Reveal.ru :: Просмотр темы - Каким образом можно "слышать" Бога сегодня?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Православное общение Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 4:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 8:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 12:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.


Eric Lyonshttp://www.apologeticspress.org/staff/el

Валик, с автором этой статьи ни когда не было того явления, которое бывает со всяким рожденным от Духа.
Естественно для него считать, что голос Бога остался только в текстах Библии.
Мне очень жаль этого автора и всех кто не слышит Бога, как его слышал Авраам.

Честно сказать, статья которую ты перевел мне напомнила рассказ А. П. Чехова "Письмо к ученому соседу"
http://www.skeptik.net/skeptiks/sosed.htm
Там человек считал, что он абсолютно очевидно и мудро аргументирует.
Спорить с ним - равнялось бы обижать его.

Брат, лучше поделись о своей жизни, как ты крестился?
Сколько лет назад?
Ты наставник или ученик?
С детства ли был верующим?

И как пришел к вере?

С уважением, Виктор.

_________________
www.ekaterina.org.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Федорова Света
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jan 26, 2006
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 6:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик, а ты сам согласен с этими утверждениями, которые ты привёл в пример?

_________________
Люди спешите творить добро.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 6:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Конечно он сам согласен.

_________________
www.ekaterina.org.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 8:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 8:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 8:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 1:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валентин, я приводил вам свои аргументы в другой ветке.
Но вы стоите на своем.
И сейчас вы будете стоять на своем.
Если не было эффекта тогда, зачем повторять снова.

Знаете сказку про четверых мудрецов, которые ночью в темноте пробрались в клетку с привезенным слоном, а потом спорили:
Слон это слон или слон это только хобот.

Так и наш с вами спор.

Можно поспорить с младенцем, что я лучше него знаю его маму, так как могу её лучше описать, взвесить, измерить, рассказать её биографию и её слова.
Но он, хотя и не может исповедать своего упования, но знает её лучше меня, так как он её сосёт.

Вы знаете Бога таким, каким Его изображают протестанты, а я Его знаю и таким каким Его изображают протестанты и таким каким Он мне открылся в православии.
Но вы говорите подобно Нафанаилу: из Назарета может ли быть что доброе?
Вряд ли Нафанаила убедил бы какой нибудь аргумент.
А я вам скажу подобно Филиппу: пойди и посмотри.
Иоан.1:46

Когда бы вы испытали встречу с Богом, вам сразу стало бы все равно, сколько у православных проблемм и сколько у протестантов преимуществ, потому, у правосланых есть одно главное преимущество: с нами Бог разумейте языцы и покоряйтеся, яко с нами Бог.

Оставлю без доказательств.

_________________
www.ekaterina.org.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 8:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 11:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Валентин, абсолютно все написанное вами имеет свою логику.
Я ничего из того, что испытал показать или доказать не могу, подобно младенцу из придуманной мной сказки.
Из двух линков какого-то старца, один был ссылкой на А. П. Чехова, а другой на биографию автора переведенной вами статьи с его фотографией.
Показывать чей то недостаток мышления - не моя задача.

_________________
www.ekaterina.org.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Сб Апр 19, 2008 12:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
В Едемском Саду, Бог говорил с Адамом один на один, повелев ему не есть от дерева познания добра и зла. (Бытие 2:16-17) Веками позже, «было слово Господа к Авраму в видении» когда он жил в земле Ханаанской (Бытие 15:1). Патриарх Иаков получил слово от Иеговы, через «Ангела Божия», который говорил с ним во сне (Бытие 31:11) Господь говорил прямо к Моисею из горящего куста на Горе Харив (Исход 3-4) Ангел Гавриил принёс сообщение от Бога к Захарии, который жил в Иерусалиме и Марии, матери Иисуса, когда она жила в Назарете (Лука 1:26-33). Даже Савл, шедший в Дамаск чтобы арестовать Еврейских Христиан, получил «небесное видение» (Деян 26:19 и Деян 9). Список Божьих явлений и сообщений людям может быть очень длинным. Ни кто, верящий Библии, не спорил бы о факте, что кроме написанных откровений, Бог многократно открывал свою волю людям, или прямо, или каким другим способом.

