее всего не объяснить.

Проделайте практику с поиском книги и получите результат.
Многое в Вашей жизни изменится, когда почувствуете, что Бог с Вами может общаться напрямую, без всяких организаций.
Потом откроются и другие возможности общения с Богом.
"По вере вашей дано будет вам"

"Узок путь, и тесны врата". Организация через эти врата вряд ли протиснется! Только по одному.

Над общим смыслом текста особо не задумывались, главное было показать суперотличие этих людей от других людей.
Это чисто психологический трюк.
"....в веселии.....в простоте сердца...."
Прочитаешь и сразу христианином хочется стать!

Зомбирует, однако. И трудно удержаться после прочтения, если воля слабовата.

Но что-то я мало встречал таких христиан "в веселии ...и простоте сердца", в основном озабоченные, хмурые, проявляющие праведный гнев и отвергающие другие взгляды на жизнь с особой пристрастностью представителя истинности.

Писавшие подобные тексты были величайшими психологами.

Николай бы , наверное, написал:
Валик! Вы как-то избранно принюхивались к тексту.

Добавлено: Вт Апр 22, 2008 12:29 pm

Владмир писал(а):

Валик писал(а):

Может пора уже какой нибудь пример привести... какая информация по вашему "дегть" и почему? А то вы всё вокруг да около...

3.83. (Деян. 2, 4-47): «И каждый день пребывали в храме....».
первые христиане «каждый день единодушно пребывали в храме», а их руководитель Стефан выступал с главной проповедью против храма (Деян 7, 48-49): «Но Всевышний не в руковотворных храмах живет, как говорил пророк: «Небо престол мой, и земля подножие ног Моих».
Христианских храмов в те времена и в помине не было, они появились значительно позже. Значит, христиане собирались в иудейском храме. Иудейские священники, надо полагать, спокойно смотрели на эти собрания сквозь пальцы. Иудейский храм изначально был построен для жертвоприношений, это было его основной функцией. Кто позволил бы христианам, отвергающим жертвоприношения, собираться именно в иудейском храме, непонятно. Иудаизм и христианство – две совершенно разные религии.

В каких храмах собирались первые христиане?

Добавлено: Вт Апр 22, 2008 3:36 pm

Добавлено: Чт Апр 24, 2008 1:40 pm

Валик! Извиняюсь сильно, но Вы как-то не совсем корректно "поиграли" с моим текстом!

Соглашусь с Вами, что слова "продавали" и "продали" имеют некоторое отличие.
Продавали - это незавершенный процесс и происходит в определенном промежутке времени.
И момент, означающий слово "продали" все-таки наступает.
Потому что "Все ......были вместе и имели все общее" означает, что дома все-таки были проданы.
А Вы вырвали фрагмент.

Не солидно как-то, ей Богу!

Цитата:

"были вместе" - отношение.

Это расчлененка по методу "Его тени".

Смысл меняется, убираются отношения в сфере материального.
"Все ......были вместе и имели все общее". Для этого и продавли имения и всякую собственность.
Первые христиане создавали общины, от слов "все общее", означает, что имели материальные "отношения" в том числе.
А не как Вы пишите - "отношения", подразумевая, наверное, под этим, например, только общее мировоззрение (веру, молитвы).

Они подражали жизни Иисуса и его учеников.
И надо попробовать посмотреть с этой точки зрения.

Для того и все продавали, чтобы продать и иметь все общее и быть вместе.

Я живу в России. Может быть в Америке по-другому, но ...
Вы никогда не продавали свой дом?
Я продавал. И какое-то время дом стоял пустым. И не один месяц.
Россия и Америка сильно отличаются друг от друга. Но не настолько же?
В России, когда заходят в дом и никого не видят, то говорят: "нет ни души".
Юмор: А в Америке: "Нет ни одной з......!" Я не ошибаюсь?
Может быть, поэтому мы не понимаем друг друга.

Валик! А Вы там были? Если бы были, то, возможно, увидели, что какое-то время в процессе продажи домов, они бывают пустыми.

Вопрос: В те времена были христианские храмы?

В наше время Вы сможете войти в иудейский храм и начать проповедовать среди прихожан, например, христианскую религию?

Вы наблюдали, какая была драка у гроба Господня в Иерусалиме среди так называемых верующих и так называемых священников.
И не обошлось без применения силы со стороны полиции!
С улыбкой наблюдал это не духовное поведение т.н. духовных лиц.
Забыли и про Библию, и про Нагорную проповедь Иисуса, содержащуюся в ней.

Поэтому никогда не говорите мне, что христиане проповедовали в иудейском храме.

А такое "нелепейшее" явление: "дети - жертвы педофилов-священников".
Запрет (грех) иметь отношения с женщинами для священников тоже основан на тексте Библии.

У Вас тоже нет весомых доказательств.

Библия - мудрая книга, но местами она "рукодельная".IMHO/
Это доказывает сам процесс жизни и то, что происходит в христианском мире.

Поэтому спор не имеет смысла.
Поэтому остается
1) только верить тому, что написано. И Вы будете стоять на этой позиции, иначе ваша вера будет …..

