относительно "марша несогласных" в Питере

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 12:36 am

To all: (размышляя)
Ты есть в плане Путина
У Бога есть план для твоей жизни...

Это случайное сходство, или?

))

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 12:46 am

"Дайте свободу нашей Анджеле,
Ну дайте свободу, с..ки!!! (с)

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 12:50 am

ольга варзина писал(а):

Пишет одна питерская дама:

"Скажите, неужели только в Питере накануне выборов творится то, что творится?

Гуляли мы на днях с одним магнитогорским фотографом по Питеру. Вдруг он меня спрашивает: "слушай, а чего это у вас везде "план путина", да "план путина"?... "ты есть в плане путина", "путин есть в твоих планах", "Единая россия" на каждом углу, и в любом кафе возмущенные люди только это и обсуждают?" А я в ответ удивилась: "У вас что, не так?". "Неа", - отвечает.
Вчера звоню подруге в Москву. Идете, спрашиваю, голосовать? Не знаю, говорит, как-то все время забываю об этом. "Мудрено забыть, когда избавится от пропоганды можно только закрыв глаза и уши". "Да нет, почему же... ничего такого бурного не замечаю. Ну газеты у метро раздают. Ну баннеры где-то висят. А телек я не смотрю".
"И у мужа в вузе не было сомнительных историй?".. "Нет, не было".

Что ж это, только в Питере конфликт властей и людей достиг таких военных форм?
Когда работникам поликлиник, школ и прочих бюджетных учреждений угрожают увольнением за непослушание Понятно_Какой_Партии; когда от студентов требуют (!) явки на выборы; губернатор шутит "давайте все сфотографируемся на фоне избирательных участков"; окученные родители заставляют детей брать открепительные удостоверения, чтобы размножить их в штабе Той_Же_Самой_Партии и проголосовать "как надо"; на маршах несогласных изибвают журналистов, несмотря на спецжилеты; арестовывают и запихивают в автозаки стариков, пусть даже просто шедших мимо по своим делам и случайно оказавшихся рядом с митингом; изымают тиражи легальных газет, угрожают конкретным жураналистам, прессуют мозги редакторам. И те начинают бояться - раньше или позже, в силу разницы характера. И начинают врать. А кто не начинает - переходит в клан "борцов за сободу", даже понимая, что это выглядит пафосно и местами нелепо.
Что, в других городах бывших депутатов не утаскивают за шкирку в ментовку?
Неужели там не сажают в автобусы с решетками за утро 300 мирных горожан, не хватают корреспондентов безо всяких видимых причин трижды за два часа, чтобы якобы проверить документы? Не разбивают объективы?"
http://skaja.livejournal.com/132479.html
И после ее сообщения почитайте обсуждения.. Людям звонят ДОМОЙ, и настойчиво предлагают голосовать за ЕдРо.

Это все потому, что в Питере правит ... удалено. Андрей Б., прошу на форуме подобные выражения в отношении офиц. лиц не употреблять. м-р Гость с юга

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:28 am

Андрей Б.,

Цитата:

В общем все ясно, с властями не договорились о месте проведения акции и поэтому она вышла за рамки правового поля. Только смущает меня выражение "организаторам запретили" в цитированном выше сообщении. Почему запрет? Я прочел закон и насколько я понял, никакого запрета быть не может. Порядок такой: организаторы акции направляют властям уведмление в котором сообщают место и время проведения. Власти либо соглашаются, и тогда вообще никаких проблем не должно быть, либо не соглашаются, но не в форме запрета, а в форме предложения властей о проведении акции в более соответствующем по их мнению месте

А тут имхо все очень просто.
Я ставлю себя на место организаторов этого митинга и задаю вопрос чего я хочу.
Если я хочу провести митинг, то я принимаю предложение органов власит о новом месте и провожу там митинг. Мир, дружба, жувачка, все щастливы.
А если я хочу скандала, то я упорно прусь в старое место, где мне запретили митинговать, а потом развожу истерику во всех подконтрольных СМИ и ентернете. О произволе власти, нарушении прав человека, демократии, незаконных запретах на проведение митинга, зверствах кровавой гебни и т.д. Скандал получен, цель достигнута.