Но сегодня часто задаётся вопрос: «Как мы слышим Бога сейчас?» Продолжает ли Он общатся с людьми во снах или видениях, как Он это делал в библейские времена? Ожидать ли нам прямого призвания от Него, в любой момент, сделать какую-то великую работу, как Савл был призван исполнить? Пошлёт ли мне Бог ангела, чтобы открыть дополнительные откровения, не записанные в Библии? Или как Илия сказал Самуилу, должен ли я «пойдти и лечь» и ждать пока Иегова не сообщит мне Своей воли? (1Царств 3:9-10) Смотря на то, что Бог на протяжении тысячилетий, многократно общался с людьми или на прямую или каким другим способом, кроме записанных откровений, почему некоторые считают что сегодня, Бог общается и говорит с людми только через Библию? Именно каким образом мы «слышим Бога» сегодня?
.................................
Слышать Божью волю в двадцать-первом веке так-же легко, как поднять предопределённо сохраненную Библию и читать что «апостолы и пророки» Иисуса, записали для нашей пользы. Божье откровение полностью приготовляет нас ко всякому доброму делу (2 Тим 3:17), так, что нет нужды в современных сообщениях, снах и видениях. Почти две тысячи лет назад, Бог открыл «всю истинну» апостолам и пророкам, которые записали её «вдохновенно». Эта «истинна» есть стандарт, по которому всем людям должно жить. И те, кто учит противоположно сему, будут страдать вечно (Гал 1:8-9)

Во-первых, не может существовать монополии на истину.
Во-вторых, люди, которые были раньше и сейчас все созданы по образу и ...
Почему исключается возможность появления пророка, подобного древним?
Примерно каждые 100 лет такие появляются.
Но мы их не хотим замечать.

Заслоняет импринт - авторитет (кумирство) Священной книги.
Многих истребляли физически или вешали на них ярлыки, всем известные.

А большинство не хотят, чтобы заметили их, потому что они обречены быть не понятыми, потому что нам за все прошедшие тысячелития навязали стереотипы, через которые не пробиться, сколько не пытайся.

..... о чистоте и механизме получении пророчеств:

Информация идет абсолютно к каждому человеку (Бог разговаривает с каждым).
Но у разных людей разная чувствительность. Большинство не слышат Бога вообще.
Религии говорят, что грех отделяет человека от Бога, вост. философия - карма.
Об одном и том же, но разными терминами.
Чувствительность (возможность "слышать Бога") можно развивать разными практиками
и соблюдением нравственных законов в первую очередь (Иисусова молитва).
Если практиковать не имея определенный уровень соблюдения нравственных законов, то точно,
что называется, начнешь общаться с дъяволом.
Чувствительность в человеке всегда присутствует. От слабой до сильной интуиции.
Вещие сны, яснослышание, ясновидение (черно-белое и цветное), духовное видение, яснознание.
На степень достоверности влияет некий фильтр (искажающий барьер, "мутное стекло").
Чем в более высокой степени человек соблюдает нравственные законы,
(чем выше отработка кармы по вост. философии), тем достовернее (чище) информация,
которую человек получает из ..........(= от Бога).
Так получали знания от Бога пророки, мудрецы, жрецы.

Общение с Богом и получение информации возможно и в наши дни.

Виктор Андрейченко (цитата):
Валик, с автором этой статьи никогда не было того явления, которое бывает со всяким рожденным от Духа.
Естественно для него считать, что голос Бога остался только в текстах Библии.
Мне очень жаль этого автора и всех кто не слышит Бога, как его слышал Авраам
.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Сб Апр 19, 2008 1:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 8:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Сб Апр 19, 2008 5:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 8:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Сб Апр 19, 2008 9:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Владмир,

Цитата:
Во-первых, не может существовать монополии на истину.


37Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
38Пилат сказал Ему: что есть истина?