2) Или верить в то, что написано, но не во все подряд.

Я верю в Бога, но не кумирствую по отношению к Библии, не творю из нее идола.
Библия всего лишь один из инструментов на пути к Богу.
Поэтому я не хочу заниматься абсолютизацией - кумирством Библии.
«Не сотвори себе кумира….». Есть такая заповедь. И ее надо выполнять.

Я уважаю Ваш выбор.

Добавлено: Пн Апр 28, 2008 8:38 pm

Добавлено: Пт Окт 17, 2008 8:58 am

Валик писал(а):

Вот вам книга, написанная на протяжении 1600 лет, на трех языках, имеющая около 40 авторов от пастуха до царя, большинство которых никогда не встречались, и т.д. -препятствие за препятствием короче говоря.... но в конечном итоге, мы имеем 66 книг которые гармонируют во всём, в которых нет ни одного противоречия. Это не могло случится случайно или каким то сговором. Эти люди жили в разные времена, в разных странах и районах, под разными правительствами, в разных культурах, и писали независимо друг от друга. Но когда их работы были соединены, мы имеем один большой объем гармонии и непрерывности мысли с начала до конца.

Знаете, Валик, мы имеем собрание сочинений Антона Павловича Чехова в 17 томах. В нем тоже один большой объем гармонии и непрерывности мысли с начала и до конца.

Скажете - не так?

Валик писал(а):

мы имеем 66 книг которые гармонируют во всём, в которых нет ни одного противоречия.

Вы имеете? А не подскажете, каким образом вы их имеете? Известно ли вам, что Новый Завет в том виде, в котором мы имеем его сейчас (с ровно тем же количеством книг и именно таких книг) - впервые появляется в 6 веке нашей эры (в 4 веке еще был несколько отличающийся набор книг)? В 6 веке его таким окончательно узаконила Церковь. В 6 веке Церковь имела вид ровно такой же, какой имеет сейчас - со всеми ее таинствами, храмами, священническими облачениями и т. д. - то, что вы считаете язычеством. Это только Новый Завет. С Ветхим Заветом еще сложнее история. Если вы изволите утверждать, что Церковь к тому времени отступила от истины, то как вы можете быть уверены, что эта церковь, отступившая от истины, не ошиблась, решив оставить именно такие книги для Библии (библия - напоминаю - собрание книг)?

Добавлено: Пт Окт 17, 2008 12:11 pm

Алмида писал(а):

Если вы изволите утверждать, что Церковь к тому времени отступила от истины, то как вы можете быть уверены, что эта церковь, отступившая от истины, не ошиблась, решив оставить именно такие книги для Библии (библия - напоминаю - собрание книг)?

Да. Валик! Аргумент стопудовый!
Здесь Вам Валик никак не отвертеться.
Реально видно, что одни Ваши утверждения противоречат с другим утверждением.
1) отступление Церкви от истины.
2) решение о вхождении конкретных книг в Библию.

Есть два вида произвола в идеале:
- нравственный произвол (произволение).
- безнравственный произвол.
А в реальной жизни мы наблюдаем симбиоз этих двух понятий, тем более, что при обсуждении и "голосовании" были разногласия.

Добавлено: Пт Окт 17, 2008 12:31 pm

Владмир писал(а):

Алмида писал(а):

Если вы изволите утверждать, что Церковь к тому времени отступила от истины, то как вы можете быть уверены, что эта церковь, отступившая от истины, не ошиблась, решив оставить именно такие книги для Библии (библия - напоминаю - собрание книг)?

Да. Валик! Аргумент стопудовый!
Здесь Вам Валик никак не отвертеться.

И этот аргумент Валику уже был неоднократно изложен ранее, Андреем Б., Николаем, еще там кто-то ему внушал... А воз и ныне там.

Добавлено: Пт Окт 17, 2008 1:19 pm

Добавлено: Пт Окт 17, 2008 1:59 pm

Валик писал(а):

Как же вы ответите на слова одного из "отцов" цекрви, который перечислив все книги Библии ещё в начале 3го века, сказал о них что-то вроде: "это источник жизни, или из них течёт вода жизни"
или на это глаза закрываете?

Цитату в студию, пожалуйста.

Добавлено: Пт Окт 17, 2008 2:06 pm

Добавлено: Пт Окт 17, 2008 2:39 pm

Валик писал(а):

Её, цитату, вами уважаемый Андрей Б., приводил в пример... после того, я её ещё раз разыскал и выставил... теперь сами ищите... она сдесь, на ревиле.

Ну на нет - и суда нет.

Вы, кстати, будете отвечать на мой пост о крещении? Или мне уже не ждать?

Добавлено: Пт Окт 17, 2008 3:04 pm

Валик писал(а):

Мы их имеем с помощью Божьего провидения...

Ну разумеется, но через кого Бог действовал? Были ли какие-то откровения? Рука на стене чертила список? Список был сразу и бесповоротно окончательным? И наконец - на чем основана ваша вера в то, что тексты Библии даны нам непосредственным провидением Божьим?

Добавлено: Пт Окт 17, 2008 3:08 pm