ольга варзина,

Цитата:

Мало того, что на своих начхать так еще и перед иностранными державами позоримся:

"Берлин требует немедленного освобождения Каспарова

Я крайне сильно уважаю Каспарова как шахматиста. Но как политическая фигура он у меня вызвает только смех. Я ни разу не слыашл о том, что Каспаров что то сделал. Вот реально что то сделал. предложил законопроект, благотоврительностью занялся, разрешил какую то проблему в хозяйственной сфере. Каждый раз когда я слышу его имя - это скандал связанный с очередным митингом и очередным арестом Каспарова. У меня, также крайне далекого от политики человека, сформировывается простое мнение о нем: сам себе злобный буратино

Цитата:

когда от студентов требуют (!) явки на выборы

Требовать явки на выборы не равно требовать "правильно" голосовать. А подобное явление в госучреждениях в принципе понятно. в случае неявки избирателей выборы перенесутся. А это новый расход бюджетных денег. Никому это не надо.

Цитата:

окученные родители заставляют детей брать открепительные удостоверения, чтобы размножить их в штабе Той_Же_Самой_Партии и проголосовать "как надо"

Простите это вообще о чем? При чем тут дети? Дети не имеют права голоса. Какие такие открепительные удостоверения они могут взять? Каким таким макаром они могут потом размножаться?

Цитата:

а маршах несогласных изибвают журналистов, несмотря на спецжилеты; арестовывают и запихивают в автозаки стариков, пусть даже просто шедших мимо по своим делам и случайно оказавшихся рядом с митингом; изымают тиражи легальных газет, угрожают конкретным жураналистам, прессуют мозги редакторам.

А еще они называли тебя земляным червяком. (с)
странно, что не приписали взрыв в Хиросиме, геноцид монголо-татар и истребление популяции многобурчатого шароглава.

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:04 am

Гоблин, я ведь не зря ссылку давала, почитали бы обсуждения.. И раньше где-то давала другую ссылочку: женщине пенсионерке в бюджетном учреждении настойчиво предложили, то бишь заставили под угрозой увольнения взять открепительное и отдать руководству. И взяла и отдала, потому что 8 тысяч зарплаты для нее жизненно необходимы (вот кстати и отношение к пенсионерам в нашей стране, если не работаешь - то протягиваешь ноги). И таких случаев масса.. Не закрывайте вы глаза.

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:06 am

Цитата:

Требовать явки на выборы не равно требовать "правильно" голосовать. А подобное явление в госучреждениях в принципе понятно. в случае неявки избирателей выборы перенесутся. А это новый расход бюджетных денег. Никому это не надо.

Goblin, ты серьёзно считаешь, что такая активная "забота" о явке вызвана стремлением сэкономить бюджетные деньги???

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:10 am

Вот кстати Ганапольский с Доренкой тоже про страх говорят:

"М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но я не про камеры. Я про то – я не знаю, хотел ли этого президент или не хотел, или это получилось побочным продуктом всей этой предвыборной кампании, в которую я не хочу сейчас вдаваться, ее как-то характеризовать, - мне кажется, что в обществе стал как бы генерироваться страх.

С.ДОРЕНКО: Страх есть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Заметь – очень много сообщений, что кому-то сказали «Пусть попробует не проголосовать…» Причем подтверждений нет. Показали одну бумагу, люди как-то сами начинают… И у нас появляются сообщения – вот, там сказали «Попробуй только – мы тебя вышвырнем…», и нет доказательств. А люди об этом говорят.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно верно – есть страх и есть готовность к страху, и есть даже у людей у некоторых трепетная радость от страха. Радость, потому что как же русскому человеку без порядка? Русский человек березой сыт. Мы на порку построимся все. Наш барин не обижает – только виноватых. То есть есть какое-то вот такое…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну это пройдет или это чревато?