Многие хотят знать что есть истинна... но предлагать что не может существовать монополии на истинну... я такого ещё не слышал.

От Иоанна 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.


Говоря "никто", Он, получается, претендует на монополию истинны.
Согласен?

Он, в той же главе, сказал "если любите Меня, соблюдите Мои заповеди"

не заповеди будды или аллаха...


icon_smile.gif Составители Библии хотели как лучше, а получилось как всегда. icon_smile.gif

Валик! Я задавал вопрос здесь:
http://reveal.ru/ftopic2869-0-asc-50.html:
"Вопрос: Библия - это "факс" от Бога?
Или "ксерокопия факса" от Бога через работающий со сбоями ксерокопировальный аппарат?
"


И там же я писал о Библии. Если нетрудно перечитайте еще раз.

Есть хотя бы одна рукопись, которая написана собственной рукой Иисуса Христа?
Вы на все 100% гарантируете, что Библию написал "собственной рукой" Бог?

Или люди тоже приложили руку, создавая уникальную, лучшую, истинную, превосходящую все остальные .... религию.
Кто же для себя любимого не пропишет себе всего необходимого для этой цели?
Кто полностью сможет удержаться от соблазна превознести свою религию до небес?
Ведь грешен от рождения человек! Да и римской империи нужна была мощная подпорка.
icon_smile.gif Вот и потрудились на славу Царю и Отечеству. icon_smile.gif
Это общеизвестная ветхозаветная традиция по "прописыванию себе льгот".

Какую бы религию не создавали бы в Римской империи, все-равно получилась бы КПСС, самая лучшая в мире партия (религия). icon_smile.gif
Библия – мудрая книга.
Но истинное знание не может издаваться таким огромным количеством.
Истинные знания передаются, например, от Учителя к Ученику.
Например, чтобы попасть на обучение к Учителю, вполне богатый обеспеченный человек с не одним Высшим образованием подметал двор более десяти лет и ждал своей возможности. И то не сразу он смог попасть на обучение к Учителю, который передает знания.
А мы хотим овладеть истиной через массовые религии, которые насчитывают миллионы в своих рядах! Хотя не исключено, конечно, что кто-то (единицы) и сможет достичь определенных высот.

Валик! Вы абсолютизируете Библию, творите из нее кумира.
Почитайте внимательно и полностью заповедь "не сотвори себе кумира..."
Библия входит в этот список. А Вы "поклоняетесь каждой букве" в ней.
Нельзя из Библии творить Идола. Ее писали, составляли, редактировали, делали изъятия текста, дописывали вполне земные люди, а не Бог собственной рукой.
Сказано же: одному Богу поклоняйся...
Сравните тексты апокрифов (неканонических еванг.) и канонические евангелия.
Или даже и читать не хотите? Но почему? Их более 30-ти.
Каббалу почитайте.

Я не ставлю задачу кого-либо убедить любой ценой в чем-либо.
Я изложил. А как к этому отнесетесь – это ……
Захотите узнать подробнее, найдете информацию.
А если такого желания нет, то ………….
В Америке большое число авторов пишут на эти или подобные темы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Сб Апр 19, 2008 11:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Владмир,

Цитата:
Информация идет абсолютно к каждому человеку (Бог разговаривает с каждым).


Каким путём эта информация идёт, и пожалуйста с доказательствами...

Валик! Это Вы пошутили?
Вы просите организовать встречу с Богом? icon_smile.gif

А Вы мне справку от Бога, что Библия – это слово Бога. icon_smile.gif
Тогда я поделюсь «доказательствами».

Иисус: «Когда вы соедините в себе внешнее и внутреннее, левое и правое, верх и низ, вы соединитесь с Богом».
Проделайте это на практике, и Вы найдете доказательства.

В послании апостола Павла к ефесянам (111,17-18.) говорится: “Чтобы вы, укоренённые и утверждённые в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина, и высота ”.