С.ДОРЕНКО: Не пройдет, потому что это глубинная вещь. И человек понимает наш, что всякая свобода оборачивается развязным хамством, хождением чемпионов по головам у всех остальных, паскудством, сном людей на помойках. У меня люди спали на помойках в 90-е годы, когда здесь царили реформаторы так называемые, Немцов и другие. У меня на помойке спали, жили в водопроводных и канализационных люках люди…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но сейчас это продолжается..."

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:12 am

Гость с юга писал(а):

Цитата:

Требовать явки на выборы не равно требовать "правильно" голосовать. А подобное явление в госучреждениях в принципе понятно. в случае неявки избирателей выборы перенесутся. А это новый расход бюджетных денег. Никому это не надо.

Goblin, ты серьёзно считаешь, что такая активная "забота" о явке вызвана стремлением сэкономить бюджетные деньги???

Эээ.. А какой у нас барьер явки избирателей? Ну чтобы состоялись выборы? Никто не помнит?

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:13 am

никакой

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:14 am

Гость с юга писал(а):

никакой

Так это значит, если прийдет один человек - то выборы будут считать состоявшимися? И ничего не перенесут, как говорит Гоблин?

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:19 am

У вас в России первые выборы что ли?

Что-то раньше не было таких бурных обсуждений.

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:23 am

Вас удивит может быть, но почти ни в одной серьезной стране нет порога явки, наверное нигде нет строки "против всех" (это атавизм совдеповских выборов из двух позиций - "единого кандидата от КПСС и беспартийных" и "против всех"). А в некоторых странах выборы не право а обязанность, и неявка карается существенным штрафом. Честно говоря нужно было такую систему и у нас завести, тогда бы старушек не парили...

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:25 am

Гость с юга,

Цитата:

Goblin, ты серьёзно считаешь, что такая активная "забота" о явке вызвана стремлением сэкономить бюджетные деньги???

Я не подхожу предвзято. И не исключаю такого варианта.
О том что будут подтасовки - я уверен на 100%. Но они будут при любой власти. Будь то демократы, партократы, республиканцы, коммунисты или кто угодно.
А вот те, кто упрекают власть похоже забывают, что "бывают и просто сны". (с) Есть факты а есть то что мы додумываем за этими фактами в соответствии с собственными пристрастиями и взглядами.

ольга варзина,

Цитата:

Гоблин, я ведь не зря ссылку давала, почитали бы обсуждения.. И раньше где-то давала другую ссылочку: женщине пенсионерке в бюджетном учреждении настойчиво предложили, то бишь заставили под угрозой увольнения взять открепительное и отдать руководству. И взяла и отдала, потому что 8 тысяч зарплаты для нее жизненно необходимы. И таких случаев масса.. Не закрывайте вы глаза.

Я честно скажу: я не пойду по большинству ссылок связанных с политикой и выборами. Потому что а) мне жаль свое время б) я не хочу читать все эти потоки грязи и компромата которые стороны льют друг на друга в) у меня нет возможности отделить вранье от правды во всех этих потоках не скажу чего.
Поэтому не пойду по ссылкам. В конце концов мне просто по человечески лень. Вот то что тут пишут люди которых я хоть немного как то знаю по этому форуму - почитаю. А остальное мне до лампочки. Пусть пишут и отрабатывают бабло которое им заплатили за предвыборную агитацию.
выше я лишь откомментировал то что видел. Ну заставляют идти на выборы - ну так в этом ничего нет. про открепительные талоны с детьми так и написал что ничего не понял. при чем тут дети?
Про старушку - если это правда, то это плохо. Опять же смотрим выше - это будет при любой власти. И всегда будет оппозиция которая орет как резанная о нарушении прав человека. Так же как и небо будет все таким же голубым, а вода мокрой.