Это о четырехмерном пространстве – Царстве Небесном.
Это об управляемом, безопасном, измененном состоянии сознания человека, в котором ……
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Сб Апр 19, 2008 11:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Владмир,

Цитата:
Информация идет абсолютно к каждому человеку (Бог разговаривает с каждым).


Каким путём эта информация идёт, и пожалуйста с доказательствами...

Самый простой способ узнать, "говорит" ли Бог, подсказывает ли Он человеку:
Этот способ не требует никаких особых способностей.
Например, Вы хотите найти книгу, в которой бы содержалась нужная Вам информация.
Четко сформулируйте ее в своем сознании и выразите это уверенно, что она Вам нужна.
Опишите, что бы Вы хотели узнать. И поблагодарите Бога заранее, как будьто Вы уже ее получили.
И "Отец, видящий тайное, воздаст вам явно".
И Бог приведет Вас к этой книге.
Это самый простейший способ общения с Богом.
Например, мысль:
"Я хочу узнать правдивую информацию обо всех Священных книгах"
Или "Я хочу узнать правдивую информацию о Библии".
Возможно, Вы забудете про эту мысль. Но когда Вам попадется книга, Вы вспомните про свою мысль.
Не забудьте поблагодарить Бога, ведь это Он привел Вас к этой книге.

Или встреча с каким-то человеком, например, на форуме была предопределена
набором конкретных мыслей в вашей голове. Ваши мысли ушли к Богу и в жизни конкретный результат.
Бог: "Прежде чем вы зададите вопрос, я отвечу".
Люди, которые овладели этим знанием, используют его в своей повседневной жизни.
-------------------------------------------------
Энштейн сказал:
"Воображение - это все.
Воображение - это предварительный показ предстоящих событий жизни
."

Образно выражаясь, Вселенная - это большой ксерокопировальный аппарат наших мыслей.

И есть другое речение:
Иисус: "Отец, видящий тайное, воздает тебе явно".

Наши мысли материализуются на физическом плане.

И Будда: "Все, что мы есть - это результат наших мыслей".

Если человек овладеет этими знаниями, то он сможет управлять реальностью и творить.
Потому что человек создан по образу и подобию Божьему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Вс Апр 20, 2008 1:01 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 8:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вс Апр 20, 2008 10:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Я на все 100% гарантирую, что Бог оставил нам свою волю в Библии.

Валик - может, вас, конечно, уже об этом спрашивали, я не видела - вы принадлежите, относите себя к какой-то конкретной церкви? К какой? С Церковью Христа (Бостонским движением) вы как-то связаны? Если нет - то как вы узнали про этот форум? Пишете ли вы еще на каких-то форумах, кроме этого, так или иначе связанных с христианством?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.

Последний раз редактировалось: Almida (Вс Апр 20, 2008 7:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Вс Апр 20, 2008 4:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 8:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Вс Апр 20, 2008 5:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 8:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вс Апр 20, 2008 6:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Владмир,

Цитата:
Самый простой способ узнать, "говорит" ли Бог, подсказывает ли Он человеку:
Этот способ не требует никаких особых способностей.
Например, Вы хотите найти книгу, в которой бы содержалась нужная Вам информация.
Четко сформулируйте ее в своем сознании и выразите это уверенно, что она Вам нужна.
Опишите, что бы Вы хотели узнать. И поблагодарите Бога заранее, как будьто Вы уже ее получили.
И "Отец, видящий тайное, воздаст вам явно".
И Бог приведет Вас к этой книге.


Во первых, выделенная мною (написанная вами) цитата использована вне контекста.

Согласитесь ли вы с этим, мне просто интересно?

Тайное - это мысли и желания человека. Этим все сказано.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вс Апр 20, 2008 7:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Almida,

Если я правильно понял, то Бостонское движение это Международная Церков Христа, и я не отношусь к этому движению. Бостонское движение ИМХО, вышло из движения реставрации учения, тоесть ЦХ, но было потом сильно изменено мнениями, которые превратились в учение.

Ну, в общем, да. А вы давно в ТЦХ? В Киеве туда пришли или уже во Флориде (вы же сейчас там, как я понимаю?)?

Валик писал(а):
таким образом нашёл этот сайт... короче говоря гугл помог.

Да, гугл - это вещь! icon_smile.gif

Валик писал(а):
А почему вас интересуют эти вопросы обо мне?

Ревеал долгое время был мне дом родной. icon_smile.gif А тут вдруг появляется в доме новый человек, начинает активно писать - сразу интересно, кто такой, откуда.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вс Апр 20, 2008 7:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):

Если Библия не истинна, то надёжной истории не существует и существовать не может.
Ни одна история не имеет таких оригинальных и надёжных характеристик

Исторический аспект Библии я не подвергал сомнению.
Валик писал(а):

Смешно или обвинить их в лжесвидетельстве или подвергнуть сомнению их искренность

Я не писал ни о ком конкретно, что именно тот или иной конкретный автор лжесвидетельствует.
Я писал о совокупности факторов.
Если человек (автор текста) слышит нечто и пишет честно о том, что он услышал, не означает, что он написал истину в чистом виде.
Особенности сознания человека таковы, что он может воспринять истину в том диапазоне, каков диапазон восприятия у конкретного человека есть.
Это как радио. Если у радио только УКВ-диапазон, то он не способен ловить длинные и средние волны.
Так же и человек.
Что смог принять "от Бога", то и написал. А истина может быть шире, глубже, выше.
А мы берем эту информацию как истину последней инстанции и не хотим ничего другого воспринимать.
Также я писал, что если бы Бог говорил с человеком на своем языке абсолютной реальности,
то не один человек не смог бы Его понять.
То есть Бог вынужден упрощать информацию до того уровня сознания, которым человек обладал на тот момент.
Поэтому Истина для человечества - это Живой Вечно Развивающийся Организм.
Повышается уровень развития человека и повышается возможность у Бога дать человечеству более совершенную информацию.
И этот процесс бесконечен и идет до состояния, о котором Иисус говорил в своем речении:
"Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный."
Т.е. в конечном итоге своего развития, человек встанет "не слева" и "не справа" от Бога, а по "центру",
став совершенным как Отец Небесный. Это и есть возврат к Богу и единение с Богом.
Бог из Себя создал Все и Все вернется к Нему в конце пути.
Валик писал(а):

...Утверждать что Библия - подделка....

Я этого не утверждал.
Я описал некоторые факторы, которые повлияли на достоверность написанного в Библии.
Я писал, что наряду с "чистой" информацией, содержится и другая информация.

Ключевой момент по Учению Иисуса Христа:
Это процесс канонизации. Надо посмотреть в какое историческое время это происходило и как происходило.
Все ли "Тело Христа" было включено в Новый Завет?
Или то, что сочли конкретные люди нужным включить?

Кто сделал императора наместником Бога на земле?
Понятие о "богопомазанности" власти откуда произошло?
Кто спешил (прямо или косвенно) лизнуть у власти некоторое место, создавая ........?

Разве Бог отбирал тексты?
Разве Бог решал, какие тексты (Евангелия) включать в Новый Завет, а какие не включать?

Другие Евангелия тоже были написаны не с потолка. Всего их более 30-ти!

Вспомните про "бочку меда, в которую добавили маленькую ложку дегтя".
Поэтому при исследовании Библии надо этот деготь "вычислить" и "отделить".
Отделить зерна от плевел.
Может быть, это можно сделать, если изучать и другие Священные писания и Учения.
То есть изучать весь духовный опыт человечества, не творя кумира из одной какой-то Священной книги или Учения.
То есть необходимо интегрированное знание всего духовного опыта человечества. IMHO/

Библия - это не "факс" от Бога. И не "ксерокопия факса" от Бога".
к этому надо добавить http://reveal.ru/sutra86487.html#86487
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Пн Апр 21, 2008 4:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 8:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Пн Апр 21, 2008 5:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пн Сен 20, 2010 8:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.414 секунды
:: Связаться