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:28 am

Гость с юга писал(а):

никакой

Да вроде ж был какой то порог, для того чтобы выбора признали состоявшимися. Отменили что ли?
Хотя вполне возможно, я за всей этой политической возней слежу в четверть уха. Запросто мог пропустить.

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:28 am

Памяркоуны вучань писал(а):

У вас в России первые выборы что ли?

Что-то раньше не было таких бурных обсуждений.

Лично я считаю это несомненным признаком формирования гражданского общества. Причем спасибо за этот процесс нужно сказать именно Путину, который самыми разными способами заставляет людей выпасть из сладостной обломовской нирваны, посмотреть вокруг, помыться, одеться и стать полноценным членом общества. А не заусеницей в государственной машине.

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:31 am

Настоящая демократия возможна только в маленьких никому особо не нужных странах типа исландии. В больших странах это все миф. Вот например есть ли демократия в америке? Формально да, на практике есть единая элита, которая через две партии играет в наперстки с населением. Если появляется кто-то третий или независимый, их старательно гнобят. А уж что на выборах творится последних... То с этими дырками, то пришли в ключевых штатах негры и себя в списках не увидели - десятки тысяч...

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:38 am

Цитата:

Вас удивит может быть, но почти ни в одной серьезной стране нет порога явки, наверное нигде нет строки "против всех"

"Почти" и "наверное" превращает предложение в пустое.

Цитата:

А в некоторых странах выборы не право а обязанность, и неявка карается существенным штрафом. Честно говоря нужно было такую систему и у нас завести, тогда бы старушек не парили...

Вот так жизнь началась бы. Отсутствие графы "против всех" плюс обязательная явка равно голосование теми, кого политика не заботит лишь бы за кого. Рулетка. Зачем?

А порог избирательной явки вроде как 25%. Нэ?

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:44 am

Цитата:

А порог избирательной явки вроде как 25%. Нэ?

Нэ. Сам посмотрел. Отменили.

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:57 am

Памяркоуны вучань писал(а):

"Почти" и "наверное" превращает предложение в пустое.

Ну ты как-то... повежливее что-ли... брат.

Цитата:

Ситуация с порогом явки на парламентских выборах в некоторых странах Европы и Америки

В Великобритании, США, Канаде, Испании принцип свободных выборов обычно сочетается с добровольной регистрацией избирателей. Явка снижается, власти предлагают ввести обязательное голосование, пишет "Независимая газета".

В Италии, Австралии, Бельгии, Греции, Турции, Аргентине - обязательное голосование. За неучастие налагаются санкции: от моральных (Италия) до штрафа (Австралия, Бельгия) и лишения свободы (Греция, Турция). В Аргентине избиратель кроме штрафа лишается на 3 года права занимать государственные должности.

Во Франции порог явки на выборах в Национальное собрание установлен косвенным образом: никто не может быть избран в первом туре, если не получил не менее четверти голосов внесенных в списки избирателей. Во втором туре порог явки не установлен.

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 12:51 pm

Цитата:

Я не подхожу предвзято. И не исключаю такого варианта.

Цитата:

Хотя вполне возможно, я за всей этой политической возней слежу в четверть уха. Запросто мог пропустить.

Может, поэтому ты и не исключаешь такого варианта. У нас никто по своей инициативе не экономит бюджетные деньги. Вернее, если и экономят, то от этого в результате еще хуже.
А забота о явке является задачей по плану, "спущенному сверху". Если ты считаешь, что в глобальном масштабе целью может являться экономия денег на перевыборах, то это слабо вяжется с той же отменой порога явки и с планомерным перекрытием кислорода всей возможной оппозиции, кроме "карманной", вроде ЛДПР/КПРФ.

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 1:09 pm

Гость с юга,

Цитата:

Если ты считаешь, что в глобальном масштабе целью может являться экономия денег на перевыборах, то это слабо вяжется с той же отменой порога явки и с планомерным перекрытием кислорода всей возможной оппозиции, кроме "карманной", вроде ЛДПР/КПРФ.

ну что касается экономии я банально был не в курсе отмены порога.
А что касается оппозиции - а кто у нас не карманная оппозиция? Но для меня оппозиция это не те кто устраивает истерики о демократии - это просто клоуны, а те кто хотя бы предлагает что то толковое, а не из разряда "всем щастье".
Я не скрываю, я просто не в курсе предвыборных программ. Просвятите меня, может я просто не знаю о проработанных программах, реализация которых пойдет на благо России. Я тогда на полном серьезе пошел и отдал бы свой голос.

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 1:23 pm

Goblin писал(а):

Я не скрываю, я просто не в курсе предвыборных программ. Я тогда на полном серьезе пошел и отдал бы свой голос.

Голосуй за ЕдРо! Преемственность власти имеет тот несомненный плюс, что несменяемые начальники, уворовав сколько смогли и обеспечив тем самым будущее своих внуков, начинают реально заниматься задачами власти - то есть разруливать, планировать и организовывать.
А если каждые четыре года запускать в госбюджет очередню толпу голодных, то даже такая богатая страна, как Россия, может обанкротиться.

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 1:26 pm

Цитата:

Но для меня оппозиция это не те кто устраивает истерики о демократии - это просто клоуны, а те кто хотя бы предлагает что то толковое, а не из разряда "всем щастье".

Я думаю, что сейчас действительно нет ни одной партии со внятной программой, ни прокремлевской, ни оппозиционной. И связано это с отсутствием в них необходимости. У нас фактически нет партийного представительства интересов различных групп общества (если не считать группой кукловодов этих партий), потому что инструментов свободной, в рамках закона, реализации этого представительства на практике не имеется. Можно либо "встраиваться" в вертикаль власти, либо внесистемно "истерить". Всё остальное, мягко говоря, чревато... И создана эта ситуация руками существующей власти.

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 1:29 pm

Цитата:

Преемственность власти имеет тот несомненный плюс, что несменяемые начальники, уворовав сколько смогли и обеспечив тем самым будущее своих внуков, начинают реально заниматься задачами власти - то есть разруливать, планировать и организовывать.

но при этом у них нет никакого стимула заниматься задачами граждан, то есть осуществлять те функции, для которых их, по идее и выбирали.

Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 1:44 pm

Гость с юга,

Цитата:

Я думаю, что сейчас действительно нет ни одной партии со внятной программой, ни прокремлевской, ни оппозиционной.

Ну значит мое мнение насчет программ не слишком ошибочно было.

Цитата:

У нас фактически нет партийного представительства интересов различных групп общества (если не считать группой кукловодов этих партий), потому что инструментов свободной, в рамках закона, реализации этого представительства на практике не имеется. Можно либо "встраиваться" в вертикаль власти, либо внесистемно "истерить". Всё остальное, мягко говоря, чревато... И создана эта ситуация руками существующей власти.

А вот здесь я не соглашусь.
Выбор не совсем таков. Хорошо, пускай у них нет возможности встроиться в вертикаль власти (хотя это не совсем так, пробиться в облсоветы и мэрии намного проще, работайте там, но что то этой работы у нас в Н-ске я вот не вижу) чтобы реализовать свою неземную заботу о стране. Но есть альтернативе истерике.
Можно привлекать внимание электората (тьфу, ну и слово) созиданием, а можно скандалами. созидание - это как раз работа и создание программ. Если они не могут создать программу находясь не у власти, они не смогут ее создать имея ее. И будут бессистемные метания а-ля младореформаторы в 90-х годах. Но создание программ - это же труд. Гораздо проще бороться за голоса скандалами.
Лично я голосовать за скандалистов не буду.

Митрич,

Цитата:

Голосуй за ЕдРо!

ситуация такова что они и так и так наберут большинство голосов. а мне лень идти на избирательный участок.